Telia filtrerar internet för att blockera barnporr

Permalänk
Medlem
Skrivet av PixelMiner:

Det finns ju massor av fall där folk har hört och i vissa fall sett hur folk blir både misshandlade, våldtagna och mördade utan att vare sig ringa polisen eller ingripa utan att bli åtalade.

Som tidigare sagt: Visa den lagparagraf som kräver att man ingriper eller ens ringer polisen ifall man hör eller ser ett brott!

Man har pratat om att införa en sådan "civilkuragelag" i Sverige men det har inte skett. Så vem är det som är okunnig?
Källa:
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/utredare-avrader-fran-civilkuragelag_5998393.svd
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=4396356

Brottsbalkens 23:e kapitel, 6:e paragrafen: "Underlåter någon att i tid anmäla eller eljest avslöja ett brott som är å färde, när det kan ske utan fara för honom själv eller någon av hans närmaste, skall han i de fall särskilt stadgande givits därom dömas för underlåtenhet att avslöja brottet ..."

Permalänk
Skrivet av Erik/Out:

Problemet är ju att man glömmer bort frågan som var "Är det rätt att censurera internet för att stoppa barnporr?" Varför bland in annat som att censurera politiska åsikter med att spärra barnporr. Skulle politiska åsikter spärrar är det en helt annan diskussion som måste tas då. Inte nu!

Frågans kärna handlar om censur. "genomtänkt system för att med små steg inskränka på människors frihet." De kommer inte censurera halva nätet på en gång då detta skulle få folk bli tokiga.

Permalänk
Medlem

Här står jag i en moralisk gråzon. Jag kan inte tänka mig att censurera internet under några omständigheter, samtidigt finns det inget jag hatar mer än utnyttjande av barn.

Mina principer frontalkrockar med varandra.

Skulle det vara så att internet skulle censureras så är detta antagligen det skäl jag hade antagit. Men politiska meningsmotståndare ligger nog inte säkert.

Visa signatur

Every mammal on this planet instinctively develops a natural equilibrium with the surrounding environment; but you humans do not. Instead you multiply, and multiply, until every resource is consumed.
There is another organism on this planet that follows the same pattern... a virus.
CITERA CITERA CITERA

Permalänk
Medlem

Det är inte utan att man blir lite mörkrädd och ängslig inför framtiden när det t.o.m. på en sida med (i förhållande) vettigt folk kan bli denna typen av resultat i en sån här omröstning. Jag förstår att man på Aftonbladet får denna reaktionen men här borde folk vara lite mer nyaserade och inte bara se rött och skrika förbud, censur, stäng av internet för att ordet barnporr skrivs.

Som vanligt så räcker det sällan att deklarera att man är emot barnporr, att bara tanken på det får det att vända sig i sin mage. Fortfarande så är man pedofil för att inte vill censurera, att man inte vill ha absurda lagar utan att man ska kunna diskutera det objektivt som alla andra lagar.

Ni som svarar ja på denna frågan, tänk på att det är en tandlös funktion som inte på något sätt skyddar några barn. Allt man uppnår är att skydda den stora massan från att råka se något otrevligt av misstag. Att pedofilnätverk skulle använda sig av oskyddade hemsidor som dessutom är så kända att de kvalar in hos ett filter är absurt.

Vad denna censuren kommer uppnå är att öppna dörren för censur, något som redan är gjort med det absurda DNS-filtret som är frivilligt att använda. Hur kan det vara frivilligt för en operatör att filtrera den trafik som de levererar? Vad är det som stoppar operatören från att blocka sidor som jämför kostnader på bredband, det är ju inget som gynnar dem varför ska de då skicka den vidare.
Om vi börjar föra in censur på ipnummer basis vad hindrar operatörerna från att börja blocka annat? Varför ska fildelningssiter släppas igenom, i lagens ögon är alla brott lika. Antingen är en sida laglig eller olaglig, finns inga gråzoner.

Lagarna om sex resp. barnporr är idag sjukt logiska för övrigt. Jag få alltså helt lagligt spänna på en 17-åring men inte spara en bild på min dator av när jag gör det. Men jag får inte ha sex med en hund fast gärna ha en bild av det (ja alltså bilden i sig är inte olaglig att inneha).

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ant3:

Jag ser att de finns MINST 454 medlemmar här på Sweclocker som jag personligen skulle banka skiten ur om dom yttrade sin åsikt i detta till mig i mitt hem!

Tror jag talar för ALLA oss som har barn!

Nej, det gör du faktiskt inte.
Censur är i mina ögon helt fel väg att gå. Jag förstår att de försöker göra sin del i kampen mot barnpornografi men det kommer vara ganska verklöst. Vill man sprida barnporr så finns det andra sätt att göra det på bara.
När de väl börjar censurera så vet man inte vart det barkar hän...
Sen hoppas jag att polisen kunde hitta bättre sätt att spåra barnpornografibrott istället för att ge sig efter exempelvis fildelare då det mänskliga lidandet inte på något sätt kan mätas med ekonomiska förluster i det här fallet.

Visa signatur

Sugen på att spela lite äldre spel? Glid in på www.braindrainlan.nu och kolla när vi skall ha nästa LAN eller gå med vår Discord för att spela online https://www.braindrainlan.com/

Permalänk
Avstängd
Skrivet av harith:

finns ingen lag som säger att du måste hjälpa folk som är i fara, och ingen lag som säger att du måste rapotera till polisen.

dock finns det en lag om att du måste hjälpa och släcka bränder

så om det är en brand som håller på och pågår och du ser nån som blir våldtagen i en gränd så måste du släcka branden först och sen om du vill kan du ta hand om våldtäkten. annars kan du bli åtalad.

Självklart måste du hjälpa folk i fara i den mån du kan. Du behöver inte springa fram och slå ner en bankrånare eller en våldtäksman direkt. Du är skylldig att tillkalla ambulans och sånt ifall du ser en skadad människa för annars kan du åka på vållande till annans död. Om du är ute och åker bil och ser en bil som krockat mitt i en skogsväg och ser blodet på rutorna och bara körförbi och tillkallar ingen hjälp så visst fan blåser du ditt. Som bilist ska du veta såna här saker men du är väll säkert bara p12 och fattar inte.

Skrivet av PixelMiner:

Det finns ju massor av fall där folk har hört och i vissa fall sett hur folk blir både misshandlade, våldtagna och mördade utan att vare sig ringa polisen eller ingripa utan att bli åtalade.

Som tidigare sagt: Visa den lagparagraf som kräver att man ingriper eller ens ringer polisen ifall man hör eller ser ett brott!

Man har pratat om att införa en sådan "civilkuragelag" i Sverige men det har inte skett. Så vem är det som är okunnig?
Källa:
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/utredare-avrader-fran-civilkuragelag_5998393.svd
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=4396356

Är du 12 år?

Permalänk

Beror helt och hållet på HUR filtret fungerar.
Ett exempel är om du har ett forum och någon lägger upp något som identifieras som barnporr, kommer då sidan spärras om filtret skulle sniffa upp det innan admin/mods tar bort materialet?

Visa signatur

| AMD Ryzen 9 7950X3D @ 5.6ghz | Asus STRIX RTX 3080 | Asus B650E-I | Toshiba 512GB NVME | Samsung 970 Pro 1TB NVME | Kingston 1TB Hybrid | PNY 2TB SSD | 32 GB G.Skill Trident 6400 CL32 DDR5 | EK Nucleus CR240 Lux AIO | ASUS Loki 1000W SFX-L | SSUPD Meshroom S |

Permalänk
Medlem
Permalänk
Entusiast

Att dom blockerar barnporr har jag ingenting emot, så länge det inte slår över. Tex att dom blockerar sweclockers för att ordet är nämnt en massa gånger i denna tråden. Och jag ser inte det som ett problem ifall dom börjar filtrera bort mer, då byter jag helt enkelt internetleverantör. Och jag antar att det är fler som är med mig, på det. Dessutom skulle vi kunna starta en anti telia kampanj som kan köra deras rykte i botten.
Och jag skulle vilja påpeka för alla som undrar hur det kan finnas så många som svarar nej på omröstningen till denna tråden, dom går antagligen på att det är en princip sak, inget ska censureras oavsett hur sjukt det är.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Erik/Out:

Varför jämför du Australien och Tyskland med Sverige, vad som hänt i dessa länder är helt irrelevant, det är inget som ska tas med i ekvationen.

Sedan, har du exempel på där ett yngre par i 16-18 års åldern blivit dömd för barnporr? Vad är definitionen på barnporr i Sverige? När du argumenterar på det sättet du gör måste du presentera FAKTA som gäller SVERIGE!

Vrf är det irrelevant menar du?

Och ja det är vrickat att det yngre paret kan bli dömda för det.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Farenheit:

Frågans kärna handlar om censur. "genomtänkt system för att med små steg inskränka på människors frihet." De kommer inte censurera halva nätet på en gång då detta skulle få folk bli tokiga.

Men det finns inget som med säkerhet säger var gränsen för censuren kommer gå. När det rör sig om ett vinstdrivande företag är det till och med ganska korkat att tro att de kommer göra något som hämmar deras ekonomiska möjligheter. Varför tror folk att de flesta operatörer vägrar lämna ut uppgifter om misstänkta fildelare och har i sina avtal att de drar sådana krav till domstol?

Så när man diskuterar kärnan är det relevant att diskutera poängen att om barnpornografi blir det enda som censurerars, är den censuren okej i det fallet? Jag menar inte att man automatiskt måste gilla censur mer bara för det, men det är oseriöst att endast utgå från att censuren leder vidare. Uppenbarligen togs ju TPB bort från polisens filter när det hamnat där och det klagades.

Permalänk
Skrivet av Evil Peter:

Vad ska Telia göra åt det hade du tänkt? Det är rättsväsendets jobb att komma åt barnpornografibrotten. Operatörerna har, lyckligtvis, inga sådana befogenheter. De kan bara försvåra tillgången av det.

Menar ju givetvis inte att Telia ska göra något åt det, trodde det var uppenbard. Tydligen inte för alla. Dem är ju för f ett telefoni företag, vad kan de göra? Herregud.

Permalänk
Medlem

Rikspolisstyrelsens filter räcker gott. Dumt med ett nytt!

Visa signatur

Fractal Design Define R3 | HP ZR24w & Hyundai L90D+ | Corsair HX520W | Asus P8P67 Pro | i5 2500k @ 4,0 | Samsung 850 Evo 500GiB | GTX960 | 16 GB

Permalänk
Medlem
Skrivet av stn1337:

Jag hatar censurering av Internet.

Men i mitt mänskliga hjärta känns ändå detta rätt av Telia.

Jo vad jag förstår så erbjuder de en tjänst där de censurerar, vilket säkert jättemånga uppskattar. Om det tvingades på alla kunder hade jag blivit sur.

Visa signatur

Be wiser than other people if you can; but do not tell them so.

►Jag förbehåller mig rätten att ha helt upp åt väggarna fel◄

Permalänk
Medlem

Tänker lite på liftarens guide till galaxen

Citat:

Joo Janta 200 Super-Chromatic Peril Sensitive Sunglasses

Designed to help the wearer develop a relaxed attitude to danger. The lenses turn completely black at the first hint of trouble, thus preventing the wearer from seeing anything that might alarm him/her. Appeared in episode 3 of the TV series and in chapter 5 and 6 of the novel The Restaurant at the End of the Universe.

Syns inte problemet så finns inte problemet, dvs genom att censurera siterna så bryr vi oss inte för vi ser inte problemet.

Visa signatur

There are 10 types of people in the world: Those who understand binary, and those who don't...

Asus Maximus VIII Hero | i7-6700K | ASUS GeForce GTX1070 Strix 8GB | G.Skill F4-2133C15Q-32GRK |

Permalänk
Medlem
Skrivet av AndreasDS:

Menar ju givetvis inte att Telia ska göra något åt det, trodde det var uppenbard. Tydligen inte för alla. Dem är ju för f ett telefoni företag, vad kan de göra? Herregud.

Varför säger du då att detta är fel och att man istället borde koncenterara sig på att fånga de som skapar barnpornografin? Det uttalandet är ju helt utan poäng om du inte anser att Telias filter hämmar polisens utredning. Om du inte anser det finns det inget "aningen/eller" och uttalandet blir meningslöst.

Permalänk
Avstängd

Frågan är ju om det är rätt att filtrera bort BARNPORR och inget annat. Är det inte okey eller? Om ni nu kan bortse från era speckulationer om hur hela värden blir censurerad.

Det är telia som filtrerar och ingen grundlag eller nåt påtvingat utan ett företag. har jag företag och vill spärra barnporr på arbetsplatsen så för väll dom som inte kan leva med det bara säga upp sig och dra. liksa så kan ni väll bara byta leveramtör om ni vill glo på barnporr eller flyta utomlands om nu sverige är så jobbigt för er.

Sak frågan är ju filtrera barnporr och inget annat.

jag är för filtreringen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av WarWolf.667:

Tänker lite på liftarens guide till galaxen

Syns inte problemet så finns inte problemet, dvs genom att censurera siterna så bryr vi oss inte för vi ser inte problemet.

Jag vet inte om jag tror speciellt många som ogillar barnporr faktiskt sett något sådant material (och jag menar såklart inte familjekort på barnen som badar osv).

Permalänk
Skrivet av Ant3:

Jag ser att de finns MINST 454 medlemmar här på Sweclocker som jag personligen skulle banka skiten ur om dom yttrade sin åsikt i detta till mig i mitt hem!

Tror jag talar för ALLA oss som har barn!

1. Varför skulle vi vara i ditt hem?

2. Du verkar våldsam, säker på att du är en lämplig förälder? Steget att Censurera och filtrera information för att aktivt skydda barn, tex Föräldrar som visar våldsamma tendenser. Är litet.

Visa signatur

______________________________
| Define R2 | Intel Core I7 920 Noctua NH-U12P| Corsair Dominator DDR3 6Gb | FD Newton 800W | Gigabyte 470 OC - Arctic Cooling Accelero Xtreme Plus | Intel X-25M G2 160Gb + 2st 2Tb + 2st 500Gb |

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av mini-ryttge:

Här står jag i en moralisk gråzon. Jag kan inte tänka mig att censurera internet under några omständigheter, samtidigt finns det inget jag hatar mer än utnyttjande av barn.

Mina principer frontalkrockar med varandra.

Nej, det gör de inte. Men det är väldigt klokt att du separerat dessa två frågeställningar. Det retoriska knepet som används när de använder begreppet "barnporr" är just att människor inte ska lyckas göra distinktionen mellan frågorna.

Internet är kommunikation. Tänk telefon/järnväg/etc. Det är inte SJ:s sak att kontrollera att alla cyklar på tåget är lagligt inköpta. Det är inte Telia som ska koppla ner samtal som handlar om brottslig verksamhet. Det är inte internetleverantören som ska bedöma rätt och fel gällande materialet. Dels är det omöjligt (redan där borde idén skrotas), dels lever vi i en rättsstat. Därigenom uppehålls våra lagar.

Som nämnts tidigare så är det just så som du reagerar som är tanken. Skulle någon säga: "Vi ska censurera internet!" så skulle alla vara emot. Säger man i stället "Vi ska censurera internet för att försvåra spridningen av barnporr!" så kommer allmänheten inte kunna hålla isär frågorna, utan kommer likställa "Nej till censur" med "Ja till barnporr". Det är detta som är essensen i "Tänk på barnen!"-argumentation, en förkastlig propagandaform. USA är traditionellt härskare av denna tekniken, med barnporr/kommunism/terrorism/etc som klassiska värdebegrepp.

Jag säger inte att alla som svarar "Ja" på SweC-pollen är dumma, verkligen inte. Det är fullt möjligt att detta är ens ståndpunkt utifrån moraliska perspektiv, etc. Däremot så säger jag att alla som ser ordet "barnporr" och därefter instinktivt röstar "Ja" bör tänka efter grundligt. "Handlar det ens om barnporr?" kan vara första frågan.

Visa signatur

Nu med kortare användarnamn, men fortfarande bedövande långa inlägg.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Erik/Out:

SUCK! Frågan här är alltså om det är rätt eller inte att SPÄRRA BARNPORR! Varför diskutera om VAD SOM KAN HÄNDA I FRAMTIDEN? Diskutera frågan, inte vad detta kan leda till. Det tillhör inte frågan!

Vad försöker du med? För att ta ställning till om ett beslut är rätt eller fel måste man se till konsekvenser och risker. Det underlättar att ta empiriska erfarenheter från liknande beslut för att se vad som gjorts fel och vad som gjorts rätt innan. Och då är det fullkomligt relevant vad som kan ske i framtiden om man inför censur idag!

Permalänk
Medlem

Borde spärra existenz och sånn skit också. Ingen som tvingar nån att klicka men om nån länkar en grej på existenz kan det vara vad som helst från kanin med pannkaka på huvudet till extremt grafiska bilder på några talibaner som blir sönderskjutna av apaches

Permalänk
Skrivet av Evil Peter:

Brottsbalkens 23:e kapitel, 6:e paragrafen: "Underlåter någon att i tid anmäla eller eljest avslöja ett brott som är å färde, när det kan ske utan fara för honom själv eller någon av hans närmaste, skall han i de fall särskilt stadgande givits därom dömas för underlåtenhet att avslöja brottet ..."

Aha.. I stand corrected.

Tydligen gäller det endast vissa brott, nämligen: mord, dråp, grov misshandel, människorov, olaga frihetsberövande, rån, grovt rån, grov skadegörelse, sabotage, våldtäkt, grov våldtäkt, grovt sexuellt utnyttjande av underårig, grovt koppleri, våldtäkt mot barn och grov våldtäkt mot barn.

Källa (s 26-27): Allmän skyldighet att hjälpa nödställda? SOU 2011:16

Dock gäller följande: "Avslöjandet måste sålunda ha kunnat ske utan fara för den som annars skulle ha varit skyldig att avslöja brottet eller utan fara för någon av dennes närmaste."

Vilket jag antar är detta som folk hävdar som försvar ifall man skulle få denna lag emot sig..

Permalänk
Avstängd

först är de barnporr, sedan vill de även blockera andra saker, sedan lite mer, sedan lite mer, sedan helt plötsligt så var hela jävla internet omöjligt att komma åt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av YellowSnOw:

Såg artikeln.. Och tänkte "Fan vad bra! Blockera skiten bara!!" Men sen efter ett litet tag slog det mej.. Tycker att internet ska få vara fritt! Tycker att barnporr och pedofiler är bland de vidrigaste sakerna som finns!.. Men att blocka är fel.. Sätt fler poliser eller liknande i arbete och börja sattsa mer pengar på att stoppa de!

Varför är det fel att blocka åtkomsten till barnpornografi? Det är just det som den här pollen berör.

Visst har skadan delvis redan skett. Men att blocka har flera syften. Bl.a. skydda den individ som redan är drabbad från ytterliggare exponering, för att hindra spridning och att ta ställning i frågan.
Att svara nej i denna poll med motiveringar som att "blockar man detta så kommer man ju blocka allt annat" tycker jag är att inte ta ställning i sakfrågan.

Tror du att det blir mindre barnpornografi på nätet om man inte blockar? Är det inte värt att försöka genom att blocka?

Resonemanget du för verkar handla om att enbart gå direkt till källan innan brott begås, och det är ju en god tanke. Men där är vi inte idag. Med samma resonemang skulle man alltså inte bry sig om att minimera skadana, utan bara förhindra nya brott? Man skulle t.ex. låta förövare som redan begått brott och gjort skada gå fria, och istället bara haffa de som planerar att utföra ett brott?

Tillbaka till sakfrågan.. Om vi pratar om gemene mans definition av barnpornografi, så tycker jag att om vi så bara kan hjälpa ett barn från att fara illa i händerna på en sjuk pedofil, så är denna blockering så värd alla gånger.

Visa signatur

Ryzen 5900x, Noctua NH-D15, ROG Dark Hero VIII, 32GB G.Skill Trident Z Neo, WD Black SN850 2 Tb, Gigabyte 4090 Gaming OC, FD Meshify 2 XL, LG 38GL950G, Varmilo VA109M, Razer Deathadder V2, SteelSeries Arctic 7

Permalänk
Medlem

First they came for the communists,
and I didn't speak out because I wasn't a communist.

Then they came for the trade unionists,
and I didn't speak out because I wasn't a trade unionist.

Then they came for the Jews,
and I didn't speak out because I wasn't a Jew.

Then they came for me
and there was no one left to speak out for me.

Lite drastiskt citat kan tyckas? Men all censur börjar med något alla kan hålla med om behöver censureras, sedan lite till, och lite till.

Permalänk
Medlem
Skrivet av PixelMiner:

Aha.. I stand corrected.

Tydligen gäller det endast vissa brott, nämligen: mord, dråp, grov misshandel, människorov, olaga frihetsberövande, rån, grovt rån, grov skadegörelse, sabotage, våldtäkt, grov våldtäkt, grovt sexuellt utnyttjande av underårig, grovt koppleri, våldtäkt mot barn och grov våldtäkt mot barn.

Källa (s 26-27): Allmän skyldighet att hjälpa nödställda? SOU 2011:16

Dock gäller följande: "Avslöjandet måste sålunda ha kunnat ske utan fara för den som annars skulle ha varit skyldig att avslöja brottet eller utan fara för någon av dennes närmaste."

Vilket jag antar är detta som folk hävdar som försvar ifall man skulle få denna lag emot sig..

Ja, det gäller bara grova brott. Att det ska ske utan fara för en själv eller ens närmaste står med i citatet jag skrev.

I ditt exempel kunde man dock anmäla utan fara eftersom man hörde det genom väggen och kan ringa in utan att förrövaren ens får reda på vem som anmälde.

Permalänk
Medlem
Skrivet av fermia:

All fildelning bryter faktiskt inte emot lagen..Så varje gång du tex laddar ner en drivrutin gör du nåt som du inte gillar alltså

Utan fildelning dör ju liksom internet eller hur

Det är mycket sant. Det är något jag önskar, att dom fixade så att man på ett lätt och smidigt sätt skulle kunna ladda ner musik, film etc, billigt. Men musik och filmbranschen känns som ena riktiga bakåtsträvare som vill bekämpa nya tekniker istället för att utnyttja dess potential. :S

Visa signatur

Tofu bud

Permalänk
Permalänk

Blocka TORnet så är väl 90% borta..

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Kebabrulle

Desktop = AMD A10-6800K, 8GB, AMD R9 290 4GB