Windows 10 Pro - Standard eller OEM?

Permalänk
Medlem

Köp key för 50 spänn och tänk inte mer på det*

*In before massa arga Swecare börjar gnälla

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Nej det är inte en EULA specifikt för OEM. OEM får en slutanvändare överhuvudtaget inte installera i Sverige, gör du det så räknas det som olicensierat. Ska man ändå prata om att göra saker som i praktiken är olicensierat så går det bra att knyta en OEM-licens till ett Microsoft-konto och flytta till en annan dator också då OEM-versionen också kommer aktiveras digitalt, utöver att nyckeln förmodligen går att aktivera via telefonväxeln.
...

Rörigt värre.

Men om jag förstår dig rätt, har man en OEM-licens knuten till sitt MS-konto, kan man flytta den till en ny dator och hantera den på samma sätt som en retail-version. Korrekt?

/MM

Visa signatur

Intel i9-9900K 5.2 GHz | Corsair 64GB DDR4 3200 MHz | ASUS Rog Strix Z390-F | ASUS Rog Strix RTX 2080 OC | Samsung 970 EVO Nvme 500 GB | Samsung 860 EVO 1 TB | Seagate Barracuda 4 TB | Corsair RM650i | Corsair H150i Pro | Fractal Design Define S2 TG |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Nej, ett licensvillkor för att använda en programvara har enbart med upphovsrätten att göra. Du förvärvar rätt att använda programvaran enligt villkoren. I OEM-fallet har du rätt att förinstallera det åt någon annan.

Läs villkoren.

Försäljning och rätt att använda är inte samma sak.

Nej du har rätt att installera den i ett förbyggt system, systemet du byggde, du kan inte flytta den hur som helst då den är bunden till det systemet.
Anta att Dell använder sina egna datorer, jag gör antagandet här att de inte licensierar på andra sätt än de gör emot deras kunders system (om du kan visa på annat får du gärna visa det), det skulle då betyda att någon som bygger system inte kan nyttja sina egna system med en OEM licens?

Likaså köper många tillverkare av flera saker in OEM saker i bulk, de använder även sina egna produkter, bilar, skärmar etc och antagandet är att de är färdiga system men vem som använder dem är inte reglerat.

OEM förklaring från Microsoft:
http://download.microsoft.com/download/6/a/1/6a1647ee-3fc7-47...
Jag hittar inget om att tillverkaren själv inte har rätt att nyttja licensen?

EDIT:
Jag har länkat domslut och hittar inget som tyder på att din tolkning stämmer, om du har något där du konkret kan visa på att licensen är olaglig att installera och använda får du gärna länka det och förklara. Jag har köpt och installerat OEM licenser, även kontaktat Microsoft direkt när problem med dem uppstått och efter påtalande om att jag är EU medborgare har Microsoft aldrig nekat mig något eller hävdat att licensen inte är giltig. Därmed är det även genom deras agerande som de legitimerat licenserna.

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Ferrat:

Du har rätt det är en sammanfattning, här är gällanden delar av utlåtandet, satt på mobilen så var lättare att ta sammanfattningen:
First sale är när Microsoft säljer varan till exempelvis Webhallen eller annan distributör

First sale är när mjukvara säljs till en konsument, det påverkas inte av distributionskedjor, återförsäljare, importörer eller liknande.

Citat:

Med andra ord kopian är helt laglig att använda

Det är inte klarlagt, inte ens vid försäljning av en "begagnad" mjukvara vilket det inte är om man köper den från en återförsäljare. Dina citat säger bara att tillverkaren inte kan begränsa distributionen av begagnad mjukvara, att licensen alltså överförs till nästa användare och inte bara gäller den första köparen, men det betyder inte att licensvillkoren inte är giltiga.

Citat:

Programmet får reproduceras för att användas av köparen, intended use begräsas inte till den som först ingått licensavtalet och anledningen är att företag inte ska kunna gå runt lagar genom att definiera om vad det är för licens.

Nja, det säger att de inte kan gå runt rätten att vidaresälja mjukvara genom licensavtal. Det säger ingenting om huruvida andra begränsningar för den första köparen, som att de bara får installera mjukvaran på maskiner som ska distribueras vidare, gäller eller ej för nästa köpare. Men det finns inget som tyder på att det inte skulle vara fallet, däremot finns det formuleringar som tyder på att det gör det. Hela rättsfallet handlar ju om att en försäljare av "begagnad" mjukvara vill klargöra huruvida licensvillkoren överförs till andrahandsköparen, inklusive rätten till support, och svaret är att det gör det.

Citat:

Slutanvändaren är en laglig användare, köpare från eventuella företag som köper OEM och säljer dem löst.

Klargörande att om du köper en sådan licens så är det din även om du inte köpte den av Microsoft och rätten att använda den är din och helt laglig.

Ja, licensen övergår till en andrahandsköpare, alltså är det en "laglig" (valid) licens. Vilket också borde innebära att alla begränsningar i licensen också gäller. Hela poängen med rättsfallet är ju just att klargöra ifall licensen blir ogiltig när den säljs vidare. Hade den blivit det så hade man alltså inte kunnat sälja mjukvara i andra hand, men de kom ju fram till att licensen gällde.

Men oavsett så spelar det ingen roll om man köper en OEM-licens från Komplett eller liknande för det är "first sale". Man skulle kunna hävda att exempelvis säljare på Ebay säljer andrahandslicenser, vilket nog stämmer, men i allmänhet är de licenser de säljer en del av volymlicensavtal vilket rättsfallet preciserar inte ger rätt att sälja vidare de individuella licenserna, så de licenserna är ogiltiga oavsett. Men hittar man en säljare på Ebay som har köpt OEM-licenser en och en från en återförsäljare och tänkt att använda dem själv, vare sig de har gjort det eller ej, så hade det varit en situation där detta rättsfall spelade in. Men då överförs ju licensen till köparen så begränsningarna i den gäller likväl.

Sen kan man förstås diskutera formuleringarna specifikt i MS EULA. För de skiljer ju inte på OEM-licenser och retail specifikt utan pratar om huruvida mjukvaran kom förinstallerad eller inte. Men det spelar ju heller inte in eftersom det är just ett EULA alltså End User License Agreement. Det avtalet reglerar inte vad en OEM får och inte får göra utan bara slutanvändaren, alltså efter "first sale". Och om OEM:en har följt sitt avtal så är de enda sättet för en slutanvändare att få en OEM-licens att köpa en dator med den förinstallerad.

Permalänk
Medlem

Datormagazin.se 499:- i 16,5 dagar till Windows 10 Professional Retail
https://mjukvara.datormagazin.se/

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

First sale är när mjukvara säljs till en konsument, det påverkas inte av distributionskedjor, återförsäljare, importörer eller liknande.

Nej, det är när när Microsoft säljer den, en återförsäljare köper in sina varor precis som vanliga personer. Det är även den juridiska meningen på namnet ÅTERförsäljare;
https://digitalajuristerna.se/skillnaderna-mellan-aterforsalj...
Uttryckligen en köpare som sedan säljer vidare.
EDIT
Fun fact:
Det är därför du lagligt ska vända dig till återförsäljaren och inte till tillverkaren när det uppstår problem...... Säljaren har ansvaret.

Skrivet av snajk:

Det är inte klarlagt, inte ens vid försäljning av en "begagnad" mjukvara vilket det inte är om man köper den från en återförsäljare. Dina citat säger bara att tillverkaren inte kan begränsa distributionen av begagnad mjukvara, att licensen alltså överförs till nästa användare och inte bara gäller den första köparen, men det betyder inte att licensvillkoren inte är giltiga.
Nja, det säger att de inte kan gå runt rätten att vidaresälja mjukvara genom licensavtal. Det säger ingenting om huruvida andra begränsningar för den första köparen, som att de bara får installera mjukvaran på maskiner som ska distribueras vidare, gäller eller ej för nästa köpare. Men det finns inget som tyder på att det inte skulle vara fallet, däremot finns det formuleringar som tyder på att det gör det. Hela rättsfallet handlar ju om att en försäljare av "begagnad" mjukvara vill klargöra huruvida licensvillkoren överförs till andrahandsköparen, inklusive rätten till support, och svaret är att det gör det.
Ja, licensen övergår till en andrahandsköpare, alltså är det en "laglig" (valid) licens. Vilket också borde innebära att alla begränsningar i licensen också gäller. Hela poängen med rättsfallet är ju just att klargöra ifall licensen blir ogiltig när den säljs vidare. Hade den blivit det så hade man alltså inte kunnat sälja mjukvara i andra hand, men de kom ju fram till att licensen gällde.

Jo, återförsäljare har i kontexten köpta varor som säljs vidare.

Skrivet av snajk:

Men oavsett så spelar det ingen roll om man köper en OEM-licens från Komplett eller liknande för det är "first sale". Man skulle kunna hävda att exempelvis säljare på Ebay säljer andrahandslicenser, vilket nog stämmer, men i allmänhet är de licenser de säljer en del av volymlicensavtal vilket rättsfallet preciserar inte ger rätt att sälja vidare de individuella licenserna, så de licenserna är ogiltiga oavsett. Men hittar man en säljare på Ebay som har köpt OEM-licenser en och en från en återförsäljare och tänkt att använda dem själv, vare sig de har gjort det eller ej, så hade det varit en situation där detta rättsfall spelade in. Men då överförs ju licensen till köparen så begränsningarna i den gäller likväl.

Se ovan

Skrivet av snajk:

Sen kan man förstås diskutera formuleringarna specifikt i MS EULA. För de skiljer ju inte på OEM-licenser och retail specifikt utan pratar om huruvida mjukvaran kom förinstallerad eller inte. Men det spelar ju heller inte in eftersom det är just ett EULA alltså End User License Agreement. Det avtalet reglerar inte vad en OEM får och inte får göra utan bara slutanvändaren, alltså efter "first sale". Och om OEM:en har följt sitt avtal så är de enda sättet för en slutanvändare att få en OEM-licens att köpa en dator med den förinstallerad.

Nej, domslutet har klargjort att så inte är fallet

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Ferrat:

Nej, det är när när Microsoft säljer den, en återförsäljare köper in sina varor precis som vanliga personer. Det är även den juridiska meningen på namnet ÅTERförsäljare;
https://digitalajuristerna.se/skillnaderna-mellan-aterforsalj...
Uttryckligen en köpare som sedan säljer vidare.
EDIT
Fun fact:
Det är därför du lagligt ska vända dig till återförsäljaren och inte till tillverkaren när det uppstår problem...... Säljaren har ansvaret.

Jo, återförsäljare har i kontexten köpta varor som säljs vidare.

Jag är ledsen men du har fel. First sale är första försäljningen till konsumentledet (eller end user). Och oavsett så behandlar rättsfallet inte det utan det handlar om begagnad mjukvara och huruvida licensens rättigheter och skyldigheter följer med vid en andrahandsförsäljning. Vilket rättsfallet säger att de gör (specifikt rätten till support men inte begränsat till det). Och Komplett säljer inte begagnad mjukvara eller begagnade licenser, således är det inte andrahandsförsäljning.

Tekniskt sett så är inte ens försäljningen av en OEM-licens "first sale" för den får inte säljas enskilt till slutanvändaren (enligt avtalet återförsäljaren har med distributören eller tillverkaren, i det här fallet sannolikt MS) utan det är den som köper datorn där mjukvaran är installerad som är first sale. Det blir dock lite rörigt när man betänker att exempelvis Komplett säljer delar och tjänsten att sätta ihop dem, köper man då en OEM-licens ihop med detta så agerar Komplett OEM och installerar den, varpå köparen blir slutkund. Men då har man ju köpt ett system och inte en OEM-licens egentligen. Det är en sammansatt produkt man köper, inte enstaka produkter, även om det är så man beställer produkterna.

Och jag vet vad återförsäljare är, det betyder inte att allt de säljer är begagnade produkter bara för att de inte tillverkar dem själv.

Citat:

Se ovan

Nej, domslutet har klargjort att så inte är fallet

Det är ju precis det som domslutet har klargjort att det är. Oracles åtaganden enligt licensavtalet försvinner inte när produkten säljs vidare i andra hand, alltså är avtalet lika giltigt för andrahandsköparen som för förstahandsköparen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Jag är ledsen men du har fel. First sale är första försäljningen till konsumentledet (eller end user). Och oavsett så behandlar rättsfallet inte det utan det handlar om begagnad mjukvara och huruvida licensens rättigheter och skyldigheter följer med vid en andrahandsförsäljning. Vilket rättsfallet säger att de gör (specifikt rätten till support men inte begränsat till det). Och Komplett säljer inte begagnad mjukvara eller begagnade licenser, således är det inte andrahandsförsäljning.

Tekniskt sett så är inte ens försäljningen av en OEM-licens "first sale" för den får inte säljas enskilt till slutanvändaren (enligt avtalet återförsäljaren har med distributören eller tillverkaren, i det här fallet sannolikt MS) utan det är den som köper datorn där mjukvaran är installerad som är first sale. Det blir dock lite rörigt när man betänker att exempelvis Komplett säljer delar och tjänsten att sätta ihop dem, köper man då en OEM-licens ihop med detta så agerar Komplett OEM och installerar den, varpå köparen blir slutkund. Men då har man ju köpt ett system och inte en OEM-licens egentligen. Det är en sammansatt produkt man köper, inte enstaka produkter, även om det är så man beställer produkterna.

https://info.tradewin.net/what-is-first-sale
"First Sale for Export valuation establishes the dutiable value of the merchandise based on the ‘First Sale’ between the Manufacturer and the Middleman which excludes the Middleman’s markup thereby lowering the duties payable and resulting in what could be significant savings."
Edit:
Kontext här är at first sale räknas när man köper det i ursprungslandet för import så får man skatta på själva inköpsvärdet vilket då blir blir billigare för det inköpande bolaget då de inte måste räkna med sitt pålägg för när de sedan säljer den vidare.

https://www.lawinsider.com/dictionary/first-sale
First sale means the first sale, lease or other transfer, practice or disposition to a third party of any LICENSED PRODUCT in any country.
Third party menas annat företag dvs inte bolaget själva som tillverkat.

File sale doctrine
https://dictionary.university/first%20sale%20doctrine

Länka gärna källa på att det du säger stämmer, sedan kan du få vara så ledsen som du vill.

EDIT:
Du kanske räknar andrahandsförsäljning som steg två, då förstår jag ditt missförstånd. First sale är just det, första försäljning oavsett vem den är till, precis som att om du eller Webhallen köper Windows från Microsoft så är det first sale.

Skrivet av snajk:

Och jag vet vad återförsäljare är, det betyder inte att allt de säljer är begagnade produkter bara för att de inte tillverkar dem själv.
Det är ju precis det som domslutet har klargjort att det är. Oracles åtaganden enligt licensavtalet försvinner inte när produkten säljs vidare i andra hand, alltså är avtalet lika giltigt för andrahandsköparen som för förstahandsköparen.

Ja och vem köper först produkten av företaget som tillverkar den? Att köpa och att använda är olika saker, begagnade varor är använda, något som de flesta butiker även säljer iom returer etc. Men det ändrar inte att företag A köper av företag B.

Eller påstår du att återförsäljaren som köpt varan inte äger den? Inte är ansvarig för den och inte får nyttja den som den anser?

Återigen länka gärna källor.

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mountain Man:

Rörigt värre.

Men om jag förstår dig rätt, har man en OEM-licens knuten till sitt MS-konto, kan man flytta den till en ny dator och hantera den på samma sätt som en retail-version. Korrekt?

/MM

Så länge den aktiveras som digital licens finns det nog inget som hindrar att du knyter den till ett Microsoft-konto och installerar på annan maskin. Sen kan det vara så att du inte har rätt att göra det.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ferrat:

Nej du har rätt att installera den i ett förbyggt system, systemet du byggde, du kan inte flytta den hur som helst då den är bunden till det systemet.
Anta att Dell använder sina egna datorer, jag gör antagandet här att de inte licensierar på andra sätt än de gör emot deras kunders system (om du kan visa på annat får du gärna visa det), det skulle då betyda att någon som bygger system inte kan nyttja sina egna system med en OEM licens?

Likaså köper många tillverkare av flera saker in OEM saker i bulk, de använder även sina egna produkter, bilar, skärmar etc och antagandet är att de är färdiga system men vem som använder dem är inte reglerat.

OEM förklaring från Microsoft:
http://download.microsoft.com/download/6/a/1/6a1647ee-3fc7-47...
Jag hittar inget om att tillverkaren själv inte har rätt att nyttja licensen?

EDIT:
Jag har länkat domslut och hittar inget som tyder på att din tolkning stämmer, om du har något där du konkret kan visa på att licensen är olaglig att installera och använda får du gärna länka det och förklara. Jag har köpt och installerat OEM licenser, även kontaktat Microsoft direkt när problem med dem uppstått och efter påtalande om att jag är EU medborgare har Microsoft aldrig nekat mig något eller hävdat att licensen inte är giltig. Därmed är det även genom deras agerande som de legitimerat licenserna.

https://devicepartner.microsoft.com/en-us/assets/detail/TCsSy...

"System Builder” means an original equipment manufacturer, an assembler, a refurbisher, or a software preinstaller that sells the Customer System(s) to a third party."

Ett undantag är Windows 8 (inte 8.1) som hade en personal use license som ett tillägg för OEM-versionen, det kunde man som privatperson installera på hemmabyggen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

https://devicepartner.microsoft.com/en-us/assets/detail/TCsSy...

"System Builder” means an original equipment manufacturer, an assembler, a refurbisher, or a software preinstaller that sells the Customer System(s) to a third party."

Ett undantag är Windows 8 (inte 8.1) som hade en personal use license som ett tillägg för OEM-versionen, det kunde man som privatperson installera på hemmabyggen.

Fast en OEM är hur den säljs från Microsoft och kommer med begränsningar så som att Microsoft inte officiellt tar på sig support ansvar etc.
Det har inget med att man inte får installera eller använda licensen, vidare har EU domstolen 2016 förstärkt rätten att sälja vidare licenser och mjukvara.

Hur du än tolkar det så är det realiteten, OEM säljs lagligt till slutkund och är gällande. Vill du ändra de får du försöka ta det med EU domstolen.

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
Medlem

@Ferrat: Eftersom det är en akademisk fråga som aldrig kommer prövas är det inte så lätt. Akademiker delar nog inte din tolkning och det finns inget krav på att införa mekanismer som möjliggör andrahandsförsäljning som vi för övrigt inte diskuterar i tråden

Om du som privatperson förvärvat rätt att använda en programvara eller inte är i praktiken betydelselös då du inte kan dömas.

Jag svarade på din fråga, nöj dig med det.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

@Ferrat: Eftersom det är en akademisk fråga som aldrig kommer prövas är det inte så lätt. Akademiker delar nog inte din tolkning och det finns inget krav på att införa mekanismer som möjliggör andrahandsförsäljning som vi för övrigt inte diskuterar i tråden

Om du som privatperson förvärvat rätt att använda en programvara eller inte är i praktiken betydelselös då du inte kan dömas.

Jag svarade på din fråga, nöj dig med det.

Jag vet att det finns akademiker, jurist med bakgrund inom avtalsrätt gällande mjukvara som delar min tolkning, likaså är EU tolkning och Microsoft tolkning samma därav så agerar de som de gör och försäljning sker som den sker vad du än anser om det.

Nej det är den inte, då Microsoft skulle kunna blocka sådana licenser och därmed svartlista dem precis som de gör med en del nycklar som säljes separat fastän de är sålda i first sale som bulk...

Att lägga kommentarer om akademiker ogrundat och "nöj dig" ser jag mer som bristande argumentation och talar mer om dig än något annat.

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
Medlem

@Ferrat: Du ställde en fråga och jag svarade. Att du svävar iväg om något annat kan inte jag göra något åt.

Det jag länkade är det som styr vem som får installera programvaran i det steget. Att du sen får installera om det om du har media är en annan fråga.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

@Ferrat: Du ställde en fråga och jag svarade. Att du svävar iväg om något annat kan inte jag göra något åt.

Det jag länkade är det som styr vem som får installera programvaran i det steget. Att du sen får installera om det om du har media är en annan fråga.

I steget av first sale ja, men onekligen tolkar vi det väldigt olika.
Sedan att varken Microsoft eller någon annan agerar utifrån din tolkning ja det får du ta som du vill men för mig visar det att den inte gäller.

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ferrat:

I steget av first sale ja, men onekligen tolkar vi det väldigt olika.
Sedan att varken Microsoft eller någon annan agerar utifrån din tolkning ja det får du ta som du vill men för mig visar det att den inte gäller.

Har du läst det jag länkade och annat Microsoft skriver?

Att de inte agerar mot alla som gör något de menar är olagligt är inget konstigt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Har du läst det jag länkade och annat Microsoft skriver?

Att de inte agerar mot alla som gör något de menar är olagligt är inget konstigt.

Det förutsätter att det är olagligt vilket vi är oense om, vidare så när de hedrar licenserna så legitimerar även de agerandet och därmed gör framtida försök att ändra hur det tolkas svårare etc.
De agerar starkt mot alla de undantag som just den domen gör, så som individuell försäljning av bulksålda licenser m.m.

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ferrat:

Det förutsätter att det är olagligt vilket vi är oense om, vidare så när de hedrar licenserna så legitimerar även de agerandet och därmed gör framtida försök att ändra hur det tolkas svårare etc.
De agerar starkt mot alla de undantag som just den domen gör, så som individuell försäljning av bulksålda licenser m.m.

Du har fortfarande fått svar på var det står och att Microsoft säger att OEM inte får installeras på ens egna maskin – det var detta du var oense med mig om. Jag har förmedlat vad Microsoft säger när det gäller deras produkt, de säger att bara FPP/retail är det som gäller för egenbyggda datorer, vi har ingen inskränkning i upphovsrätten som säger något annat.

Permalänk
Skrivet av Petterk:

OEM får säljas hur som helst, men för att licensen ska gälla ska den förinstalleras av en datorbyggare. Man får alltså installera det på en dator man säljer, men inte en egen dator.

Nej det handlar inte om avtalsbrott, det handlar om brott mot upphovsrätten. Att köra olicensierad programvara går i princip inte att bli straffad för som privatperson oavsett om du laddar ner den och kör crackat eller om du köpt en programvara och använder på ett sätt där du inte har någon licens som täcker dig.

Uppgradering från Windows 10 Home till Pro bör gå på ca 100 Euro, det är bara att öppna Windows Store så ser du.

Så här ändrar du språk i tyska Windows: https://support.microsoft.com/de-de/windows/verwalten-der-anz... / https://support.microsoft.com/de-de/windows/verwalten-der-ein...

Svårare är det alltså inte.

Tusen takk Petterk! Ska pröva det!

Men är det alltså SKILLNAD mellan Sverige (Norden) och övriga Europa. Jag menar att min OEM då skulle bli "olagligt installared" (i brist på bättre benämning utifrån hur tråden ser ut ovan) enligt svenska regler men inte enligt tyska? Är det inte en EU fråga?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Advokatten:

Tusen takk Petterk! Ska pröva det!

Men är det alltså SKILLNAD mellan Sverige (Norden) och övriga Europa. Jag menar att min OEM då skulle bli "olagligt installared" (i brist på bättre benämning utifrån hur tråden ser ut ovan) enligt svenska regler men inte enligt tyska? Är det inte en EU fråga?

Skillnaden mellan Sverige och Tyskland är att du i Tyskland får flytta en förinstallerad licens till en annan maskin. De har annan lag och har tidigare rättsfall.

Har du fått Windows förinstallerat får du givetvis använda ditt tyska Windows, ändra språk, uppgradera till Pro eller vad du vill göra.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Ferrat:

https://info.tradewin.net/what-is-first-sale
"First Sale for Export valuation establishes the dutiable value of the merchandise based on the ‘First Sale’ between the Manufacturer and the Middleman which excludes the Middleman’s markup thereby lowering the duties payable and resulting in what could be significant savings."
Edit:
Kontext här är at first sale räknas när man köper det i ursprungslandet för import så får man skatta på själva inköpsvärdet vilket då blir blir billigare för det inköpande bolaget då de inte måste räkna med sitt pålägg för när de sedan säljer den vidare.

https://www.lawinsider.com/dictionary/first-sale
First sale means the first sale, lease or other transfer, practice or disposition to a third party of any LICENSED PRODUCT in any country.
Third party menas annat företag dvs inte bolaget själva som tillverkat.

File sale doctrine
https://dictionary.university/first%20sale%20doctrine

Länka gärna källa på att det du säger stämmer, sedan kan du få vara så ledsen som du vill.

First sale är förstås vanliga ord, man kan tolka dom på olika sätt även om jag vidhåller att min tolkning som den första försäljningen till konsumentledet är den vanligare. First sale doctrine är ett koncept i amerikansk upphovsrättslagstiftning som handlar om fysiska kopior, inte avtal, och är inte relevant dels då den är amerikansk och dels för att den inte innefattar mjukvara enligt de flesta tolkningar. Men den handlar till stor del om rättigheterna man har som konsument att vidaresälja köpta produkter med upphovsrättsskyddat material även om det ibland appliceras högre upp i distributionskedjan.

Citat:

EDIT:
Du kanske räknar andrahandsförsäljning som steg två, då förstår jag ditt missförstånd. First sale är just det, första försäljning oavsett vem den är till, precis som att om du eller Webhallen köper Windows från Microsoft så är det first sale.

Ja och vem köper först produkten av företaget som tillverkar den? Att köpa och att använda är olika saker, begagnade varor är använda, något som de flesta butiker även säljer iom returer etc. Men det ändrar inte att företag A köper av företag B.

Eller påstår du att återförsäljaren som köpt varan inte äger den? Inte är ansvarig för den och inte får nyttja den som den anser?

Återigen länka gärna källor.

Men hela din argumentation bygger ju på ett rättsfall som inte handlar om first sale doctrine eller något liknande utan om rätten att sälja begagnad mjukvara. Hur är det relevant när det gäller försäljning av nya oanvända Windowslicenser? Rättsfallet säger heller inte att eventuella avtal skulle sluta att gälla vid en andrahandsförsäljning utan tvärtom, att avtalen gäller även andrahandsköparen, utom "olagliga" villkor som att man inte får sälja vidare den.

Permalänk
Medlem

Hmmm ... hur kan man se om man har en "Retail" eller "OEM" licens installerad på sin dator? Jag har en HP Laptop och ett "bygge" från Webhallen, i båda står det "Windows 10 Home" och att de är aktiverade med digital licens knytna till MS-konto. Att HPen är OEM borde ju vara uppenbart, men hur är det med bygget från Webhallen?

/MM

Visa signatur

Intel i9-9900K 5.2 GHz | Corsair 64GB DDR4 3200 MHz | ASUS Rog Strix Z390-F | ASUS Rog Strix RTX 2080 OC | Samsung 970 EVO Nvme 500 GB | Samsung 860 EVO 1 TB | Seagate Barracuda 4 TB | Corsair RM650i | Corsair H150i Pro | Fractal Design Define S2 TG |

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

First sale är förstås vanliga ord, man kan tolka dom på olika sätt även om jag vidhåller att min tolkning som den första försäljningen till konsumentledet är den vanligare. First sale doctrine är ett koncept i amerikansk upphovsrättslagstiftning som handlar om fysiska kopior, inte avtal, och är inte relevant dels då den är amerikansk och dels för att den inte innefattar mjukvara enligt de flesta tolkningar. Men den handlar till stor del om rättigheterna man har som konsument att vidaresälja köpta produkter med upphovsrättsskyddat material även om det ibland appliceras högre upp i distributionskedjan.
Men hela din argumentation bygger ju på ett rättsfall som inte handlar om first sale doctrine eller något liknande utan om rätten att sälja begagnad mjukvara. Hur är det relevant när det gäller försäljning av nya oanvända Windowslicenser? Rättsfallet säger heller inte att eventuella avtal skulle sluta att gälla vid en andrahandsförsäljning utan tvärtom, att avtalen gäller även andrahandsköparen, utom "olagliga" villkor som att man inte får sälja vidare den.

Anledningen till länkarna är att visa hur first sale används I andra lägen och betydelse, ber åter om källor eller något som iaf styrker din tolkning. Speciellt då det rättsfallet är grunden för handlare som säljer dem och många stora butiker gör det utan några problem.

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mountain Man:

Hmmm ... hur kan man se om man har en "Retail" eller "OEM" licens installerad på sin dator? Jag har en HP Laptop och ett "bygge" från Webhallen, i båda står det "Windows 10 Home" och att de är aktiverade med digital licens knytna till MS-konto. Att HPen är OEM borde ju vara uppenbart, men hur är det med bygget från Webhallen?

/MM

Alla färdigbyggda datorer som säljs med förinstallerat windows är OEM, såvida du inte aktivt väljer en retail som du då betalar extra för.

Edit: Du kan även kolla det enligt följande.
https://www.top-password.com/blog/tell-if-windows-10-is-retai...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Du har fortfarande fått svar på var det står och att Microsoft säger att OEM inte får installeras på ens egna maskin – det var detta du var oense med mig om. Jag har förmedlat vad Microsoft säger när det gäller deras produkt, de säger att bara FPP/retail är det som gäller för egenbyggda datorer, vi har ingen inskränkning i upphovsrätten som säger något annat.

Ja och vad de säger och vad som gäller är inte alltid samma, bland annat faller det på saker konsumentskydd och liknande. Som sagt licenser köpta av företag får säljas vidare, privatpersoner har andra regler och skydd. Givet att jag inte vet om detta blivit testat, jag tror inte det iom att EU domstolen gjorde vidare försäljning laglig så är nog antagandet från alla att det kommer falla till fördel för konsumenterna då de köpt en produkt och troligen även därav Microsoft inte jagar sådana licenser men gör det med alla som inte är korrekta.

Microsoft skulle även kunna totalt stoppa detta genom att endast sälja OEM licenser i bulk, då detta skulle stoppa återförsäljare att sälja enskilda OEM licenser då detta är uttryckligen stoppat i domen. Microsoft genom agerande både i försäljning och sedan i support som ges visar att deras agerande mer talar för att de kanske inte gillar det men accepterar det.

Så jag är med på att Microsoft säger en sak, jag är dock inte med på att det är vad som gäller och agerandet från alla parter tyder även på att så inte är fallet.

EDIT;
Företag kan påstå vad som helst i avtal och licenser etc, det betyder inte att de gäller

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Ferrat:

Anledningen till länkarna är att visa hur first sale används I andra lägen och betydelse, ber åter om källor eller något som iaf styrker din tolkning. Speciellt då det rättsfallet är grunden för handlare som säljer dem och många stora butiker gör det utan några problem.

Men hela diskussionen om First sale är bara ett sidospår som inte har något att göra med vad vi diskuterar.

Rättsfallet är inte grunden till att handlare säljer OEM-licenser för OEM-licenser såldes innan det, och för att rättsfallet bara behandlar "begagnad" mjukvara.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Men hela diskussionen om First sale är bara ett sidospår som inte har något att göra med vad vi diskuterar.

Rättsfallet är inte grunden till att handlare säljer OEM-licenser för OEM-licenser såldes innan det, och för att rättsfallet bara behandlar "begagnad" mjukvara.

Källa, att de såldes innan är ju inte frågan då det var ett skäl till rättstvisten, källa på vad det då är de använder för grund att bryta mot vad licensvillkoren säger får du dock ge om du hävdar att det inte är denna tack.

Edit:
För att inte begära något jag själv inte direkt ger så med kontext och definition.

I domen specificeras 'sale'

Citat:

42 According to a commonly accepted definition, a ‘sale’ is an agreement by which a person, in return for payment, transfers to another person his rights of ownership in an item of tangible or intangible property belonging to him. It follows that the commercial transaction giving rise, in accordance with Article 4(2) of Directive 2009/24, to exhaustion of the right of distribution of a copy of a computer program must involve a transfer of the right of ownership in that copy.

Företag är juridiska personer, en återförsäljare köper in och ansvarar samt äger sina varor, detta gäller även när en återförsäljare köper rätten för distribution av mjukvara då detta måste ingå.

Så ja, first sale blir då när Microsoft säljer sin kopia oavsett vem de säljer till, det har inget med begagnad att göra. Försäljningen är fortfarande försäljning.

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Ferrat:

Allt finns att läsa i rättsfallet:
http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf?text=&doci...

Det behandlar bara andrahandsförsäljning som sagt, vilket inte är applicerbart i detta fall då det gäller "nya" licenser, men det fastställer att avtalsvillkor gäller även vid andrahandsförsäljning:

Citat:

77 It must be recalled, next, that the copyright holder’s distribution right is exhausted, in accordance with Article 4(2) of Directive 2009/24, on the occasion of the first sale in the European Union by that rightholder, or with his consent, of any copy, tangible or intangible, of his computer program. It follows that, by virtue of that provision and notwithstanding the existence of contractual terms prohibiting a further transfer, the rightholder in question can no longer oppose the resale of that copy.

Det fetmarkerade betyder att en köpare kan vidaresälja mjukvara så länge det inte finns villkor i kontraktet mellan säljaren och köparen som begränsar detta.

Tittar vi på 'Article 4(2) of Directive 2009/24', som också bara behandlar rätten att distribuera och inte säger något om att avtalsvillkoren inte skulle gälla eller så, så säger det:

Citat:

2. The first sale in the Community of a copy of a program by the rightholder or with his consent shall exhaust the distribution right within the Community of that copy, with the exception of the right to control further rental of the program or a copy thereof.

Det fetmarkerade är det viktiga här. 'The community of that copy' är alltså de som enligt avtalet har rätt att nyttja kopian, enligt min tolkning.

Läser vi vidare i ovan länkade direktiv, specifikt artikel 5(1), så står det:

Citat:

1. In the absence of specific contractual provisions, the acts referred to in points (a) and (b) of Article 4(1) shall not require authorisation by the rightholder where they are necessary for the use of the computer program by the lawful acquirer in accordance with its intended purpose, including for error correction.

Igen så säger det fetmarkerade att villkor i kontraktet gäller även vid andrahandsförsäljning.

Permalänk
Medlem

@snajk

Citat:

77 It must be recalled, next, that the copyright holder’s distribution right is exhausted, in accordance with Article 4(2) of Directive 2009/24, on the occasion of the first sale in the European Union by that rightholder, or with his consent, of any copy, tangible or intangible, of his computer program. It follows that, by virtue of that provision and notwithstanding the existence of contractual terms prohibiting a further transfer, the rightholder in question can no longer oppose the resale of that copy.

Där står det ju i exakt samma text som du hänvisa till vad first sale är, rättsinnhavaren är Microsoft och de har gett återförsäljaren/distributören etc rätten när de säljer sin vara.

Edit:
Övertydligt

It follows that, by virtue of that provision and notwithstanding the existence of contractual terms prohibiting a further transfer, the rightholder in question can no longer oppose the resale of that copy.

Av detta följer att rättighetshavaren i fråga inte längre kan motsätta sig återförsäljningen av denna kopia, trots att det finns bestämmelser om avtalsvillkor som förbjuder ytterligare överföring.

Översatt kanske du ser vad det står

Edit2:
Förtydligade första delen

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Ferrat:

@snajk
Där står det ju i exakt samma text som du hänvisa till vad first sale är.

Edit:
Övertydligt

It follows that, by virtue of that provision and notwithstanding the existence of contractual terms prohibiting a further transfer, the rightholder in question can no longer oppose the resale of that copy.

Av detta följer att rättighetshavaren i fråga inte längre kan motsätta sig återförsäljningen av denna kopia, trots att det finns bestämmelser om avtalsvillkor som förbjuder ytterligare överföring.

Översatt kanske du ser vad det står

Du missade nästa mening:
"...notwithstanding the existence of contractual terms prohibiting a further transfer..."

Vad är OEM-licensen om inte contractual terms prohibiting a further transfer?