Söker ojordad skarvsladd 10 meter

0,5 Ohm i kabelimpedans efter säkringen är en fullt realistisk gräns för att inte uppfylla utlösningsvillkoret på en 10A säkring med c karaktär vid kabellängder som kan förväntas vara realistiska i en villa (kanske även i en stor lägenhet) Säkringen måst ju lösa ut inom 0,4 sekunder eller inom 5 om du har jordfelsbrytare och det kan kräva att du byter en c till en b säkring för att det garanterat ska ske.
Här är lite teorier sammanfattade för beräkningar inför dimensioneringen.
http://www.voltimum.se/files/se/filemanager/filbibliotek/Bran...

Ojordade uttag i lägenheter och hus är antagligen vanligare än motsatsen med tanke på att allt inte är byggt senaste 20 åren. 90% av dem jag umgås med har ojordade anläggningar bortsett från kök och ev bad. Kanske hälften har jordfelsbrytare då det endast installeras vid renovering av kök eller bad.

Det är självfallet farligt med ojordade produkter som har ledande ytterhöljen. Det gäller många gamla lampor med mera som jag själv är livrädd för.
Men varför har t e x hifi-produkter bara 2-polig apparatkontakt? Det måste vara en sorts avvägning.

Men det finns ju en anledning varför det är de ojordade kontakterna (ej europlugg) som inte går att sätta i jordade uttag. Jordade uttag innebär att det finns jordade höljen i närheten och därmed större risk med strömgenomföring om man rör vid både ett strömförande hölje samt ett jordat hölje.
Visserligen betydde jordat uttag förr att det var utrymmet som sådant som krävde jordade apparater.

Men det går inte att komma ifrån att det är miljontals och åter miljontals elapparater med jordade uttag som är anslutna i ojordade uttag runt om i landet. Om man ville komma ifrån detta skulle man behöva ett lagkrav på att alla elinstallationer ska uppdateras till jordat. Inte mig emot.

Hifiprylar är ofta dubbelisolerade och i de sammanhangen skapar dessutom skyddsjord ofta problem eftersom det ofta sker obalanserade signalöverföringar som ger galvanisk förbindelse mellan olika apparater, det gör att signaljorden ofrivilligt används för potentialutjämning, den ström och de störningar som uppstår i samband med potentialutjämningen är en av anledningarna till att en del hävdar sig höra "stora skillnader" på ljudkablar.

Elen kommer att byggas om så riskerna minskas i takt med renoveringar, det allra värsta är ju faktisk nästan helt borta numera, de gamla 3-fas handskarna var ju ett skräckexempel på extremt dålig säkerhet, de här gamla godingarna har tagit livet av många på flera olika sätt >

Speciellt när nån modifierat dem för att de skulle gå att vända på för att reversera en motor och så skulle kontakthuset i sig helst vara gjort i metall för att koppla extra bra till den stackare som tog i det.

@mrqaffe: Gillar inte mitt förslag med jordad kontakt till tvåledad sladd. Farligheten beror ju på i vilken lokal man använder den samt vad man kopplar in. I ex.v. en tvättstuga är det inte att rekommendera. Och som jag skrev beror det på vad man använder den till. En dubbelisolerad nätadapter är ju harmlös. Problemet är att man ibland hittar jordade kontakter där det inte alls behövs och då kan man behöva ta genvägar. Men vill @mrgaffe vara petig så får han ju vara det så mycket han vill. Men i verkliga livet kan man ibland behöva ta genvägar. Men som det jag varnade för är ju att koppla jordad kontakt med tre ledad kabel. Vet man inte då vad man gör så kan ytterhöljet bli strömförande. Alla har ju inte koll på vad grön/gul tråd är till för. Träffar man på en riktigt gammal kabel så var det röda tråden som var jord. Men detta stämmer inte alltid.

Jag är helt med mrqaffe i den frågan. Att ta genvägar ser jag inget som helst problem med i sak men att ta genvägar när det gäller säkerhet har jag inget som helst överseende med. Vill du göra det så varsågod, men se till att det är enbart dig själv du utsätter för risker! Dvs rekommendera inte andra människor att göra felaktiga installationer bara för att det går!

Förövrigt så är det möjligt att det är rent olagligt oxå.

Det får den. Det finns många saker som man får göra, men där man ändå helst bör veta vad man gör - och kanske helst undvika.

Man får heller inte tillverka skarvsladdar och göra andra modifieringar av el-sladdar utan nödvändig kännedom. Där kan man tycka att spänningsfall är överkurs. Eller så är det inte det. Vem ska avgöra?

Däremot får man inte göra en fast installation med 10 m 2x0,75kvmm-sladd. Att lägga i en kanal/rör kan räknas till fast installation.

Dimensionering av elnätet i huset är ett sidospår och grundfrågan gav jag min syn på i min första post.
Jag tycker däremot att det är dumt att göra saker som inte är elsäkra och om det är tveksamt så ska man inte göra det och tex att koppla skarvsladdar med jordade kontakter men bara 2 ledare är dumt, på samma sätt som att tänja på gränserna genom att använda tunna långa kablar, det är inte så enkelt att säga att en förlängningssladd med 0,7 mm^2 area alltid är säker att använda, den kabeldimensionen gör att den i vissa lägen kan innebära en fara om den är lång och det är troligen är en av anledningarna till att det inte är särskilt vanligt med färdiga långa sladdar i den dimensionen, man snålar helt enkelt på säkerhetsmarginalerna och kombinerar man då det med ett elnät som från början har höga impedanser och är i lite allmänt dåligt skick så kan man få problem om det skulle bli en skada som i vanliga fall inte skulle innebära en brandfara för då kan det börja brinna just för att man har kombinerat flera dåliga egenskaper.

Kan ju vara värt att tillägga att eventuell hemförsäkring troligen inte kommer att gälla om det mot förmodan skulle börjar brinna.

Det räknas inte som fast installation om det sitter kontakt i båda ändar på kabeln så det går bra att lägga den i kanalen men för att få sladden igenom kanalen måste man klippa av den ena kontakten och montera en ny efter det att kabeln dragits genom kanalen och om det är en kanal mellan dosor med täckluckor så blir det förfärligt fult om man inte byter dosans täcklock mot en med ledningsuttag. Det måste dessutom gå att komma åt att öppna kanalen utan verktyg för att vara tillåtet så om kanalen är öppen i båda ändar eller har en enkel täcklucka som inte är fastskruvad så är det OK.

Om du vill köra så lång 0.75mm2 kabel rekomenderar jag att desutom be en elektriker byta ner säkringen i det rummet till 6A

alternativt kan du monterar en säkring endast för den kabeln nånstans nära stickkontakten gärna på max 3-4A för att vara idiotsäkert.

Så... du säger att EU kontakten är farlig, oavsett?
Snälla gå ner och skrik på EU direkt... för du måste veta mer än de gör.

Som sagt, samtliga EU kontakter är max dimentionerade för 625W, och jag vill du visar ett enda exempel på när denna EU kontakt har varit ett problem, i sin design.

- Ingen apparat med denna kontakt får dra mer än 625W.
- Ingen grenkontakt kan kopplas på den för att lasta den mer än 625W.

Så hur... i H, tänker du? Ska 625W få den att brinna eller överlasta den?

Sen kan vi ta lite grundläggande matte...
Top spänningen på 240V AC är ca 350V.
U=I*R ger I = U/R och 350V/0,5Ohm = 700A. Snälla förklara hur 700A kortslutningsström inte triggar en 10A säkring?
Vänder vi på det så 10A*0,5 = 5V... jepp.. du behöver köra ner till 5V i kabeln, med kortslutning, för att inte trigga 10A säkring.

Om du syftar på att "designa" en egen kabel, med för tunna trådar, håller jag med dig, där är fara. Men om du syftar på EU kontakten, med sin inbyggda begränsning och design, får du nog läsa på igen. Den är designad så, och har varit det i många år utan problem.

Mao, du behöver inte byta säkring, byta proppar eller byta något alls... Då du max kan, utan olaglig modifiering kan lasta EU kontakten med 625W eller 2,5A..., vilket 0,75mm2 trådar klarar utan problem, tom gånger 2.

Precis.
Jag skrev -kan- vara fast installation då det beror på flera faktorer. TS skrev att sladden skulle förläggas i kanal/rör "på" taket. Oavsett om det är en öppningsbar kanal som läggs ovan innertak eller ett galvaniserat rör som läggs på yttertaket så räknar jag det som fast installation.

Det behöver inte bli fast installation ändå om det är lätt att dra loss kabeln/sladden.

Det finns inga eurokontakter för eget montage. Eller jo, jag har några sådana som jag köpt utomlands. Men redigt blir det då inte.
Att bygga en egen förlängningssladd med 2 ledare kräver att du sätter på ojordade kontakter vilket får andra konsekvenser.

Poängen är att det är många faktorer som kan spela ihop.
Jag ser bara anledning att undvika en 10 m förlängningssladd 2x0,75 kvmm med europluggar om den göms i en fast-liknande installation, eller om man vet med sig att ens elanläggning är riktigt dålig.

Själva kabeln pallar förstås sin tänkta belastning.

Det är svårt att förutse allting och därför bör man undvika vissa saker om det är möjligt. Hur vet man att ingen kommer om 30 år och skarvar på ytterligare eller whatever...

@Paddanx: Du verkar intelligent och har visat prov på det i många tidigare trådar. Dock duger det inte att bearbeta data om man inte känner till hur en sak fungerar. När det gäller impedans och dimensionering så är det bökigt värre och även förimpedansen (dvs i det matande nätet) har betydelse om säkringarna ska lösa ut i rätt tid.

Trots att jag platsar i Mensa så är jag ödmjuk i mina resonemang när jag ser dokumentation och förhållanden som jag inte är påläst i. Då hjälper det inte hur bra slutledningsförmåga man har eftersom det saknas ingående värden att räkna med.

Jag är inte elektriker och har inte ansett mig ha tid att lära mig utantill hur impedans och förimpedans fungerar i praktiska nät och därför tänker jag inte diskutera vidare utan hänvisar dig till regelverk eller trådar som denna https://www.byggahus.se/forum/el/64060-rakna-pa-utlosningsvil....

Inläggen jag skrivit i denna tråden handlar om att mana till försiktighet eftersom 230V kan döda på olika sätt och sambanden inte alltid är så självklara som man tror, även om man är smart. Själv stoppade jag en bandspelarsladd i ett vägguttag när mina oansvariga föräldrar lämnat mig ensam och blev därför nästan grillad levande. Det tog runt 10 minuter innan en städerska hittade mig med en rykande vänsterarm och med konstiga gutturala läten. Då var jag runt 3 år. Det öppnade mina ögon för elektricitet, både bokstavligt och bildligt.

@mrqaffe: Skriver "den kabeldimensionen gör att den i vissa lägen kan innebära en fara om den är lång och det är troligen är en av anledningarna till att det inte är särskilt vanligt med färdiga långa sladdar i den dimensionen,"
Enda tillfället det kan bli besvär med långa sladdar är om man har dom upplindade på en kabelvinda och belastar den hårt. Då kan det bli varmt. @mrgaffe har en poäng i att om man inte är kunnig i ellära så ska inte ta genvägar. Men vet man vad man gör så är det ingen risk hävdar jag.

Ska man vara riktigt noga får inte äns dessa 0.75mm2 kablar användas som fast installation.

Har även för mig att det finns någon maxlängd de får ha enligt eu standard.
Skule gissa på 5m eller något åt hållet iom att längsta färdiga förlängningen som hittats hittills är där nånstans.

Mitt tips köp större kabelkanal och dra riktig 1.5mm2 kabel istället.
Trodde inte äns de fanns så trånga kanaler som bara rymmer 0.75mm2 kabel.

Vill du göra det ordentligt anlita elektriker och sätt upp ett elutag där du behöver det istället.

Vad menar du, har du utanpåliggande kabellister mellan dosor eller menar du att du dras i rör i väggen ?

Jag har aldrig klagat på eller ifrågasatt Europluggen, jag har kommenterat att det kan vara olämpligt med långa tunna skarvsladdar som en möjlig förklaring till varför det inte är vanligt med sådana i butiker, man riskerar i vissa fall att säkerhetsmarginalen blir liten och det avhåller många från att tillverka den typen av produkt.

Jag har inte heller skrivit att en kortslutning inte löser ut 10A säkringen om strömmen skulle bli 700A, däremot att det kan ta för lång tid att lösa ut en säkring i vissa fall om kabelimpedansen är hög pga att kabeln är lång och tunn, kabeln blir dessutom varm vid kortslutning så dess impedans ökar och strömmen minskar vilket också bidrar till att tiden det tar för säkringen att lösa ut ökar och att kabelimpedansen faktiskt kan bli ett verkligt problem med de kabellängder som kan förekomma i verkligheten i en bostad.
En tumregel kan vara att kortslutningsströmmen bör bli minst 10ggr märkströmen för att klara tidskravet, om en uppskattning ger att man inte hamnar på det så bör man räkna ordentligt på det och helst även mäta.

kloka ord av Paddanx . Jag skulle vilja tillägga att om det blir problem så beror det troligen på dåliga anslutningar. Glappa vägguttag eller förtennade anslutningar. Förr hade man tenn på skruvade anslutningar. Men tennet flyter med tiden så det blir glapp. Belastar man över glappkontakt så blir det varmt och kan ge eldsvåda. Jag var brandman en gång i tiden och det var ofta det brann när det var riktigt kallt. Jag misstänker att dom kan ha satt ett värmeelement på ett dåligt uttag. Dom kan givetvis ha eldat våldsamt också. Inte lätt att avgöra efteråt.

Visst finns argument för att inte bry sig om siffror och annat fjolligt när man köper en godkänd, färdigkopplad skarvsladd som används löst förlagd och synlig.

När man avviker från det, eller andra säkerhetsmarginaler är det fullständigt relevant att börja med siffror.