Postnord inför ny avgift på paket från Kina

Permalänk
Medlem
Skrivet av DozeN:

När införs allt detta, eller har det redan börjat?

Citat:

Nu har PostNord fått i uppdrag av Tullverket att ha en utredning klar senast den 1 mars. Sedan är det tänkt att det nya upplägget ska införas skyndsamt, eller åtminstone “så fort ett system finns på plats”.

http://www.ehandel.se/PostNord-tillbakavisar-uppgift-om-125-k...

Så senast 1 mars bör de ha kommit fram till hur det ska fungera. När det sen kommer införas tror jag få vet idag.

Permalänk
Avstängd

Allt går nog ut på att få Postnord att gå i vinst eller helt enkelt inte låta oss svenskar köpa billigt från andra länder. Hur vi än gör här i sverige så blir vi lurade på en massa pengar av våra kära politiker.

Ska bli spännande hur miljöfolket ska lösa koboltfrågan i dagens batterier. Kanske inte helt bra det heller. Så när kommer straffskatten på elbilar och telefoner som måste in för att täcka upp bensinskatten. Samma pengar måste in helt enkelt, hur är bara en omflyttning av olika skatter.

Visa signatur

Chassi: Fractal Design Define R3 Black, Mobo: ASUS Z170 Pro Gaming, CPU: Intel i7 6700K, kylning CM Hyper 212 EVO, RAM: 32 GB Hyper X 3000 mhz, GPU: Nvidia MSI 1080 Gaming X, PSU: XFX Core Edition Pro 750W, Mus: Logitech G700, Tgb: Corsair Raptor K30, OS: Win10

Permalänk
Medlem

kineserna får helt enkelt börja container shippa saker hit och skicka med ett par kineser i lådan som, kan sälja här lokalt ist

Visa signatur

gtx 3070ti + intel i7 12700 kf

Permalänk
Medlem
Skrivet av erkew:

Frågan hur stor procent går igenom då? Pratar vi några få procent, eller 90%? Att några få procent går igenom förändra inte så mycket.

Min känsla är att säkert hälften av de feldeklarerade "går igenom" (hinner bolagen med manuell pakethantering i sådan utsträckning att de tjänar på att hantera det manuellt - arbetsbördefråga, kan tänkas; räknar vi med att priset för frakten/paketen styr ganska mycket så avtar paketmängden över tid med denna avgift, alltså hinns fler med att hanteras manuellt, alltså avtar paketmängden då större procent "fastnar"; vilket ger att fler hinns med att hanteras manuellt, osv...?)

Detta borde innebära att småtjafset som beställs, typ HDMI-kablar för 9kr, mobilladdare för 19kr osv kommer avta över tid, och en sund handelsbalans uppstår.
Vidare tycker jag det är intressant att "folk i tråden" klagar på att det kommer börja kosta så jävla mycket, och sedan ger exempel på saker som kostar 2000 från Kina istället för 3000 kronor i Sverige (hemelektronik?)... Eller 9 kr (mobilskal) från kina istället för ingen möjlighet överhuvudtaget i Sverige.
2000kr + 125kr = 2125 kr
3000kr > 2125kr
Beställ du från Kina om det gör dig lycklig; du tjänar ju fortfarande 875kr på det?
Eller personen med mobilskalet för 9kr. Vad kostar ett vettigt mobilskal till en Note-telefon on average? Säkert ett normalpris runt 99-169kr.
134kr ligger ju mitt i den skalan? Beställ du från Kina, ändå.
Denne gav ju dock en vettig anledning till att beställa från Kina - du BEHÖVDE ju faktiskt saken från Kina, eftersom den inte fanns att tillgå i Sverige. Då kanske det ändå är värt att betala lite extra för?
Sedan att det troligen är en andrasorteringsvara som du haft flyt med (färgfel, typ) gör ju ingenting när slutresultatet gjorde att du blev sopnöjd

Permalänk
Medlem

Tycker att det är så roligat att vänsternissar sitter och babblar om "miljöpåverkan" som om de vorde helgon eller något.

Vad gör man ifall en mobilskärm eller datordel går sönder i kina? Skickar den på reparation, 200papp + 1 dag så är det klart.
Vad gör man ifall detsamma händer i Sverige? Nee en nota på 1300 för reparation? Slänger heller 3000-5000 och köper en ny mobil / surfplatta / vad det nu är och slänger det gamla istället. Det samma gäller för kläder, skor, andra varor. Varför är reparationskostnader så höga? Levnadskostnad är så hög. Varför är levnadskostnad så hög? Ja det är pga varor kostar så mycket. Varför varor är dyra? Ja vi blir högt beskattade. Vilka är det som tycker att det är sådan jättebra ide att köra höga skatter i röven på folk? HMMMMM

Jämnför man med Kina rent slöserisamhälle när det gäller sådana saker. De som driver det hela ska sitta och predika om miljöpåverkan haha vilket skämt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av dovienya:

Detta borde innebära att småtjafset som beställs, typ HDMI-kablar för 9kr, mobilladdare för 19kr osv kommer avta över tid, och en sund handelsbalans uppstår.

Det beror på vad administrationsavgiften blir (de har dementerat att det skulle vara bestämt att den ska vara 125kr, den kan bli högre eller lägre). Det jag och många andra stör sig på är hur det kan kosta PostNord 125kr att driva in moms när mottagare och pris står på en stor utskriven lapp på paketet. I dagens digitala samhälle borde det gå att göra på ett billigare sätt.

Sen är det en helt annan diskussion hur ett företag i Kina kan gå runt på att sälja mobilskal för $1 inklusive frakt över halva jordklotet. Jag tror alla inser att det inte är hållbart.

Permalänk
Medlem
Skrivet av grovlimpa:

Det beror på vad administrationsavgiften blir (de har dementerat att det skulle vara bestämt att den ska vara 125kr, den kan bli högre eller lägre). Det jag och många andra stör sig på är hur det kan kosta PostNord 125kr att driva in moms när mottagare och pris står på en stor utskriven lapp på paketet. I dagens digitala samhälle borde det gå att göra på ett billigare sätt.

Sen är det en helt annan diskussion hur ett företag i Kina kan gå runt på att sälja mobilskal för $1 inklusive frakt över halva jordklotet. Jag tror alla inser att det inte är hållbart.

Kostar 125 kr hos DHL för paket med värde från 300 upp till 3333 kr också. 31,25 kr för varor med deklarerat värde under 50 kr och 62,5 kr för deklarerat värde på 50-299 kr. Då det är dyrare att skicka med DHL så lär säljare knappast göra det och det hade inte spelat så stor roll i slutändan. 125 kr är summan PostNord redan tar som tilläggsavgift, så det är inget nytt och vad du egentligen skulle har räknat med vid beställningen.

Kommer gå att lösa på annat sätt i framtiden när hela EU har samma regler och eftersom den framtida lösningen inte bygger på att speditörerna hanterar det som en tilläggstjänst på varje enskilt paket (de kommer fortfarande kunna vara tullombud och ta betalt för den tjänsten) sänka tilläggsavgifterna, men det förutsätter att säljaren i Kina vill betala in momsen. Det de kan göra idag är annars att förtulla varan hos deras speditör, men avgiften kommer ju tas ut per försändelse där, hos avsändaren istället för från mottagare bara. Att förtulla kommer betyda moms och tilläggsavgift för tjänsten, så det är inget de kommer använda på billiga varor. De vill ju locka med billig frakt, och då kan de inte lägga på en femtiolapp eller så på priset. De fuskar eller missleder hellre.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Defender:

Hur är det om man handlar från privat person på ex Ebay ? Inget företag då alltså, hur funkar det då ?
Samma regler ?

utanför EU ska man alltså betala moms o avgifter från första kronan av varans värde... totalt värdelöst.

Permalänk
Medlem

Detta lär väl gälla uk snart också. Vilket är den överlägset bästa landet att handla ifrån i europa idag.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Defender:

Passar på att handla på mig det jag behöver nu så skiter jag i vilket.
Har handlat förbrukningsvaror från Kina i flera år, går inte att lösa i sverige.
När saker kostar 1000kr inkl frakt från sverige och man kan köpa samma produkt för 300kr inkl frakt från Kina är det inte konstigt folk handlar.
Men men det är ju bara och handla för några år framåt nu.

Bara nyfiken , vad är det för förbrukningsvaror som du köper ? ( kanske är något man behöver handla på sig själv)

Permalänk
Medlem

Kanske för mycket "outside the box" för postnord/tullverket, men då mottagaren ändå idag redan är ansvarig för att betala in moms/tull för paketen, så kanske tullverket kunde gjort det enklare/möjligt att som privatperson faktiskt betala in denna moms/tullkostnad. En enkel sida med e-legitimation och som tar direkt/kortbetalning.

Sköter man sig så slipper man administrationsavgiften på paketen (~125kr), sköter man inte sig 2ggr så tar postnord över hanteringen för mottagaren och lägger på avgiften för samtliga paket därefter.

Då får tullverket in sin moms/tull, konsumenterna får betala rimlig kostnad för sina varor, och Postnord behöver bara administrera paketen för de som inte sköter sig istället för samtliga.

EDIT: Känns inte detta som ett enklare alternativ, än vad postnord nyligen sagt: "Postnord: Vi kan behöva lagra 10 miljoner paket"

Visa signatur

| i5 750 (@3.7GHz, 1.28V) | P7P55D | Radeon 5850 | 4GB Ram | 500GB HD | Corsair HX520W | Noctua NH-U12P | Prolima MK-13 |
| Nintendo DS(33/66) @ ARM7: 57MHz, ARM9: 113MHz |
| HP 6735s | Sempron 3600+ | 3200HD | 2GB Ram | 160GB HD |

Permalänk
Medlem

En annan lösning som skulle kunna fungera om man inte har bråttom med prylarna är att fixa en postboxtjänst i tex Nederländerna eller liknande och skicka allt dit för att sedan skickas vidare.

Har själv använt en sådan tjänst i USA (www.myus.com) för att beställa varor som säljaren inte vill eller kan skicka till Sverige. Det kan vara en lösning om man går ihop ett par stycken.

Någon som känner till liknande tjänster i lämpliga länder inom EU ?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ufos85:

Kanske för mycket "outside the box" för postnord/tullverket, men då mottagaren ändå idag redan är ansvarig för att betala in moms/tull för paketen, så kanske tullverket kunde gjort det enklare/möjligt att som privatperson faktiskt betala in denna moms/tullkostnad. En enkel sida med e-legitimation och som tar direkt/kortbetalning.

Sköter man sig så slipper man administrationsavgiften på paketen (~125kr), sköter man inte sig 2ggr så tar postnord över hanteringen för mottagaren och lägger på avgiften för samtliga paket därefter.

Då får tullverket in sin moms/tull, konsumenterna får betala rimlig kostnad för sina varor, och Postnord behöver bara administrera paketen för de som inte sköter sig istället för samtliga.

EDIT: Känns inte detta som ett enklare alternativ, än vad postnord nyligen sagt: "Postnord: Vi kan behöva lagra 10 miljoner paket"

En sån lösning hade varit perfekt. Eller en swish-länk i ett sms. Frågan är bara hur sugna PostNord är på att underlätta för denna typ av paket. Känns som att de gärna inför ändringar som minskar mängden Kinapaket.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Petterk:

För att avsändaren inte bryr sig ordna detta, och bara därför. Det är avsändaren som lämpar över det hela, vilket gör att du ansvarar för importförfarandet och dess avgifter. Alternativet är väl att de eldar upp ditt paket om du inte vill att sändaren förbetalar tullen.

Inte alls. Varför skulle avständaren ordna med detta??

Jag har inget emot att gå till tullverket och lösa det hela. Men då måste ju tullverket finnas tillgängligt!

Typiskt idiotland att kräva in och sen inte ens kunna erbjuda en vettig tjänst för det hela. Sverige är slut. En 20 årig nerförsbacke och det verkar bara accelerera nerför.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon56869:

Inte alls. Varför skulle avständaren ordna med detta??

Jag har inget emot att gå till tullverket och lösa det hela. Men då måste ju tullverket finnas tillgängligt!

Typiskt idiotland att kräva in och sen inte ens kunna erbjuda en vettig tjänst för det hela. Sverige är slut. En 20 årig nerförsbacke och det verkar bara accelerera nerför.

Larv, idag har Frankrike, Polen och Sverige moms oavsett ordervärde och 2021 har hela EU, meningen är då att säljare ska registrera sig för att betala moms/tull i ett EU-land (enligt One Stop Shop-mekanismen) och kan då sköta allt elektroniskt och när de inte gör det kommer ju speditören behöva hålla paketet tills dess att mottagaren betalat momsen/tullen precis som idag. Att bara släppa igenom paketen är ingen lösning, folk kommer inte själva vända sig till Tullverket och Tullverket skulle inte få någon information om försändelserna. Hade de däremot förtullat via sin speditör när de skickar grejerna så slipper inte bara speditören i Sverige att hålla på paketen utan mottagaren slipper bli överraskad när en faktura dimper ner från speditören, många andra speditörer skickar ut dessa i efterhand med kostnaden för moms/tull och deras tilläggsavgift och du kan inte vägra betala dem.

Sverige ligger inte efter på något sett här, och den nya tullhanteringen som börjar gälla i EU 2021 löser inte problemet om säljarna vägrar betala in moms och avgifter. Tullverket har redan elektroniska tjänster givetvis, men de är inte riktade mot privatpersoner och kommer säkert inte vara det i någon större utsträckning i framtiden heller, och ska fraktbolagen hantera det hela åt dig kommer de ta betalt även i framtiden. Säljaren måste idag ta på sig ansvar för att det inte ska fastna i tullen, och måste i framtiden också göra det givetvis, men kommer erbjudas andra verktyg än att låta speditören sköta det per försändelse med avgift per försändelse.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ufos85:

EDIT: Känns inte detta som ett enklare alternativ, än vad postnord nyligen sagt: "Postnord: Vi kan behöva lagra 10 miljoner paket"

Sedan ska de hålla reda på alla dessa 10 miljoner paket, vilka som har betalat för dem och vilka som inte har det. Så de kan slutföra leveransen.

Permalänk
Medlem

Har läst igenom ett par sidor av denna tråd och är förvånad över hur många personer här som faktiskt har noll koll... Det här är ingenting nytt! De ska bara se till att ha bättre organisation för att kunna ta betalt för det de har rätt att ta betalt för som redan är lagstadgat sedan länge tillbaka!

Om du beställer något från Kina idag så är det en chans att du får betala 25% moms och en administrativ avgift på 125 kr oavsett om värdet på varan är 1 kr eller 1000 kr.

Det är inget nytt! Problemet är att Postnord inte har kapaciteten att faktiskt gå igenom alla paketen för att få in pengarna de har rätt till. Så det slinker igenom gratis.

Nu ser man till att öka upp möjligheterna för att ta betalt vilket förhoppningsvis spiller över i manskapet i övrig del av posthanteringen som gör att det inte tar lika lång tid att hantera paketen som kommer utanför EU in i landet.

Jag har under många år jobbat nära posten på Arlanda och hanterat posten genom planering, lastning och lossning av deras flygplan.

EDIT: För att vara supertydlig. Ni har alltid varit skyldiga att tulla för det ni har beställt utanför EU. Och betala moms på den varan samt en administrativ avgift på 125 kr. Sluta gnäll bara för att ni kanske inte slipper undan lika lätt i framtiden!

Permalänk
Medlem
Skrivet av PsyCor:

Har läst igenom ett par sidor av denna tråd och är förvånad över hur många personer här som faktiskt har noll koll... Det här är ingenting nytt! De ska bara se till att ha bättre organisation för att kunna ta betalt för det de har rätt att ta betalt för som redan är lagstadgat sedan länge tillbaka!

Om du beställer något från Kina idag så är det en chans att du får betala 25% moms och en administrativ avgift på 125 kr oavsett om värdet på varan är 1 kr eller 1000 kr.

Det är inget nytt! Problemet är att Postnord inte har kapaciteten att faktiskt gå igenom alla paketen för att få in pengarna de har rätt till. Så det slinker igenom gratis.

Nu ser man till att öka upp möjligheterna för att ta betalt vilket förhoppningsvis spiller över i manskapet i övrig del av posthanteringen som gör att det inte tar lika lång tid att hantera paketen som kommer utanför EU in i landet.

Jag har under många år jobbat nära posten på Arlanda och hanterat posten genom planering, lastning och lossning av deras flygplan.

EDIT: För att vara supertydlig. Ni har alltid varit skyldiga att tulla för det ni har beställt utanför EU. Och betala moms på den varan samt en administrativ avgift på 125 kr. Sluta gnäll bara för att ni kanske inte slipper undan lika lätt i framtiden!

Behöver väl inte betala tull för varor under 1500kr
"Varor med lågt värde
Du behöver inte betala tull om de varor du har handlat har ett sammanlagt värde av högst 1 500 kronor. Du behöver dock betala svensk moms."

http://www.tullverket.se/sv/privat/avgifter/tullochskattefria...

Visa signatur

|MOBO:Asus Z170-Pro Gaming|PSU:EVGA SuperNOVA G2 750W|CASE: Fractal Design Define R5 |CPU:Intel Core i7-6700K|GPU: Gigabyte GeForce GTX 1080 G1 |RAM: 8GB x 2 Corsair Vengeance LPX|HDD:Intel 535 series 480GB + SAMSUNG HD753LJ 750GB + WDC WD5000AAKS-00A7B0 500GB |COOLING:Noctua NH-D15 + 2x 140mm Front fans

Permalänk
Medlem
Skrivet av grovlimpa:

En sån lösning hade varit perfekt. Eller en swish-länk i ett sms. Frågan är bara hur sugna PostNord är på att underlätta för denna typ av paket. Känns som att de gärna inför ändringar som minskar mängden Kinapaket.

Problemet är ju att de inte får släppa igenom paket som inte är förtullade fören tullen/momsen är betald. Är väl därför PostNord inte har kontrollerat alla paket till att börja med och fick nu tillsägelse att följa lagen. Om mottagaren betalar direkt till Tullverket eller PostNord spelar ju ingen roll här, Tullverket måste ju först få reda på att det finns ett paket med en importdeklaration om de ska kunna kräva in några pengar. Paket till privatpersoner kan förtullas genom att avsändaren står för avgifterna i dagsläget, då slipper speditören hålla varan. Avsändaren kommer i framtiden få andra alternativ när de säljer till privatpersoner för att på så sätt slippa att mottagaren får ansvaret eller att speditören tar en avgift per försändelse för tjänsten, när de säljaren till företag har ju företag ett Eori-nummer och får en faktura från Tullverket för det som inte redan är förbetalt. De som vill sälja till EU (till privatpersoner) kommer behöva registrera sig och ha ett tullombud här, vilket såklart då betyder att de måste ta ut momsen. Gör de inte detta så kommer paket att fortsätta hanteras som idag. 2021 kommer de nya reglerna i EU att börja gälla och då kommer inget land ha någon gräns för när varor börjar beläggas med moms. Det är gemensamma regler i EU, men de har en övergångsperiod innan allt börjar gälla, så Sverige kan inte hitta på några egna lösningar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av KiddzoR:

Behöver väl inte betala tull för varor under 1500kr
"Varor med lågt värde
Du behöver inte betala tull om de varor du har handlat har ett sammanlagt värde av högst 1 500 kronor. Du behöver dock betala svensk moms."

http://www.tullverket.se/sv/privat/avgifter/tullochskattefria...

Det påstod han inte heller

Moms från första kronan, precis som det du citerar säger.

Permalänk
Medlem
Skrivet av twk:

Det påstod han inte heller

Moms från första kronan, precis som det du citerar säger.

om man läser hans super tydliga edit så påstar han att man alltid ska tulla för varor. Ville bara få med att man inte behöver göra de med varor under 1500kr

Visa signatur

|MOBO:Asus Z170-Pro Gaming|PSU:EVGA SuperNOVA G2 750W|CASE: Fractal Design Define R5 |CPU:Intel Core i7-6700K|GPU: Gigabyte GeForce GTX 1080 G1 |RAM: 8GB x 2 Corsair Vengeance LPX|HDD:Intel 535 series 480GB + SAMSUNG HD753LJ 750GB + WDC WD5000AAKS-00A7B0 500GB |COOLING:Noctua NH-D15 + 2x 140mm Front fans

Permalänk
Medlem
Skrivet av KiddzoR:

om man läser hans super tydliga edit så påstar han att man alltid ska tulla för varor. Ville bara få med att man inte behöver göra de med varor under 1500kr

Många varor som är intressanta för de som sitter i detta forum har 0 % i tullsats i vilket fall som helst, och det är till tullen du betalar momsen.

Permalänk
Medlem

Varför är det ingen som tar upp det politiska spelet bakom allt detta?
Som att vad säger kineserna om detta (hur kommer det påverka våra förbindelser/relationer med kina) eller vad säger våra olika politiker om detta osv.

Visa signatur

:)

Permalänk
Medlem

Någon här som är insatt i ämnet? Tror du detta kommer gå igenom?

Visa signatur

Citera mig tack, så jag vet att du svarat.

Permalänk

Eftersom *allt* tillverkas i Kina och säljs på Taobao osv så tycker jag det är onödigt att diskutera vad för pryttlar som köps? Det svider värst för den som köper saker där värdet är långt under den fasta avgiften. Det behöver inte spekuleras i hur onödig den tänka prytteln är då det alltid finns mycket nödvändiga pryttlar för just dessa summor också. "-men om saken är så viktig, varför inte vara glad och betala?". 250 viktiga småsaker som inte kan köpas i sverige, det blir 31,000kr i avgift för något där momsen ska kosta 1500kr.

Permalänk
Medlem

Som företagare så misstänker jag att det är relativt enkelt för Wish att komma runt den här avgiften för sina kunder för produkter till ett värde under 1500:-.

Anledning:
- Tull behöver ej betalas på produkter till ett värde under 1500:-
- Moms skall sedan 2015 ej betalas till tullverket utan till skatteverket.

Wish startar upp ett svenskt dotterbolag och på alla beställningar till sina drop-shop leverantörer adresserar mottagaren till Wish AB C/O Anders Andersson, Anderssonvägen 13, Anderstorp.

Då värdet är under 1500:- så kommer inte tullverket vara inblandat i den här transaktionen då företag (i det här fallet Wish) skall deklarera momsen och betala den till skatteverket.

Slutsats. Wish lägger på momsen på produkterna, Wish kommer deklarera momsen och betala den till skatteverket. När paketet anländer till Sverige från Kina med ett varuvärde under 1500:- och det är ett momsreggat företag som mottagare så släpper posten igenom paketet utan att behöva göra tulldeklarationen till en avgift på 100+moms.

Paketet har c/o till en privatperson så leveransen sker till privatpersonen. Wish står för momsen till skatteverket och tullverket kommer inte vara inblandat.

Wish kan därmed fortsätta sin verksamhet, och staten får in sin moms, och kunderna slipper betala 100+m för tull/momsdeklaration till posten. Alla blir glada.

Visa signatur

Citera mig tack, så jag vet att du svarat.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Whaleboobs:

Eftersom *allt* tillverkas i Kina och säljs på Taobao osv så tycker jag det är onödigt att diskutera vad för pryttlar som köps? Det svider värst för den som köper saker där värdet är långt under den fasta avgiften. Det behöver inte spekuleras i hur onödig den tänka prytteln är då det alltid finns mycket nödvändiga pryttlar för just dessa summor också. "-men om saken är så viktig, varför inte vara glad och betala?". 250 viktiga småsaker som inte kan köpas i sverige, det blir 31,000kr i avgift för något där momsen ska kosta 1500kr.

Vilken privatperson beställer 250 separata försändelser från Kina? Med ett värde av 4,8 kr styck? Det är ju bara att skicka det i ett paket. Erbjuder inte säljaren detta så finns det företag i Kina som erbjuder paketbefodran inkl att samla det till en försändelse. Företag som importerar registrerar sig hos Tullverket och får en faktura därifrån (när det inte redan handlar om försändelser där det är förbetalt).

Permalänk
Inaktiv

Se om det kommer "målvakter" man beställer igenom och kanske betalar han 5kr så tar han på sig resten av de 125kr.

Permalänk
Medlem

@anon200632: Hur blir det lönsamt menar du?

Visa signatur

Citera mig tack, så jag vet att du svarat.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon200632:

Se om det kommer "målvakter" man beställer igenom och kanske betalar han 5kr så tar han på sig resten av de 125kr.

Eftersom du måste betala för att de ska släppa paketet så fungerar inte detta hos PostNord.