Regeringen: "Myndigheter kan placera trojaner i steget innan kryptering"

Skrivet av iBurningMan:

Det här är ett av problemen. Gemene person tror att Trojaner kommer att pumpas ut till varje enhet som har en nätverksanslutning, men så är ju inte fallet. Det är enbart dom som misstänks för brott som har minst två års fängelse i straffskalan som riskerar att få en trojan installerad.

Det här är stora nyheter, men det är nog bra om folk läser hela artikeln innan man reagerar.

Skrivet av Zemlan:

Fast, va? De ska ju inte installera trojaner på miljontals personers mobiler och datorer, fattar inte vad du får det från? Och de som kommer göra detta vet nog vad de sysslar med dessuton till skillnad från 1177-problemet.

Det är ju riktat mot grovt kriminellt drägg som idag nyttjar appar som krypterar deras kommunikation vilket gör det mycket svårt att få fast dem osv

Detta är ju verkligen inget vanligt folk kommer komma ens i närheten av. Som det står krävs att man är "skäligt misstänkt" för allvarliga brott. Det är inget man blir hux flux direkt.

Skickades från m.sweclockers.com

"Installation av lokal mjukvara ska kunna ske på distans eller via fysisk åtkomst till enheten."

"...och får endast användas vid misstanke om mycket allvarlig brottslighet."

Det är inte en fråga om verktygen kommer börja missbrukas, utan när och hur.

Rasprofilering är förbjudet, ändå listades över 4000 romer i en hemlig databas av skånepolisen (info om detta kom ut 2013). Jag ska inte säga att alla polisanstalter är ett hot mot gemene svensk, men det finns definitivt befogenhet för att kritisera verktygen om man tittar tillbaka på historien.

Skrivet av daPhil:

En mycket vanlig användning är att man beställer hem droger via t.ex. Wickr. Skulle gängen byta till sådana här telefoner tappar de kontakten med "marknaden" eftersom svennebanan (köparna) kör iPhone.

Det är så det funkar idag. En trojan skulle avlyssna meddelandena innan de krypteras och skickas.

Men Wickr finns till Linux också: https://support.wickr.com/hc/en-us/articles/115003136873-How-...

Sen säger jag inte att det är ömöjligt att pluppa in en trojan i Linux men Linux som hel het är mer säker än t.ex. Android, Windows etc. Du vet vad som finns på din dator eller telefon och kan ha sten koll på det. Linux är gjort så det inte ska finnas några bakdörrar om du vet hur du konfigurerar din utrustning korrekt.

Skälig misstanke är alltså den lägsta misstankegraden i rättssystemet. Sånt som ej håller "sannolika skäl".

Skulle säga att "skälig misstanke" för 2års brott är en låg tröskel. Att formulera en "skälig misstanke" för ett 2års brott går att göra för ganska många oskyldiga människor.

Vilka ideologier kommer styra Sverige i framtiden och ha tillgång till dessa verktyg?

Skickades från m.sweclockers.com

Detta klipp kom precis upp, intressant timing. Jag tog från det att han började prata om regeringar som övervakar, annars värt att lyssna från början.

" Lagen har stöd av samtliga riksdagspartier förutom Vänsterpartiet, vilket innebär att den väntas röstas igenom med bred majoritet."

Sen undrar folk varför politiker föraktet ökar, om man lever inom en demokrati som skiter i folket så blir folket mer och mer irriterade. Tror inte att svenska folket hade röstat igenom detta om det blev valfråga om det.

Skrivet av iBurningMan:

Det är enbart dom som misstänks för brott som har minst två års fängelse i straffskalan som riskerar att få en trojan installerad.

Ska vi leka gissningsleken på vilka brott som kommer få höjda straffsatser när detta gått igenom?

Skrivet av Sveklockarn:

Ska vi leka gissningsleken på vilka brott som kommer få höjda straffsatser när detta gått igenom?

Det är lätt att känslomässigt spela på upphovsrättsbrott. Det väcker massa känslor - and all that.
Men ärligt talat. Har du nå underlag för hur många fällande domar per år de senaste åren för hur många som faktiskt fälls för illegal fildelning?
Och av de som fälls - hur många har bara suttit hemma och laddat ner lite filer?
Vad jag förstått det verkar det inte vara nå vidare prioriterat av polisen.

Känns som tiden är över lite för det där med piratkopiering oavsett ;). "Skeppet har lämnat bukten"

Förutom att kriminella kan kringgå lagen genom manipulera sina yrkestitlar som journalister lär med all säkerhet politiker innefattas i den exkluderande gruppen så bildar buset ett parti. På motsvarande sätt kan straffsatsen för ej korrekta politiska åsikter höjas till minst 2 år i fängelse så har vi Orwells 1984 i realitet.

Skickades från m.sweclockers.com

Senast redigerat 2019-10-23 15:50
Skrivet av oceanic:

Förutom att kriminella kan kringgå lagen genom manipulera sina yrkestitlar som journalister, säkert kommer politiker innefattas i den exkluderande gruppen så bildar buset ett parti. På motsvarande sätt kan straffsatsen för ej korrekta politiska åsikter höjas till 2 år så har vi Orwells 1984 i realitet.

Skickades från m.sweclockers.com

Japp. Och polisen kommer också att skjuta alla oliktänkare i magen.
Slutsatsen är att polisen inte ska ha tjänstevapen.
Är jag rätt på det då?

@Söderbäck: Straff för eventuell fildelning är nog det som bekymrar mig minst med Bodström-samhället.

Skrivet av Miothan:

" Lagen har stöd av samtliga riksdagspartier förutom Vänsterpartiet, vilket innebär att den väntas röstas igenom med bred majoritet."

Sen undrar folk varför politiker föraktet ökar, om man lever inom en demokrati som skiter i folket så blir folket mer och mer irriterade. Tror inte att svenska folket hade röstat igenom detta om det blev valfråga om det.

Allt fler tycker väl att lag och ordning är ett problem i landet. Partierna tycker det iaf med tanke på att det ofta tas upp på debatter osv. Det är ett hett ämne i Svensk politik helt enkelt.

Dvs inte speciellt konstigt att de släpper igenom något som hjälper polisen att motarbeta grov kriminalitet när det inte påverkar någon annan än just dessa kriminella?

Så om något skiter de ju alltså inte i befolkningen här utan tvärt om som jag ser det.

Skickades från m.sweclockers.com

Skrivet av Sveklockarn:

@Söderbäck: Straff för eventuell fildelning är nog det som bekymrar mig minst med Bodström-samhället.

Allrighty. Vad är det för brottstyper du oroar dig för kommer få högre straffsatser i så fall?

Skrivet av Söderbäck:

Japp. Och polisen kommer också att skjuta alla oliktänkare i magen.
Slutsatsen är att polisen inte ska ha tjänstevapen.
Är jag rätt på det då?

Det kan vara politiskt inkorrekt att anse att polisen inte ska ha tjänstevapen😎.

Skickades från m.sweclockers.com

För de som undrar över hur det ska implementeras rent praktiskt finns det ganska många vägar, bland annat genom SIM-kort och operatörer:

Notera att videon är från 2013.

Skrivet av oceanic:

Det kan vara politiskt inkorrekt att anse att polisen inte ska ha tjänstevapen😎.

Skickades från m.sweclockers.com

Men det är liksom det som är din tanke. Polisen ska inte ha verktyg helt enkelt.
Det är lite väl anarkistiskt för mig kanske.

Skrivet av Söderbäck:

Allrighty. Vad är det för brottstyper du oroar dig för kommer få högre straffsatser i så fall?

Jag ska inte diskutera politik på Sweclockers, men detta är ett tydligt sluttande plan, och det är frågan om när -- inte om -- ändamålsglidningen kommer att ske. Du kan jämföra med EU-lagstiftningen runt skjutvapen och hur "kampen mot terrorism och grova brott" beträffande illegala skjutvapen direkt blev "allmän civil avväpning" när det blev lagförslag.

Exakt samma sak kommer att hända här, och kriminella kommer inte att påverkas alls.

Skrivet av Sveklockarn:

Jag ska inte diskutera politik på Sweclockers, men detta är ett tydligt sluttande plan, och det är frågan om när -- inte om -- ändamålsglidningen kommer att ske. Du kan jämföra med EU-lagstiftningen runt skjutvapen och "kampen mot terrorism och grova brott" beträffande illegala skjutvapen direkt blev "allmän civil avväpning" när det blev lagförslag.

Exakt samma sak kommer att hända här, och kriminella kommer inte att påverkas alls.

Du behöver inte blanda in politik för att svara på frågan.
Jag ställer den igen helt enkelt.
Vad är det för brottstyper du oroar dig för kommer få högre straffsatser?

Edit:
Det är OK om du inte är orolig för att straffsatser kommer höjas på brottstyper.
Jag försöker bara förstå vad det är du ville få fram med din gissningslek om vilka brott som skulle få höjda straffsatser.

Senast redigerat 2019-10-23 16:17
Skrivet av Zemlan:

Allt fler tycker väl att lag och ordning är ett problem i landet. Partierna tycker det iaf med tanke på att det ofta tas upp på debatter osv. Det är ett hett ämne i Svensk politik helt enkelt.

Dvs inte speciellt konstigt att de släpper igenom något som hjälper polisen att motarbeta grov kriminalitet när det inte påverkar någon annan än just dessa kriminella?

Så om något skiter de ju alltså inte i befolkningen här utan tvärt om som jag ser det.

Skickades från m.sweclockers.com

Ja det kan man tro om man verkligen tror på att det inte kommer att misbrukas. Vi har redan innan sett exempel på makt som missbrukas https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artik...

Det är bara 1 exempel på det, finns många fler.

Brott med 2års fängelse i straffskalan:

* Piratkopiering (Upphovsrättsbrott). Om det finns en låg/skälig misstanke att du sysslat med detta.
* Tafs (Sexuellt ofredande). En person påstår detta till polisen på ett trovärdigt sätt så det uppstår en svag misstanke.
* Bokföringsbrott. Om det finns en svag misstanke om att din bokföring ej är i ordning vid kontroll.
* Grovt förnekande av underskrift - Om det finns en misstanke om att du påstår att en annan person förfalskat din namnteckning
* Tjänstefel. Eller oaktsamhet vad gäller uppgiften att utföra arbetet på korrekt sätt. Vid svag misstanke.
* Tvegifte - innebär att någon är gift med två andra personer. 2års fängelse i straffskalan. Skälig misstanke till detta..

Källa: Wikipedia

Säger inte att dessa brott är "bra", vill bara tydliggöra att "2års brott" täcker i princip allt förutom röd gubbe. Kan tycka att vissa av ovanstående brott ej ska ge Staten rätt att hacka sig in i en medborgares mobil eller dator och ta del av sms, bilder, filmer, åsikter, liv i allmänhet osv.

Att detta bara handlar om krigsanstiftan och barnporr och terror som regeringen säger är helt enkelt inte sant.

Skrivet av snraway:

Skälig misstanke är alltså den lägsta misstankegraden i rättssystemet. Sånt som ej håller "sannolika skäl".

Skulle säga att "skälig misstanke" för 2års brott är en låg tröskel. Att formulera en "skälig misstanke" för ett 2års brott går att göra för ganska många oskyldiga människor.

Vilka ideologier kommer styra Sverige i framtiden och ha tillgång till dessa verktyg?

Skickades från m.sweclockers.com

Nej, det är inte lägsta misstankegraden.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Misstankegrad

Skrivet av snraway:

Brott med 2års fängelse i straffskalan:

* Piratkopiering (Upphovsrättsbrott). Om det finns en låg/skälig misstanke att du sysslat med detta.
* Tafs (Sexuellt ofredande). En person påstår detta till polisen på ett trovärdigt sätt så det uppstår en svag misstanke.
* Bokföringsbrott. Om det finns en svag misstanke om att din bokföring ej är i ordning vid kontroll.
* Grovt förnekande av underskrift - Om det finns en misstanke om att du påstår att en annan person förfalskat din namnteckning
* Tjänstefel. Eller oaktsamhet vad gäller uppgiften att utföra arbetet på korrekt sätt. Vid svag misstanke.
* Tvegifte - innebär att någon är gift med två andra personer. 2års fängelse i straffskalan. Skälig misstanke till detta..

Källa: Wikipedia

Säger inte att dessa brott är "bra", vill bara tydliggöra att "2års brott" täcker i princip allt förutom röd gubbe. Kan tycka att vissa av ovanstående brott ej ska ge Staten rätt att hacka sig in i en medborgares mobil eller dator och ta del av sms, bilder, filmer, åsikter, liv i allmänhet osv.

Att detta bara handlar om krigsanstiftan och barnporr och terror som regeringen säger är helt enkelt inte sant.

Nej, det handlar om brott där lägsta straffet är 2 års fängelse.

Skrivet av DasIch:

Nej, det är inte lägsta misstankegraden.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Misstankegrad

Tack, det har du rätt i.

Korrigerar, det är alltså näst lägsta misstankegraden som gäller för trojanplantering, ej absolut lägsta.
"Exempel: Ett vittne har sett hur en person stod vid den plats där plånboken låg."

Skrivet av DasIch:

Nej, det handlar om brott där lägsta straffet är 2 års fängelse.

Källa på detta?

I artikeln vi kommenterar står tydligt "Gränsen för allvarligt brott är sådant som kan leda till två års fängelse, eller mer"

Senast redigerat 2019-10-23 16:23

Det var nån mobil nu som skulle ha ett chip eller nåt som kollar att man kör ohackat original-OS? Är det relevant här? Känns som om det skulle vara svårt att injicera en trojan för att göra detta då. Om det inte räcker att bara byta app för de brottsmisstänkta.

Sedan måste en avlyssningslag vara rättsäker och inte strida mot mänskliga rättigheter också. Om den inte är mer uppluckrad än befintliga avlyssningslagar är den lika bra som de vi har, eller bättre.

Skrivet av snraway:

Brott med 2års fängelse i straffskalan:

* Piratkopiering (Upphovsrättsbrott). Om det finns en låg/skälig misstanke att du sysslat med detta.
* Tafs (Sexuellt ofredande). En person påstår detta till polisen på ett trovärdigt sätt så det uppstår en svag misstanke.
* Bokföringsbrott. Om det finns en svag misstanke om att din bokföring ej är i ordning vid kontroll.
* Grovt förnekande av underskrift - Om det finns en misstanke om att du påstår att en annan person förfalskat din namnteckning
* Tjänstefel. Eller oaktsamhet vad gäller uppgiften att utföra arbetet på korrekt sätt. Vid svag misstanke.
* Tvegifte - innebär att någon är gift med två andra personer. 2års fängelse i straffskalan. Skälig misstanke till detta..

Källa: Wikipedia

Säger inte att dessa brott är "bra", vill bara tydliggöra att "2års brott" täcker i princip allt förutom röd gubbe. Kan tycka att vissa av ovanstående brott ej ska ge Staten rätt att hacka sig in i en medborgares mobil eller dator och ta del av sms, bilder, filmer, åsikter, liv i allmänhet osv.

Att detta bara handlar om krigsanstiftan och barnporr och terror som regeringen säger är helt enkelt inte sant.

Exakt detta, denna lag kommer användas i helt fel syften och drabba vanliga Svenssons, den borde vara inriktad på grov kriminalitet, inget annat.
Kan inte tänka mig att den här lagen håller, om den överklagas till EU.

Jag är emot till detta då jag känner mig rätt säker på att det blir ändamålsglidningar efter ett tag samt inte ger det "utlovade" effekten.
Vi ger staten/polisen rätt att bryta sig in och avlyssna medborgare även om det krävs misstanke om brott som kan ge 2år fängelse så finns det inget om som reglerar vilka brott det avser.
Det finns inte heller något som reglerar misstankegraden och då kanske ett "anonymt" tips blir tillräckligt vilket då i praktiken öppnar för att avlyssna vem som helst även om det krävs ett domstolsbeslut.
Det finns väldigt lindriga brott som kan ge det maxstraffet där hemlig avlyssning aldrig hade accepterats eller ens varit tänkbart tidigare där brottet art inte ansetts likställt mot det ingrepp i den personliga integriteten som denna hemliga avlyssning är.
Polisen har redan avlyssnat på detta sätt skillnaden nu är att det blir tillåtet på riktigt vilket även antyder att vad som är tillåtet och att allt går rätt till kanske inte alltid är prioriterat och i värsta fall kan det ordnas i efterhand.

Jag vill inte ge staten de verktygen att övervaka medborgare.
Alla inskränkningar i personliga integriteten som skett under 2000-talet har inte haft den utlovade effekten utan endast gett makten fler verktyg att övervaka vanliga medborgare.
Den organiserade brottsligheten som inte kan fortsätta sin verksamhet som tidigare var troligtvis inte speciellt organiserad.

Det finns fortfarande möjligheter att kommunicera och organisera brott utan polisens vetskap och lär knappast leda till någon större uppklarningsprocent förutom möjligtvis en begränsad initial effekt som snabbt avtar.

"Den som ger bort sin frihet för säkerhet förtjänar varken frihet eller säkerhet"

Senast redigerat 2019-10-23 16:44
Skrivet av Snubb1:

Jag är emot till detta då jag känner mig rätt säker på att det blir ändamålsglidningar efter ett tag samt inte ger det "utlovade" effekten.
Vi ger staten/polisen rätt att bryta sig in och avlyssna medborgare även om det krävs misstanke om brott som kan ge 2år fängelse så finns det inget om som reglerar vilka brott det avser.
Det finns inte heller något som reglerar misstankegraden och då kanske ett "anonymt" tips blir tillräckligt vilket då i praktiken öppnar för att avlyssna vem som helst även om det krävs ett domstolsbeslut.
Det finns väldigt lindriga brott som kan ge det maxstraffet där hemlig avlyssning aldrig hade accepterats eller ens varit tänkbart före detta beslut.
Polisen har redan avlyssnat på detta sätt skillnaden nu är att det blir tillåtet på riktigt vilket även antyder att vad som är tillåtet och att allt går rätt till kanske inte alltid är prioriterat och i värsta fall kan det ordnas i efterhand.

De begränsningar som anges för att få använda hemlig dataavläsning är i stort sett samma som för att få använda telefonavlyssning eller husrannsakan - metoder som polisen kunnat använda i många decennier.
Klassisk telefonavlyssning har blivit mer eller mindre oanvändbart när krypterade kommunikationsmetoder blivit lätttillgängliga, så vad lagförslaget försöker göra är att ge polisen samma praktiska möjligheter till avlyssning som de hade för 30-40 år sedan.

Kraven för de olika misstankegraderna är tämligen väldefinierade och misstankegraderna styr även en hel hop andra åtgärder som rättsväsendet kan ta. Så inget nytt där.

Aftonbladet 2024:
"Nisse Hult, även känd som 'Sveriges Edward Snowden', är nu anhållen i sin frånvaro misstänkt för att ha riskerat rikets säkerhet efter att ha avslöjat att statiliga myndigheter missbrukar avslyssning av hundratusentals svenskar. Han riskerar livstids fängelse."

Ok, så då kommer de alltså börja nyttja den lilla Java-runtimen som finns i varje SIM-kort sedan 1998 (?), som telefonoperatörer alltid har kunnat göra "roliga" saker med om de så önskat.

Vore förvånad om det inte redan görs och har gjorts länge, men nu blir det mer officiellt.

SIM Toolkit

"Since 1998 allmost all of the mobile phones produced have been STK enabled, today every phone on the market STK supports. The question is not if but how good the support/compliance is. (Surprisingly smaller mobile equipmennt vendors have often better STK than the bigger brands.)"

Senast redigerat 2019-10-23 16:58