Tråden om gröna energikällor [Vindkraft, solenergi, kärnkraft osv.)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Maarus:

Uniper/EON tog aldrig något frivilligt beslut, det var ett politiskt beslut. Som kompensation blev Barsebäck Kraft AB(EON) ett dotterbolag till Ringhals AB/Vattenfall.

OKG pratade vi om.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

OKG pratade vi om.

Du vet att OKG ägs av Uniper?

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Du vet att OKG ägs av Uniper?

Du vet att Uniper ägs av Fortum och tidigare EON?

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Ja det gamla argumentet: Won't someone please think of the... eels?

Det känns bara som om miljömedvetenheten är väldigt selektiv, vindkraft går inte för lite fåglar och insekter flyger in i dem och för att de blir skrot när de skrotas, vattenkraft går inte för det är ett problem för ålar och vissa fiskar i dessa vattendrag och några mindre landområden hamnar under vatten, men att bygga kärnkraft som hade inneburit minst ett decennium med stora och ökande fossila utsläpp som riskerar att ta död på oss allihop (och förstås tillintetgöra en stor mängd arter), där avfallet är dödligt giftigt i tusentals år, är liksom inget som ens är värt att ta upp.

Har du förresten sett hur djurlivet ser ut runt Tjernobyl idag? Det blomstrar! Anledningen är att människor inte längre är där och "förstör" naturen. Jag tror vi överskattar den joniserade strålningens påverkan på liv ganska kraftigt. Tjernobyl som är den värsta kärnkraftsolycka som inträffat har nu ett väldigt rikt djurliv bara 35 år efter olyckan. Det är ju knappast tusentals år? När människan levde som jägare samlare anpassades våra kroppar för att klara av ganska höga doser joniserande strålning (tänk markradon och kosmisk strålning om du inte lever i ett "tätt" hus). Detsamma gäller ju för djuren, de lever fortfarande som "jägare/samlare". De kravställda dosraterna för att få återvända till exempelvis området runt Fukushima är ju nästan löjligt lågt ställda.

Sedan har det sagts tidigare men jag kan säga det igen, kärnkraft är den kraftförsörjning med lägst CO2 utsläpp, tillsammans med vind. Vattenkraft har dubbelt så högt CO2 avtryck.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Du vet att Uniper ägs av Fortum och tidigare EON?

Svar ja.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem

@ingenjören: Det är som sagt bara att bygga kärnkraft av rivna vindkraftverk. Betongen behöver ju armering.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

@ingenjören: Det är som sagt bara att bygga kärnkraft av rivna vindkraftverk. Betongen behöver ju armering.

Den ynkliga armeringen som finns i ett vindkraftverks fundament räcker inte långt. Du skulle bara se hur kraftigt dimensionerade kärnkraftverk är. Dessutom finns det höga krav på betongens hållfasthet. Det duger inte med betong från Byggmax direkt. Ett kärnkraftverk tål ju faktiskt att ett flygplan kraschar rätt in i det, inte så många strukturer som klarar av såna laster.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Har du förresten sett hur djurlivet ser ut runt Tjernobyl idag? Det blomstrar! Anledningen är att människor inte längre är där och "förstör" naturen. Jag tror vi överskattar den joniserade strålningens påverkan på liv ganska kraftigt. Tjernobyl som är den värsta kärnkraftsolycka som inträffat har nu ett väldigt rikt djurliv bara 35 år efter olyckan. Det är ju knappast tusentals år? När människan levde som jägare samlare anpassades våra kroppar för att klara av ganska höga doser joniserande strålning (tänk markradon och kosmisk strålning om du inte lever i ett "tätt" hus). Detsamma gäller ju för djuren, de lever fortfarande som "jägare/samlare". De kravställda dosraterna för att få återvända till exempelvis området runt Fukushima är ju nästan löjligt lågt ställda.

Sedan har det sagts tidigare men jag kan säga det igen, kärnkraft är den kraftförsörjning med lägst CO2 utsläpp, tillsammans med vind. Vattenkraft har dubbelt så högt CO2 avtryck.

Om vi bortser från hur det ser ut och antar att det är en helt fungerande stad, skulle du kunna tänka dig att bo nära Tjernobyl idag? Skulle du känna dig så pass trygg att vara där 24/7?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Wiinis:

Om vi bortser från hur det ser ut och antar att det är en helt fungerande stad, skulle du kunna tänka dig att bo nära Tjernobyl idag? Skulle du känna dig så pass trygg att vara där 24/7?

Jag kan sätta det i perspektiv så vi får en känsla för vad det innebär:
År 2009 var dosraterna i Prypjat i allmänhet mellan 0,1 och 1,0 μSv/h motsvarande cirka 1–10 mSv/år vid ständig vistelse. Nu har det dock gått ytterligare 12 år och halveringstiden för Cecium-139 är ju som bekant 35 år.
Kabinpersonal får i genomsnitt i sig 2 mSv/år genom kosmisk strålning. Ja du förstår ju själv att om vi pratar runt 2 mSv/år i Prypjat så är det ingen större fara egentligen. Har kabinpersonal i ett flygplan högre andel cancer än andra yrkesgrupper? Jag vet faktiskt inte men tror inte det.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Jag kan sätta det i perspektiv så vi får en känsla för vad det innebär:
År 2009 var dosraterna i Prypjat i allmänhet mellan 0,1 och 1,0 μSv/h motsvarande cirka 1–10 mSv/år vid ständig vistelse. Nu har det dock gått ytterligare 12 år och halveringstiden för Cecium-139 är ju som bekant 35 år.
Kabinpersonal får i genomsnitt i sig 2 mSv/år genom kosmisk strålning. Ja du förstår ju själv att om vi pratar runt 2 mSv/år i Prypjat så är det ingen större fara egentligen. Har kabinpersonal i ett flygplan högre andel cancer än andra yrkesgrupper? Jag vet faktiskt inte men tror inte det.

Nu svarade du inte på frågan...
Sen är inte kabinpersonal i luften konstant, 24/7...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Wiinis:

Nu svarade du inte på frågan...
Sen är inte kabinpersonal i luften konstant, 24/7...

Nej kabinpersonal är inte i luften konstant men siffran 2 mSv/år är den dos de plockar under ett normalt arbetsår. Och svaret på frågan om jag skulle kunna bo i ett samhälle som hade en bakgrundsstrålning på 2 mSv/år, ja det hade jag, men just Pripjat lockar inte med sin infrastruktur och sitt eftersatta underhåll

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Avstängd
Skrivet av SuperDuperKillen:

Varför inte svenska vattenkraft? https://energyplaza.vattenfall.se/blogg/karnkraft-lagst-koldi...

"Det analysen visar är att kärnkraften producerar omkring 2,5 gram koldioxid per producerad kWh. Det jämförs med drygt 12 gram för vindkraft och drygt 4 gram för vattenkraft. Kärnkraften ger alltså hälften så låga koldioxidutsläpp som det näst bästa alternativet. "

Kärnkraft är alltså runt 5 gånger mera effektivt än vind när det kommer till CO2.

Vattenfall (inte vattenkraft) är ett av ytterst få bolag i Sverige som driver kärnkraft så jag vet inte om ett uttalande från deras "seniora kärntekniska rådgivare" är så mycket att gå på. De påstår ha räknat med allt i denna analys men det går inte ihop någonstans.

Citat:

Det är en omöjlighet att vind skulle kräva mindre material än kärnkraft med tanke på hur "kompakt" ett kärnkraftverk är.

Det beror på hur man ser det förstås. För att få fram ett kilo delbart kärnmaterial behöver man bryta ungefär 1,5 miljoner ton malm, är det ett material? Hur många vindkraftverk motsvarar det? Hur många kilon bränsle behöver ett kärnkraftverk?

Tja, analys.se låter ju fint men det är ju energiföretagen som ligger bakom den sidan och det är i princip en propagandaplattform för kärnkraft. Artikeln verkar också i allmänhet mest framföra åsikten att vi inte ska stänga våra befintliga kärnkraftsverk i förtid, i alla fall i den del som är grundad på fakta, vilket väl inte är en kontroversiell åsikt direkt. Sen går den in och spekulerar om att det inte behöver ta så lång tid att bygga kärnkraft exempelvis trots att alla närliggande projekt har dragit ut på tiden och budgeten rejält.

Citat:

Det är ganska uppenbart att folk som tycker illa om kärnkraft gör det endast grundat på egna åsikter och inte på fakta. Och att det inte byggs nya är eftersom ROI är för lång för investerare.

Nej, så är det inte. Man kan ha åsikter åt ena eller andra hållet, men det finns ingen konsensus inom forskarvärlden eller liknande som tyder på att en sida har rätt och den andra har fel. Vad man kan säga med säkerhet är att "pro-kärnkraft"-sidan har en väldigt mycket större budget för att marknadsföra sig, för att lobba politiker, för att påverka opinionen, både här och globalt. Ser man till den svenska forskarkåren så är det få som anser att ny kärnkraft är något att satsa på för oss, även om det förstås finns undantag.

Citat:

Tänk om man bygger ett nytt kärnkraftverk och sen får vi en ny regering som sätter stopp like Tyskland. Då är det en väldigt dålig investering. Men om verket får köra sina 60+ år så är det istället en väldigt bra investering.

Men det krävs någon slags "försäkring" så att man inte får tillståndet indraget.

Det är inte problemet, företagen vill inte bygga kärnkraft om de behöver stå för kostnaderna helt enkelt. Ingen svensk politiker skulle föreslå att ett nybyggt kärnkraftverk skulle stängas av miljöskäl för den stora miljöpåverkan har ju redan skett då och således hade det varit kontraproduktivt att tvinga fram en stängning i förtid.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Ingen svensk politiker skulle föreslå att ett nybyggt kärnkraftverk skulle stängas av miljöskäl för den stora miljöpåverkan har ju redan skett då och således hade det varit kontraproduktivt att tvinga fram en stängning i förtid.

Kan du ta gift på detta? Jag kan tänka mig en handfull politiker som gärna skulle driva fram en stängning oavsett vilket skick kärnkraftverket skulle vara i.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Vattenfall (inte vattenkraft) är ett av ytterst få bolag i Sverige som driver kärnkraft så jag vet inte om ett uttalande från deras "seniora kärntekniska rådgivare" är så mycket att gå på. De påstår ha räknat med allt i denna analys men det går inte ihop någonstans.

Kan du underbygga ditt påstående med fakta? Var går det inte ihop någonstans?

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Avstängd
Skrivet av ingenjören:

Har du förresten sett hur djurlivet ser ut runt Tjernobyl idag? Det blomstrar! Anledningen är att människor inte längre är där och "förstör" naturen. Jag tror vi överskattar den joniserade strålningens påverkan på liv ganska kraftigt. Tjernobyl som är den värsta kärnkraftsolycka som inträffat har nu ett väldigt rikt djurliv bara 35 år efter olyckan. Det är ju knappast tusentals år? När människan levde som jägare samlare anpassades våra kroppar för att klara av ganska höga doser joniserande strålning (tänk markradon och kosmisk strålning om du inte lever i ett "tätt" hus). Detsamma gäller ju för djuren, de lever fortfarande som "jägare/samlare". De kravställda dosraterna för att få återvända till exempelvis området runt Fukushima är ju nästan löjligt lågt ställda.

Jo jag är medveten om det. Men att djuren frodas när människorna har flytt är ju inget konstigt eller ens förvånande. Men man har också observerat en tjugofaldig ökning av genetiska mutationer hos djuren där. Allvarliga följdsjukdomar för oss människor påverkar heller inte djuren i samma utsträckning riktigt. Till exempel har människor runt området visat en rätt kraftig ökning i sköldkörtelcancer och sannolikt har djuren också samma tendenser, men sköldkörtelcancer är ju vanligare hos äldre individer och således påverkar det inte mängden djur i så stor utsträckning då sjukdomen främst uppstår efter djuren har haft en chans att fortplanta sig. Om människor i ett område bara levde i 50 år i snitt så hade det inte nödvändigtvis påverkat födelsetalen exempelvis, för femtioåringar är färdiga med barn liksom.

Citat:

Sedan har det sagts tidigare men jag kan säga det igen, kärnkraft är den kraftförsörjning med lägst CO2 utsläpp, tillsammans med vind. Vattenkraft har dubbelt så högt CO2 avtryck.

Därom tvistar de lärde.

Men även om det hade stämt, om nu kärnkraft är så himla bra som i påstår, så är det åtminstone tio år innan vi kan ha ett nytt kärnkraftverk klart, så vad ska vi göra under tiden?

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Den ynkliga armeringen som finns i ett vindkraftverks fundament räcker inte långt. Du skulle bara se hur kraftigt dimensionerade kärnkraftverk är. Dessutom finns det höga krav på betongens hållfasthet. Det duger inte med betong från Byggmax direkt. Ett kärnkraftverk tål ju faktiskt att ett flygplan kraschar rätt in i det, inte så många strukturer som klarar av såna laster.

Tänkte på glasfibern och annat från bladen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Jo jag är medveten om det. Men att djuren frodas när människorna har flytt är ju inget konstigt eller ens förvånande. Men man har också observerat en tjugofaldig ökning av genetiska mutationer hos djuren där. Allvarliga följdsjukdomar för oss människor påverkar heller inte djuren i samma utsträckning riktigt. Till exempel har människor runt området visat en rätt kraftig ökning i sköldkörtelcancer och sannolikt har djuren också samma tendenser, men sköldkörtelcancer är ju vanligare hos äldre individer och således påverkar det inte mängden djur i så stor utsträckning då sjukdomen främst uppstår efter djuren har haft en chans att fortplanta sig. Om människor i ett område bara levde i 50 år i snitt så hade det inte nödvändigtvis påverkat födelsetalen exempelvis, för femtioåringar är färdiga med barn liksom.
Därom tvistar de lärde.

Men även om det hade stämt, om nu kärnkraft är så himla bra som i påstår, så är det åtminstone tio år innan vi kan ha ett nytt kärnkraftverk klart, så vad ska vi göra under tiden?

Fakta från SSM gällande sköldkörtelcancer i Tjernobyl. Sköldkörtelcancer är vanligast bland barn, inte bland äldre individer.
"Det totala antalet fall av sköldkörtelcancer mellan 1990 och 1998 är nästan 2000 bland barn och ungdomar som var yngre än sjutton år vid tiden för olyckan (se figur ovan, data från UNSCEAR). Detta innebär en mycket kraftig ökning jämfört med hur situationen var före olyckan. Det är svårt att få fram tillförlitliga uppgifter om hur många barn som kan ha dött av sin sjukdom men enligt tillgängliga uppgifter rör det sig om ett tiotal. Vid rätt medicinsk behandling är prognosen vid sköldkörtelcancer normalt god. Antalet sköldkörtelcancerfall hos barn födda efter 1987 är lågt och jämförbart med situationen före 1986. Det betyder att barn födda efter 1987 inte har någon ökad risk att få sköldkörtelcancer till följd av Tjernobylolyckan. Senaste rön tyder också på att risken att få sköldkörtelcancer bland de barn som var över 10 år vid tiden för olyckan inte längre ökar, medan risken för de som var yngre än 5 år 1986 fortfarande ökar. En viss ökning av antalet fall av sköldkörtelcancer har också rapporterats för vuxna."

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Avstängd
Skrivet av ingenjören:

Nej kabinpersonal är inte i luften konstant men siffran 2 mSv/år är den dos de plockar under ett normalt arbetsår. Och svaret på frågan om jag skulle kunna bo i ett samhälle som hade en bakgrundsstrålning på 2 mSv/år, ja det hade jag, men just Pripjat lockar inte med sin infrastruktur och sitt eftersatta underhåll

Problemet är väl inte så mycket medelstrålningen i området utan de områden där strålningen ligger många gånger högre. Man kan gå runt där utan problem, geigermätaren tickar lite långsamt, tills man kommer runt ett hörn eller råkar gå ner i en liten svacka i marken och mätaren plötsligt sätter igång rejält liksom.

Skrivet av ingenjören:

Kan du ta gift på detta? Jag kan tänka mig en handfull politiker som gärna skulle driva fram en stängning oavsett vilket skick kärnkraftverket skulle vara i.

Inga var kanske att ta i, politiker är inte alltid så logiska, men även miljöpartister vet ju att ett redan byggt kärnkraftverk är väldigt miljövänligt då utsläppen redan har skett.

Skrivet av ingenjören:

Kan du underbygga ditt påstående med fakta? Var går det inte ihop någonstans?

Har du läst "rapporten" artikeln bygger på? De går igenom fem studier, avfärdar tre av dem av lite oklara anledningar men tar fasta på de två som stöder deras argumentation, varav en är vattenfalls egen studie. Att de kommer fram till extremt låga utsläpp för kärnkraft jämfört med de flesta är förstås ett tecken på att deras analys inte går ihop också.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av ingenjören:

Fakta från SSM gällande sköldkörtelcancer i Tjernobyl. Sköldkörtelcancer är vanligast bland barn, inte bland äldre individer.
"Det totala antalet fall av sköldkörtelcancer mellan 1990 och 1998 är nästan 2000 bland barn och ungdomar som var yngre än sjutton år vid tiden för olyckan (se figur ovan, data från UNSCEAR). Detta innebär en mycket kraftig ökning jämfört med hur situationen var före olyckan. Det är svårt att få fram tillförlitliga uppgifter om hur många barn som kan ha dött av sin sjukdom men enligt tillgängliga uppgifter rör det sig om ett tiotal. Vid rätt medicinsk behandling är prognosen vid sköldkörtelcancer normalt god. Antalet sköldkörtelcancerfall hos barn födda efter 1987 är lågt och jämförbart med situationen före 1986. Det betyder att barn födda efter 1987 inte har någon ökad risk att få sköldkörtelcancer till följd av Tjernobylolyckan. Senaste rön tyder också på att risken att få sköldkörtelcancer bland de barn som var över 10 år vid tiden för olyckan inte längre ökar, medan risken för de som var yngre än 5 år 1986 fortfarande ökar. En viss ökning av antalet fall av sköldkörtelcancer har också rapporterats för vuxna."

Jo mänskliga barn, under 17 år, djur under 17 år har sannolikt redan avynglat sig om de ens lever så länge.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Jo mänskliga barn, under 17 år, djur under 17 år har sannolikt redan avynglat sig om de ens lever så länge.

Du skrev ju följande:
Allvarliga följdsjukdomar för oss människor påverkar heller inte djuren i samma utsträckning riktigt. Till exempel har människor runt området visat en rätt kraftig ökning i sköldkörtelcancer och sannolikt har djuren också samma tendenser, men sköldkörtelcancer är ju vanligare hos äldre individer och således påverkar det inte mängden djur i så stor utsträckning då sjukdomen främst uppstår efter djuren har haft en chans att fortplanta sig.

Jag får inte ihop ditt resonemang?

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Avstängd
Skrivet av ingenjören:

Du skrev ju följande:
Allvarliga följdsjukdomar för oss människor påverkar heller inte djuren i samma utsträckning riktigt. Till exempel har människor runt området visat en rätt kraftig ökning i sköldkörtelcancer och sannolikt har djuren också samma tendenser, men sköldkörtelcancer är ju vanligare hos äldre individer och således påverkar det inte mängden djur i så stor utsträckning då sjukdomen främst uppstår efter djuren har haft en chans att fortplanta sig.

Jag får inte ihop ditt resonemang?

Om strålningen ger en ökad risk för cancer mellan säg fem och sjutton års ålder är det barndom för människor men djur är i regel könsmogna långt innan fem års ålder och definitivt långt innan sjutton år (när vi pratar djurlivet där i alla fall, det är inte elefanter och havssköldpaddor i de ukrainska skogarna direkt) och således påverkar en ökad benägenhet för denna sjukdom inte fortplantningskapaciteten hos arten så mycket. Det var också därför jag beskrev ett annat illustrerande exempel, men jag kan absolut göra ett tydligare om du vill. Om det kom en sjukdom hos mänskligheten som hade tagit död på en stor del av oss när vi var ungefär 20 år så hade det påverkat chansen för fortlevnad hos vår art i ganska stor utsträckning då få av oss har hunnit få barn innan tjugo års ålder. Hade den istället tagit dör på oss vid femtio år hade det inte påverkat den aspekten alls lika mycket. Få barn hade haft några mor- och farföräldrar att lära av och umgås med, men mängden barn hade inte påverkats särskilt. Sett till artens överlevnadskapacitet kanske det till och med hade varit positivt i den aspekten för vi hade inte behövt lägga så mycket resurser på att ta hand om gamlingar och fler av de största miljöbovarna hade dött innan de nådde sin fulla "miljöförstörarpotential".

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Har du läst "rapporten" artikeln bygger på? De går igenom fem studier, avfärdar tre av dem av lite oklara anledningar men tar fasta på de två som stöder deras argumentation, varav en är vattenfalls egen studie. Att de kommer fram till extremt låga utsläpp för kärnkraft jämfört med de flesta är förstås ett tecken på att deras analys inte går ihop också.

Jag kollade i den nu och kunde inte utläsa något uppseendeväckande annat än att Vattenfalls egen LCA inte var transparent nog men att den var välgranskad. Tror nog att det stämmer rätt bra med runt 12 g CO2/kWh för kärnkraft. Oklart om Vattenfalls 4 gCO2/kWh stämmer, siffrorna blir ju dock bättre ju äldre reaktorn är.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Om strålningen ger en ökad risk för cancer mellan säg fem och sjutton års ålder är det barndom för människor men djur är i regel könsmogna långt innan fem års ålder och definitivt långt innan sjutton år (när vi pratar djurlivet där i alla fall, det är inte elefanter och havssköldpaddor i de ukrainska skogarna direkt) och således påverkar en ökad benägenhet för denna sjukdom inte fortplantningskapaciteten hos arten så mycket. Det var också därför jag beskrev ett annat illustrerande exempel, men jag kan absolut göra ett tydligare om du vill. Om det kom en sjukdom hos mänskligheten som hade tagit död på en stor del av oss när vi var ungefär 20 år så hade det påverkat chansen för fortlevnad hos vår art i ganska stor utsträckning då få av oss har hunnit få barn innan tjugo års ålder. Hade den istället tagit dör på oss vid femtio år hade det inte påverkat den aspekten alls lika mycket. Få barn hade haft några mor- och farföräldrar att lära av och umgås med, men mängden barn hade inte påverkats särskilt. Sett till artens överlevnadskapacitet kanske det till och med hade varit positivt i den aspekten för vi hade inte behövt lägga så mycket resurser på att ta hand om gamlingar och fler av de största miljöbovarna hade dött innan de nådde sin fulla "miljöförstörarpotential".

Fast du missar en viktig detalj med många cancerformer. (ja detta blir lite OT men ni får leva med det, det relaterar ju ändå till Tjernobyl). Risken för en felläsning i en cell pga skadat DNA ökar ju snabbare cellerna delas. När delas det flest celler? När man är barn/valp/kyckling osv. Dvs hur gammal arten blir kommer ju påverka risken för att hinna drabbas av cancer, MEN just sköldkörtelcancer är absolut vanligast bland barn då deras celler delas mycket snabbare. Ju äldre du blir desto långsammare delas dina celler tills de en dag inte delas längre. Sedan är ju dödligheten väldigt låg bland de som fick sköldkörtelcancer, ca 10 på 2000 anges i SSMs rapport. Alltså 0,5 % dödlighet.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Tänkte på glasfibern och annat från bladen.

Vilka fördelar anser du att glasfiberarmerad betong har jämfört med konventionellt armerad betong i dessa tillämpningarna?

Permalänk
Avstängd
Skrivet av ingenjören:

Fast du missar en viktig detalj med många cancerformer. (ja detta blir lite OT men ni får leva med det, det relaterar ju ändå till Tjernobyl). Risken för en felläsning i en cell pga skadat DNA ökar ju snabbare cellerna delas. När delas det flest celler? När man är barn/valp/kyckling osv. Dvs hur gammal arten blir kommer ju påverka risken för att hinna drabbas av cancer, MEN just sköldkörtelcancer är absolut vanligast bland barn då deras celler delas mycket snabbare. Ju äldre du blir desto långsammare delas dina celler tills de en dag inte delas längre. Sedan är ju dödligheten väldigt låg bland de som fick sköldkörtelcancer, ca 10 på 2000 anges i SSMs rapport. Alltså 0,5 % dödlighet.

Jo, det var ett exempel. Eventuell överdödlighet på grund av strålning lär väl mer än vägas upp av frånvaron av människor.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Jo, det var ett exempel. Eventuell överdödlighet på grund av strålning lär väl mer än vägas upp av frånvaron av människor.

Det jag sett i någon dokumentär från någon som fiskade vid utloppet av reaktorerna [!] var att fiskarna var mycket mindre än de borde vara. Förmodligen pga att de smaskade på grafit från härden eller liknande. Varför man nu skulle vilja fiska vid utloppskanalen på Tjernobyl är ett mysterium. Så visst har den joniserande strålningen en påverkan på djuren, men kanske inte fullt så stor påverkan som man hade kunnat tro.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av joakim99:

Vilka fördelar anser du att glasfiberarmerad betong har jämfört med konventionellt armerad betong i dessa tillämpningarna?

Det finns inte en chans att du skulle kunna skippa konventionell armering för att klara de laster som SSM mfl ansätter. Då krävs det perversa mängder armering av kallt (gärna fossilfritt) stål 🙂.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Avstängd
Skrivet av ingenjören:

Det jag sett i någon dokumentär från någon som fiskade vid utloppet av reaktorerna [!] var att fiskarna var mycket mindre än de borde vara. Förmodligen pga att de smaskade på grafit från härden eller liknande. Varför man nu skulle vilja fiska vid utloppskanalen på Tjernobyl är ett mysterium. Så visst har den joniserande strålningen en påverkan på djuren, men kanske inte fullt så stor påverkan som man hade kunnat tro.

Tja, folk fiskar överallt. När jag var på kanalbåtssemester i England satt det folk och fiskade typ var hundrade meter trots att vattnet var väldigt otrevligt (efter ett par hundra år av industri, kolkraftverk och liknande) och de fick upp fiskar som var i storleken akvariefiskar. Jag antar att de inte åt dessa fiskar.

Men visst är påverkan av en sådan olycka, globalt sett, väldigt liten. För närområdet är det förstås en rejäl katastrof dock. Men det är ju inte det stora problemet med kärnkraft, utan det är ekonomin och tidsaspekten. Risken för olyckor, slutförvar, hela kärnvapengrejen, uranbrytning och liknande är alla negativa aspekter förstås men ekonomin och byggnationstiden är ju problem som inte är så lätta att komma runt och som verkar bli värre med den tekniska utvecklingen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Det finns inte en chans att du skulle kunna skippa konventionell armering för att klara de laster som SSM mfl ansätter. Då krävs det perversa mängder armering av kallt (gärna fossilfritt) stål 🙂.

Absolut, jag är helt enig med dig.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av ingenjören:

Det finns inte en chans att du skulle kunna skippa konventionell armering för att klara de laster som SSM mfl ansätter. Då krävs det perversa mängder armering av kallt (gärna fossilfritt) stål 🙂.

Men stål är ju ganska bra ur en återvinningsaspekt, och vindkraftverk består till stor del av stål, så det borde gå att använda denna del av skrotet till det mesta. Skrotet från ett kärnkraftverk däremot är ju kontaminerat på ett annat sätt.