EU fastställer Intels rekordbot för brott mot konkurrenslagar

Permalänk
Medlem
Skrivet av Perkoff:

Några snabba anmärkningar:

- Det finns väl ingen "praxis" på att man ska böta 10% av omsättningen för brott mot konkurenslagstiftning? Vart finns den dokumenterad i såna fall?

- EU-domstolen har definitivt ingen möjligheten att "dela upp" ett amerikanskt företag som Intel. Lika lite som att Örebro kommun har rätt att dela upp Coca Cola därför att de har dominerande ställning på restauranger kring den orten...

- "Perfekt konkurrens" är ingenting som existerar inom någon högförädlande sektor (möjligen inom pizzeria-branschen). Logiken i halvledarbranschen är att det byggs extremt få spetsteknik-fabs per år därför att de initiala investeringskostnaderna ligger kring 5 miljarder dollar (d.v.s. mer än vad hela AMD är värt). Förväntar ni er att det ska finnas fyra-fem olika framstående x86-kloner att välja mellan? (Om nu bara EU är tillräckligt snälla och kväser Intel och deras orättvisa framgångar...)

Jag är faktiskt ganska skeptisk till påståendet om att Intel bara fått sin dominanta position genom att vara "fuskare". Det kan även vara så att man gjort de bästa R&D-satsningarna i kombination med operativ effektivitet. Och att AMD på motsvarande sätt inte är ett lika effektivt och välsmort företagsmaskineri.

Vidare har AMD varken krympt eller växt de senaste 10 åren, utan har ungefär samma försäljningsvolymer år ut och år in. 5,0-6,5 miljarder dollar per år:
http://static.cdn-seekingalpha.com/uploads/2014/5/19553521_13...
Så jag köper inte det här med att AMD är små bara för att Intel var aggressiva på Europamarknaden. AMD hade inte markant högre försäljningsvolymer ens när Intels Netburst-arkitektur floppade och de kunde erbjuda klart mer prestanda per krona.

Är då deras förhandlingar med exempelvis Mediamarkt för att göra dem till ensam underleverantör tillräckligt för att göra dem så dominanta? Eller är det av mer marginell betydelse? Jag lutar åt det senaste. Sen ska vi även komma ihåg att val av underleverantör inte enbart är en skönhetstävling där bäst produkt vinner. Varför har Microsoft och Sony valt AMD som leverantör till konsollerna? (Kanske har att göra med att man inte vill sitta i knäet på Intel, snarare än att de ger bra prestanda i förhållande till pris och effektutveckling...) Rivalitet och allianser påverkar alla sorters upphandlingar, och kan båda vara till fördel och nackdel för den mindre aktören.

Jag anser att böterna inte bara är fel i sig, utan att de dessutom är oproportionerligt stora i förhållande till Europamarknadens storlek eller för den delen AMD:s potentiella marknadsandel på denna.

Det var ju när AMD hade betydligt bättre processorer än intel som Intel fuskade. Amd var snabbare, svalare, drog mindre ström och var mer klockvänliga. Dessutom var de billigare har jag för mig. Intel mutade då stora företag att inte sälja amds produkter alls. AMD kunde alltså inte dra nytta av deras överlägsna processorer och kunde därför inte heller lägga pengar på utveckling av nya, varför intel sprang om sen.

Permalänk
Medlem

Bra att dom blir straffade iaf. Även fast summan kan tyckas vara allt för låg... plus att AMD inte får ett öre i ersättning.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av LeVvE:

Kommer öka priser på allt så det är vi konsumenter som får betala hela summan.

Du har redan betalat mer för den varan du köpte från INTEL då de kan hålla högre priser sedan ett tag tillbaka.

Visa signatur

Stalin var så gammal att de fick Len´in. ;)

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Defeat^:

Det var ju när AMD hade betydligt bättre processorer än intel som Intel fuskade. Amd var snabbare, svalare, drog mindre ström och var mer klockvänliga. Dessutom var de billigare har jag för mig. Intel mutade då stora företag att inte sälja amds produkter alls. AMD kunde alltså inte dra nytta av deras överlägsna processorer och kunde därför inte heller lägga pengar på utveckling av nya, varför intel sprang om sen.

Effekten av detta är betydligt mindre än vad du tror. Under Pentium4 tiden lobbade jag stenhårt för att alla desktop/servers vi skulle köpa in skulle ha AMD CPUer då det inte rådde något tvivel om att dessa var bättre (och det trots att priset var en rätt irrelevant faktor). Men det var totalt omöjligt att få igenom en generell policy för detta, många andra undrade t.ex. varför vi skulle köra med AMD då programmet antagligen inte fungerade då (go figure..) och Intel var ju dyrare så de måste ju vara bättre. Lokalt på vårt kontor vad det under en tid bara AMD på allt som inte direkt var inköpt från IT-avdelningen, så min lobby var inte helt utan framgång.

Visst hade det Intel gjorde en viss påverkan, men AMD hade behövt behålla sin ledning i minst 10 år för att övervinna all den tröghet som finns kring att få företag att ändra en så pass kritisk sak som leverantör av CPU.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av jonasies:

Bra att dom blir straffade iaf. Även fast summan kan tyckas vara allt för låg... plus att AMD inte får ett öre i ersättning.

Skrivet av anon185723:

Precis, den här domen var fan patetisk. Börjar fan tro att Intel har mutat eu också.

Varför tycker så många att domen är patetisk eller på tok för liten?

Intel gjorde ca 60 miljarder SEK i vinst totalt 2013.

Antar vi att ca 30% av vinsten kommer från Europa så blir det 18 miljarder vinst.

Boten motsvarar alltså mer än ett halvårs total vinst från Europa för dem, det är garanterat kännbart.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Perkoff:

Intel fuskade och utnyttjade sin position ingen tvekan om det. De skall straffas enligt mig så det känns och avskräcker dom att göra det igen. Den summan är inget för Intel.

Sedan angående varför Sony och Microsoft valde just AMD skulle jag gissa på att det är billigaste alternativet.

Microsoft har alltid älskat Intel annars (Wintel).

Visa signatur

Arch - Makepkg, not war -||- Gigabyte X570 Aorus Master -||- GSkill 64GiB DDR4 14-14-15-35-1T 3600Mhz -||- AMD 5900x-||- Gigabyte RX6900XT -||- 2x Adata XPG sx8200 Pro 1TB -||- EVGA G2 750W -||- Corsair 570x -||- O2+ODAC-||- Sennheiser HD-650 -|| Boycott EA,2K,Activision,Ubisoft,WB,EGS
Arch Linux, one hell of a distribution.

Permalänk
Medlem

Varför tog de 5 år?! Inte konstigt att man fuskar sig till marknad och ökar omsättning för att sedan 5 år senare betala tillbaka. Det kan ju till och med ses som ett sjyst lån. Köp marknaden nu betala om 5 år

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Gaming: Asus P8P67, Intel i5-2500k, Asus 7970 DCII, 8gb ram, 300gb velociraptor
Server: Asus Rampage II, Intel i7-980x, 6970 ref, 30gb ram, SASUC8I + 8st 2tb diskar + 1st 128gb SSD

Permalänk
Medlem

Skönt att Intel åker dit även om summan känns låg..

Men det finns fortfarande en del som anser att Intel fortsätter att "sabba" för AMD, sant eller falskt - ingen aning!
http://www.agner.org/optimize/blog/read.php?i=49

Visa signatur

XFX Radeon RX 7700 XT Speedster QICK 319 Black Edition | AMD Ryzen R7 5700X | Noctua NH-D15 | Asus TUF Gaming B550-Plus | Kingston Fury Beast DDR4 3600MHz 4x8GB | Samsung 990 Pro 1TB | Corsair HX1000i | Fractal Design Define S | LG 27GL83A | Corsair K95 Platinum | Corsair Sabre RGB PRO Wireless | Corsair Void Elite Wireless

Permalänk

Om Intel har så mycke klirr i sin guldkista, varför tar dom ÖVERpris på sina processorer då..?

Visa signatur

ASRock 990FX Extreme9, AMD FX-Series FX-8350 4.0GHz, Kingston HyperX Fury Black DDR3 PC15000/1866MHz CL10 2x8GB, Corsair TX750 750W| Asus Radeon R7 360 OC HDMI DP 2xDVI 2GB| LG BH10LS30| BenQ M2700HD| Samsung HD204UI 32MB 2TB| Western Digital Caviar Black WD1002FAEX 64MB 1TB| Seagate Barracuda ST3000DM001 64MB 3TB| Seagate ST3320833AS 320GB| OCZ Agility2 40GB| Yamaha RX-V365| Corsair Vengeance K90| Steelseries Rival| Bitfenix Colossus| Zalman CNPS9700 LED| Adata USB DashDrive Classic C008 16GB| LG G4 H815 9.0 Havoc-OS 2.9| Linksys WRT1900ACS V2| Ubiquiti Networks EdgeRouter X| Google Chromecast 2nd Gen, 3rd Gen & Audio

Permalänk
Medlem

väldigt märkligt att Microsoft inte dras in i sånt här då de gör exakt samma sak, fast värre.

Visa signatur

Operativsystemet som löser nästan alla problem: Mint

Permalänk
Avstängd
Skrivet av demon_speed:

Om Intel har så mycke klirr i sin guldkista, varför tar dom ÖVERpris på sina processorer då..?

Hej!

Intel tar inte "överpris", Intel tar det priset som marknaden är beredd att betala. Det är så marknadsekonomin är uppbyggd.

Om kunderna är beredda att betala runt 2800-3000kr för en cpu så är det det priset som Intel säljer dem för. Köper inte folk Intel´s cpuer så sänks priset, och då möter marknadens prisnivå och vad marknaden är beredd att betala.

Det är alltid så det styrs, priset på en vara eller en tjänst är ju vad marknaden är beredd att betala. Inget konstigt med det och det är ju inget som kommer ändras

Visa signatur

System: Corsair Obsidian 550D Midi Tower Svart || Corsair AX 850W PSU || Intel® Core i7-3770K Processor || ASUS P8P67-M || 2 x Intel® SSD 520 Series 180GB || Gigabyte GeForce GTX 670 2GB PhysX CUDA ||

Permalänk
Snusfri

Visst, det är aldrig bra att någon tillverkare/aktör mutar, men det sker dagligen, även AMD har gjort det under årens gång, dock så har detta inte speciellt mycket med AMD's dåliga ställning på CPU-marknaden att göra, de har enbart sig själva att skylla.

Lovar man guld och gröna skogar för att sedan leverera undermåliga produkter som konsumenter inte vill ha och har en tvivelaktig och nästan obefintlig marknadsföring så säljer man inte, simple as that.

Visa signatur

WS: i9 13900K - 128GB RAM - 6.5TB SSD - RTX 3090 24GB - LG C2 42" - W11 Pro
LAPTOP 1: Lenovo Gaming 3 - 8GB RAM - 512GB SSD - GTX 1650
LAPTOP 2: Acer Swift 3 - 8GB RAM - 512GB SSD
SERVER: i5 10400F - 64GB RAM - 44TB HDD
NALLE: Pixel 7 Pro

Permalänk
Datavetare
Skrivet av skruvis:

Men det finns fortfarande en del som anser att Intel fortsätter att "sabba" för AMD, sant eller falskt - ingen aning!
http://www.agner.org/optimize/blog/read.php?i=49

Agner Fog har gjort väldigt mycket bra, men här är han rätt långt från vägen och kör. Klagomålet är att Intel har en bra kompilator som de tar relativt lite betalt för och den genererar inte lika bra kod för VIA och AMD.

Vad har Intel för skyldighet att verifiera sin kompilatorn mot CPUer de själva inte tillverkar? Säg att Intel gjorde detta, men man råkar trigga en bug som bara visar sig på AMD: vems är skyldigheten att fixa detta?

Och idag är det ändå ett icke-problem, både GCC och clang/LLVM har blivit så pass bra att skillnad mot Intels ICC kompilator är minimal i majoriteten av fallen. Ska man inte klaga här också? Intel har idag massor med anställda som jobbar på att göra GCC så bra som bara möjligt på core och atom?

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av demon_speed:

Om Intel har så mycke klirr i sin guldkista, varför tar dom ÖVERpris på sina processorer då..?

det handlar inte om lösgodispriserna utan färdigblandade påsar. grossisterna får bättre priser på gelénappar än du får. och eftersom denna blandpåse med dem i sen är mest prisvärd för handlarna är det den de säljer mest av, för de flesta orkar inte stå och skyffla ihop sitt eget godis från alla de där plastlådorna.

Visa signatur

Operativsystemet som löser nästan alla problem: Mint

Permalänk
Medlem
Skrivet av THB:

Lovar man guld och gröna skogar för att sedan leverera undermåliga produkter som konsumenter inte vill ha och har en tvivelaktig och nästan obefintlig marknadsföring så säljer man inte, simple as that.

När denna mutcirkus var igång så hade AMD den snabbaste/bästa/svalaste/billigaste processorn.. sälja hade dom kunnat om det inte varit för intels skitiga metoder!

Visa signatur

XFX Radeon RX 7700 XT Speedster QICK 319 Black Edition | AMD Ryzen R7 5700X | Noctua NH-D15 | Asus TUF Gaming B550-Plus | Kingston Fury Beast DDR4 3600MHz 4x8GB | Samsung 990 Pro 1TB | Corsair HX1000i | Fractal Design Define S | LG 27GL83A | Corsair K95 Platinum | Corsair Sabre RGB PRO Wireless | Corsair Void Elite Wireless

Permalänk
Snusfri
Skrivet av skruvis:

När denna mutcirkus var igång så hade AMD den snabbaste/bästa/svalaste processorn.. sälja hade dom kunnat om det inte varit för intels skitiga metoder!

Då kommer man även in på andra delen av min mening, nämligen marknadsföringen, den har aldrig varit någon stark sida hos AMD då de misslyckas nästan varje gång gällandes den.

Visa signatur

WS: i9 13900K - 128GB RAM - 6.5TB SSD - RTX 3090 24GB - LG C2 42" - W11 Pro
LAPTOP 1: Lenovo Gaming 3 - 8GB RAM - 512GB SSD - GTX 1650
LAPTOP 2: Acer Swift 3 - 8GB RAM - 512GB SSD
SERVER: i5 10400F - 64GB RAM - 44TB HDD
NALLE: Pixel 7 Pro

Permalänk
Datavetare
Skrivet av skruvis:

När denna mutcirkus var igång så hade AMD den snabbaste/bästa/svalaste processorn.. sälja hade dom kunnat om det inte varit för intels skitiga metoder!

Det är inte helt sant, AMD hade en hel del framgångar med Opteron och under flera tillfällen så var flaskhalsen till att AMD inte kunde sälja fler helt enkelt att man inte hade kapacitet att tillverkar fler enheter!

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av THB:

Då kommer man även in på andra delen av min mening, nämligen marknadsföringen, den har aldrig varit någon stark sida hos AMD då de misslyckas nästan varje gång gällandes den.

Svårt att sälja något om handlare/etc. väljer bort produkten för att dom får betalt av konkurrenten för att göra just det!

Visa signatur

XFX Radeon RX 7700 XT Speedster QICK 319 Black Edition | AMD Ryzen R7 5700X | Noctua NH-D15 | Asus TUF Gaming B550-Plus | Kingston Fury Beast DDR4 3600MHz 4x8GB | Samsung 990 Pro 1TB | Corsair HX1000i | Fractal Design Define S | LG 27GL83A | Corsair K95 Platinum | Corsair Sabre RGB PRO Wireless | Corsair Void Elite Wireless

Permalänk
Medlem
Skrivet av THB:

Visst, det är aldrig bra att någon tillverkare/aktör mutar, men det sker dagligen, även AMD har gjort det under årens gång, dock så har detta inte speciellt mycket med AMD's dåliga ställning på CPU-marknaden att göra, de har enbart sig själva att skylla.

Lovar man guld och gröna skogar för att sedan leverera undermåliga produkter som konsumenter inte vill ha och har en tvivelaktig och nästan obefintlig marknadsföring så säljer man inte, simple as that.

Som tidigare noterat så har Intel haft en väldigt stor etablerad marknad. Även när AMD haft bättre processor för lägre pris så köpte folk Intel för att Intel var testat och känd tillverkare.

Även när jag ville köpa Athlon 64 under Pentium Extreme tider så hade jag svårt att köpa AMD då 2/3 affärer jag besökte hade bara Intel att sälja och frågade man varför så fick man svaret att AMD brinner eller helt enkelt att Intel är bättre.

Visa signatur

Arch - Makepkg, not war -||- Gigabyte X570 Aorus Master -||- GSkill 64GiB DDR4 14-14-15-35-1T 3600Mhz -||- AMD 5900x-||- Gigabyte RX6900XT -||- 2x Adata XPG sx8200 Pro 1TB -||- EVGA G2 750W -||- Corsair 570x -||- O2+ODAC-||- Sennheiser HD-650 -|| Boycott EA,2K,Activision,Ubisoft,WB,EGS
Arch Linux, one hell of a distribution.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Det är inte helt sant, AMD hade en hel del framgångar med Opteron och under flera tillfällen så var flaskhalsen till att AMD inte kunde sälja fler helt enkelt att man inte hade kapacitet att tillverkar fler enheter!

Det var bla. DELLS argument, men sälja hade dom kunnat göra & sälja behövde dom göra!

Visa signatur

XFX Radeon RX 7700 XT Speedster QICK 319 Black Edition | AMD Ryzen R7 5700X | Noctua NH-D15 | Asus TUF Gaming B550-Plus | Kingston Fury Beast DDR4 3600MHz 4x8GB | Samsung 990 Pro 1TB | Corsair HX1000i | Fractal Design Define S | LG 27GL83A | Corsair K95 Platinum | Corsair Sabre RGB PRO Wireless | Corsair Void Elite Wireless

Permalänk

Intel kommer "hämnas" genom att försena skylake ytterligare.. som straff.. detta kommer påverka deras tidplan det är jag säker på..helvete.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av skruvis:

Det var bla. DELLS argument, men sälja hade dom kunnat göra & sälja behövde dom göra!

Hur ska du kunna sälja mer om du inte har kapacitet nog att för att möta redan gjorda åtaganden?

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Hur ska du kunna sälja mer om du inte har kapacitet nog att för att möta redan gjorda åtaganden?

Om det var så så hade Intel aldrig behövt muta handlare/tillverkare/etc.. så varför mutade Intel dom då, märkligt håller du inte med eller Intel visste något som inte vi andra visste?

Visa signatur

XFX Radeon RX 7700 XT Speedster QICK 319 Black Edition | AMD Ryzen R7 5700X | Noctua NH-D15 | Asus TUF Gaming B550-Plus | Kingston Fury Beast DDR4 3600MHz 4x8GB | Samsung 990 Pro 1TB | Corsair HX1000i | Fractal Design Define S | LG 27GL83A | Corsair K95 Platinum | Corsair Sabre RGB PRO Wireless | Corsair Void Elite Wireless

Permalänk
Medlem

Om denna dom står sig kan väl AMD utnyttja domen i skadeståndssyfte för endast EU-länder. För mig domen där AMD fick dryga miljard dollar var endast i USA och var civilt. Har för mig att Intel även blev dömda i Sydkorea och Japan för brott mot konkurenslagar. vet dock inte om AMD gick vidare där.

Permalänk
Medlem

Såna här fuskmetoder vill man inte ens höra talas om, det är bra att de får höga böter, men som andra har skrivit vore det bättre med att dela företaget i flera delar, eller rent av försätta dem i konkurs. Såna här konkurrensvidriga metoder måste bara bort. Man får stor lust att bojkotta Intel för all framtid.

Visa signatur

Mobo: Asus X470 Crosshair VII Hero *** CPU: AMD Ryzen 7 2700X *** RAM: 32Gb G.Skill TridentZ 2933Mhz *** PSU: Seasonic 850W Focus+ Platinum *** GPU: Gigabyte RTX2080 Gaming OC *** SSD: Samsung 860 EVO 2 TB *** Chassi: Fractal Design Define R6 TG Svart *** Tangentbord: Ducky One 3 Daybreak MX Clear *** Mus: Logitech Pro X Superlight *** Skärm: Alienware AW3821DW

Permalänk

Jag undrar vem är det som ska få pengarna som Intel ska betala ? EUs svarta hål eller AMD ?

Permalänk
Medlem

Märkligt att det ska behöva ta 5 år innan domen fastställs.. För övrigt kan jag bara säga att det är bra att den nu kommer gå igenom fullständigt. Det Intel gjorde var inte okej, oavsett om AMD har förlorat på det eller inte.

Visa signatur

Main Rig FD Define R4 |Intel C2Q Q9650@3.6GHz|Asus P5Q-E|OCZ Reaper 4GB@800MHz|WD6400AAKS|HD6850|Corsair HX650
HTPC HDPLEX H1.S |Intel Core i3 4330|ASRock Z87E-ITX|8GB|128GB mSATA
Work Dell Vostro 3360 |Intel Core i5-3317U|8GB|Samsung 840 Pro 256GB

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Limerence:

Så vart går pengarna? Välgörenhet? EU-bidrag?

Skickades från m.sweclockers.com

Till EU-kassan, precis som i Sverige går böter till stadskassan

Visa signatur

The problem in society today: Smart phones, stupid people.

Permalänk
Medlem

Ja, varför bry sig om konkurranslagarna när man tjänar mer på att bryta dem och sedan ta boten.

Permalänk
Medlem

Nu när man tänkt ett tag på deta så får nog min i5 gå ett långt tag till och när amd är om den blir det dom även om det är prestanda förlust... För intel vill man inte ha och göra med på ett tag!

Visa signatur

3570k 4.7 ghz - ASUS 660ti - 4*4gb - 840 250gb
Citera för svar
/Jacob