Grekland, vad hade du gjort?

Haha ja den var bra men bara en ANING vinklad som du skrev. Roligt också att amerikanen som gjort den tydligen saknar uppfattning om hur det går till i sitt egna land

Vilken bra idé!
Det är väl klart att det inte går att diskutera pengar med tjecker, spanjorer och engelsmän för de har ju en helt annan definition av vad pengar är för något. Nä, jag hoppas verkligen att vi i norden kan bryta oss loss så vi får vara "vikingar" och styrda av USA ifred.

Relativ fattigdom är inget bra mått att mäta välstånd på av uppenbara skäl.
/Statsvetaren

Konsekvenserna lever dom ju redan med. Skyhög arbetslöshet och människor som är så desperata efter hopp att dom tror på vem som helst som lovar guld och gröna skogar.

Fast jag håller med dig och tycker egentligen att dom får stå sitt eget kast. Det finns länder inom EU som sköter sina åtaganden, trots att dom måste hålla sin samhällsservice och offentliga sektor. De länderna vill ju givetvis inte betala för Greklands dumheter.

Å andra sidan så är problemet tyvärr inte lätt att lösa och kräver antagligen starkt styre som tar tag i problemen och som kan få medborgarna att inse att det inte finns någon lätt väg ut . Att tvinga på grekerna en lösning på det sätt som försökts är dömt att misslyckas. Dels för att det är lite som att försöka "bota" en missbrukare som inte vill sluta och dels för att det sällan funkar att få någon att inse att dom har fel genom att ge dom en käftsmäll och kalla dom idiot.

De skeende du beskriver har väldigt lite med Anders Borg att göra. Det du beskriver är ett skeende som pågått under en betydligt längre än så.

Huruvida Grekland var bankrutt eller inte inte när dom gick med i Eurosamarbetet vet jag inte, men helt klart var dom inte mogna för att ta det steget. Troligtvis fanns det politiska skygglappar som gjorde att övriga Europa inte såg (eller ville se) de varningssignaler som fanns. Fast allt är ju så mycket lättare att se i backspegeln...

På vilket sätt menar du att vi övriga i EU uppför oss som skitstövlar? Jag kan inte se att det skulle vara så konstigt att de som lånar ut pengar kräver motprestationer för att låna ut mer pengar, speciellt när dom ser att Grekland inte håller det dom lovat för att få dom första lånen. Sen läggs kanske inte kraven fram på ett konstruktivt sätt, men jag tycker nog att om vi ska kalla någon för skitstövel i detta drama så står Grekland överst på den nomineringslistan.

Det finns väl inget som säger att vänsterpolitik inte funkar. Om du sagt att sovjetkommunism inte funkar, eller att marxism inte funkar, så visst då hade jag hållit med dig, men vänsterpolitik är nödvändigtvis inte detsamma som kommunism. Sverige är ju f.ö. i stora delar byggt på vad som kan kallas vänsterpolitik.

Själv är jag, som kanske framgår ovan, rätt ambivalent till det som händer i Grekland. Å ena sidan så tycker en del av mig att dom får fan se till att sluta ljuga, tag i sina problem och börja betala sin skuld. Å andra sidan inser jag att det inte finns någon lätt utväg och att enbart ställa krav på Grekland som vi gjort hittills kommer inte att lösa något, utan snarare få positionerna mer låsta och elda på krisen. Jag tror Grekland egentligen behöver mer hjälp än pengar.

För att svara på TS fråga så kan jag säga att jag vet inte vad jag skulle gjort. Jag hoppas att jag skulle sett till att få med mig så mycket cash som möjligt och börjat jobba i ett annat EU land (och flytta pengarna till ett konto i det landet). Fast tror jag att man sällan kan veta riktigt hur man skulle reagera i en given situation för än man råkar ut för den.

Jag läste den igår. Rätt skrämmande läsning ur flera aspekter.

Här bör man ställa frågan varför Grekland är så desperata.
Grekland har ett egenansvar att sköta ekonomin på ett sådant sätt att de inte belånar sig lång över vad de är kapabla att hantera. Det är klart att man kan omyndigförklara hela nationen och påstå att nationens ledare helt enkelt inte klarar av att ha tillgång till lån likt folk i lyxfällan, men det hade såklart inte varit lämplig med ett sådant förhållningssätt till en regering som man välkomnar in i EMUsamarbetet så därför har man låtit landet sköta sin egen ekonomi (givetvis).

Yes. Och så fungerar det alltid när man lånar mer än man kan klara av. Och i alla lägen när man får problem att betala så kommer man bli mindre pålitlig och få lägre kredittrovärdighet vilket leder till högre ränta. Det är också högst naturligt. Givetvis har Grekiska statens ekonomer också kännedom om detta och de bör ha tagit lån med dessa förutsättningar som grund.

Ja det är inte helt orimligt att ge nödlån när Grekerna behöver detta och ber om hjälp än att inte ge nödlån. Att inte ge hjälp från 2008 när Grekland ropade på hjälp hade med största sannolikhet lett till långt djupare förtroendeproblem inom hela EU (men det är en lite annan fråga som jag tror jag rundar för att undvika för stora sidspår).

Återigen tycker jag inte att vi ska omyndigförklara hela den grekiska staten. Det har hela tiden varit i grekiska statens egna intresse att få stödpaket för att landets ekonomi inte ska gå omkull. Det är inte enkom EU som tvångsmatat in pengar i form av stödpaket utan Grekiska staten har valt det här också. Hade EU vänt ryggen till ett land som håller på att gå omkull och ropar på hjälp så hade det inte sett så bra ut. Sedan finns det fler viktiga anledningar som du tar upp här nedan, men även utan detta så hade det varit lämpligt att inte bara se på när allt går åt pipan utan att lyfta ett finger.

Ja, näe självfallet hade det blivit en otroligt mycket större kris om Greklands hantering av statskassan hade gått ut över franska och tyska storbanker också. Då hade krisens konsekvenser blivit långt mycket större för alla i EU. Så för "the common good" eller kanske för Europas hela gemensamma ekonomi har det här förloppet troligen varit mycket bättre än att alla skulle få så mycket skit som möjligt.
Jag håller med om att man har valt att rädda långivarna men inte låntagaren där båda parter egentligen har varit med och lekt samma lek. Långivarna får ju ränta just för att de tar den här risken och ska man då bara långivarna bli räddade så känns det i magen fel. Agreed.
Men du är säkert också med på att det varit det ekonomiskt mest försvarbara.

Ja nu har landet inte mycket att säga till om angående sin egen framtid. Det enda de kan göra är att själva välja att springa mot slukhålet.
Men som sagt, Grekland som stat har själva satt sig i en tråkig sits. Det går att undå om man inte belånar sig så hårt.

Inte så säker på att de kommer lämna EU. Eller, det hade troligen haft mer negativa följder än positiva för ekonomin.
Men Eurosammarbetet är jag med på att de rimligtvis bör lämna snart.

Kortskala (USA, Burma, Jamaica, Engelsktalande Canada och vissa delar av de lågutbildade i UK speciellt i media) VS Långskala (resten av världen)

Lång: Milljon, Milljard, Billjon, Billjard, Trilljon, Trilliard, Kvadriljon, Kvadriljard.... ja du ser mönstret
Kort: Milljon, Billjon, Trilljon, Kvadriljon, osv. Liknande mönster men de skippar "illiarderna".

Synd att jag inte kunde +1:a ditt inlägg flera gånger.
Att grekerna i allmänhet går i pension vid 50 är precis som du sa helt och hållet svammel, de flesta jobbar betydligt längre än så. Grekland har dock lägsta pensionsåldern för parlamentspolitiker i hela Europa (och kanske världen, men har inte hittat info om de sydamerikanska länderna, men jag har hört att den är väldigt låg i Venezuela via vänner där nere där de enligt utsago har livstids pension efter två mandatperioder i riksdagen.)

Så att säga att politikerna inte skor sig på folkets bekostnad vore en underdrift.