Sjukvården i Kronoberg får kritik för AI-journaler

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tauri85:

Haha kukbesvär

Ja vad ingår där? Impotens? 😅

Permalänk
Medlem
Skrivet av Eismannen:

Den typen av felskrivningar lär vara av en annan art än sparris och kukbesvär

Det där är ju en början till tysk fetisch film. Dom är ju helt galna under sparris säsongen.

Visa signatur

AMD Ryzen 3900X, Gigabyte X570 AORUS ELITE,
G.Skill Flare X 32GB 3200MHz, FOCUS GX 850W, SSD 125 och 500GB, HDD 2tb, Gainward GeForce RTX 4090 Phantom
Laptops:MSI GT73VR 6RE Titan

Permalänk
Medlem

Nu är jag generellt för AI och de bra sakerna de kan och kommer medföra.

Men!!!!

Bland det mest korkade jag läst. Som cancerpatient vill jag verkligen inte att någon som inte kan hantera AI blandar in detta skit i min journal. Nu berörs jag inte ni vad det verkar men lider med de som får sånt här idiotiskt i sina journaler.

Utveckla AI och arbetssätt korrekt för ändamålet så det fungerar som tänkt när det går live.

Har själv fått en viktig analys bortslarvad i ett av Sveriges större akademiska sjukhus. Min tid på riktigt slinker genom fingrarna med sånt trams. Nu har jag varit positiv av just cancervården så här långt men detta sög. Min läkare var uppenbart irriterad pga hur viktig analysen är och de bara slarvade bort det.

Nu brukar jag hålla mina inlägg positiva men detta är riktigt jävla illa.

För övrigt ha det gott och försök tänka på att kolla efter symptom. Tyvärr är det upp till oss själva att hitta symptomen i tid då det ofta är väldigt höga åldrar de screenar i. Vill inte skrämma upp någon men cancern ökar bland yngre och viktigt att kolla upp möjliga symptom. Kan vara pinsamt? Tyckte jag med men utifall det är något och hittas i tid ökar chanserna att klara sig, vilket är målet.

Trist läsning kanske men tål att upprepas.

Visa signatur

Huvuddator: 7800X3D, 2x16GB G.Skill Flare X5 6000MHz CL30, Asus B650E-F, KFA2 RTX 4090 SG, 6TB NVMe/SATA SSD, 42" LG OLED C3 Evo

Never fade away...

Folda för Sweclockers! https://www.sweclockers.com/forum/trad/1348460-faq-kom-igang-...

Permalänk
Medlem
Skrivet av SuperSverker:

<Uppladdad bildlänk>

Jag vet inte det ja, tog första bästa och då finns det 1200 till som sannolikt har gjort exakt samma misstag

Skillnaden med de grodorna var att dem dikterades på band som sedan skrevs av sekreterare.

Sen har "vi" haft tal till text program i minst 15 år.
Dragon natural speaking tex.

Visa signatur

42? Seven and a half million years and all you can come up with is 42?!
► FD Define R2 | Win10Pro | i7-3770K | Hyper212+ SP120PWM | P8P67 PRO | CML8GX3M2A1600C9 | 1080 Ti | AX750 | Asus VG27WQ | Eizo S2100 | HP Z24n |► OnePlus 6 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av xfade:

Skillnaden med de grodorna var att dem dikterades på band som sedan skrevs av sekreterare.

Sen har "vi" haft tal till text program i minst 15 år.
Dragon natural speaking tex.

Vet ej om du nämnde Dragon av en slump, men det är just tal-till-text från Dragon som används i Kronoberg.

Visa signatur

AMD Ryzen 5 7600X (Arctic Liquid Freezer II 280) | MSI RTX 4090 Gaming Trio | 32 GB G.Skill Trident Z5 RGB DDR5-6400 C32 | ASRock B650E PG-ITX WiFi | Asus Loki 850 W | Cooler Master NR200P (Galleri)

Permalänk
Medlem
Skrivet av PeCe:

"Tanken var att underlätta läkarnas arbete genom att låta en AI anteckna efter vad läkarna säger."

Tanken var INTE att underlätta läkarnas arbete, tanken var att spara pengar genom att anställa färre medicinska sekreterare...

Kan man slippa betala någon 40 000kr/månaden eller vad en sådan kostar för att skriva ner vad en läkare säger så är det ju helt rätt. Ju mer som automatiseras desto bättre.

Visa signatur

Ryzen 5 7600
Rx 6650xt
32Gb

Permalänk
Medlem

Som utsatt för Religion Kronoberg, så får man ju hoppas att de lyssnar på sina patienter när något är galet.
Men jag kanske ska be dom kolla mitt värde på midiklorianer på lördag(may the 4th) då jag ska dit för att se om dom är vakna.

Skrivet av DasIch:

Rimligast vore att vänta tills det funkar nära nog felfritt och man kan licensiera programvaran riktigt billigt. Jag menar, normalt tal är kanske 110-140 ord per minut. En person som skriver riktigt snabbt kan matcha det. Även om snittet bland läkare lär ligga under det tempot är det ändå rimligt att anta att de flesta läkare skriver hyfsat snabbt. Vad som tar mest tid är att tänka på vad man ska skriva och hur mans ka formulera sig. Därefter är det som tar mest tid att rätta till fel.

Alltså, tidsvinsten av tal till skrift kan knappast vara särskilt stor. Vi kan ju räkna lite på det.

Ett A4 rymmer ca 500 ord med 10 punkters textstorlek och standardmarginaler.

Skriver du 60 ord per minut fyller du ett A4 på drygt 8 minuter. Med 120 ord per minut blir tidsvinsten 4 minuter per A4.

Hur många A4 skriver en läkare per dag? Det är förstås svårt att uppskatta, men jag att i varje fall i min journal är anteckningarna rätt kortfattade. Svenska läkare träffar i snitt 2,7 patienter per dag. Jag skulle chansa på att ett A4 räcker för det. Vi kan dock ta höjd för att jag gravt underskattar hur mycket en läkare skriver, så säg 3 A4 istället - ungefär en per patient och dag.

Med den matematiken skulle tidsbesparingen vara 12 minuter per dag.

Nu skulle förstås någon ledningsmupp direkt tänka att det blir ju jättemycket - mer än en hel arbetsvecka per år och läkare! I verkligheten funkar det dock inte riktigt så, utan den tidsvinsten skulle i så fall gå till att läkaren hinner ta ett par extra andetag. Vidare vill jag mena att om tiden för själva skrivandet i sig är ett problem, så pekar det snarare på ett allvarligt systemfel.

Och som sagt, 12 minuter är i mitt tycke väldigt hög räknat.

Jag har jobbat med expediering av matvaror och där gick man över till ett system med röststyrning istället för ett pappersark där man bockade av varje plockad vara och sedan matade in det i datorn när ordern var färdig, jag antar att det var viktigare att veta på exakt vilken vara man var på än att det faktiskt gick undan och blev rätt.

Inte sällan hoppade man ju i listan för att få dit rätt tetriskloss som passade med de man redan hade, detta blev helt omöjligt med röststyrning.
Idag används väl nästan bara streckkod, men det slår fortfarande inte papper och penna i effektivitet endast i minutiös övervakningskontroll.

Visa signatur

*5600|B350M-A|32GB|A750|GX750W|Core V21|280AIO|1TB+2TB.

AMD Ryzen 5(Zen3) @4891|Asus Prime|Corsair 2x16 RGB PRO 3200C16 @3800C18|Intel Arc LE @2740MHz|Seasonic Focus| Thermaltake mATX kub|Arctic freezer II| NVMe SSD PCIE 3.0x2 Kingston A1000 1500/1000 + 2,5" HDD Toshiba 1TB & Samsung 1TB i RAID 0.

Permalänk

Du visade just att människan också kan stava fel! (Religion istället för Region), ironiskt!

Permalänk
Medlem

Jaja, det lär väl inte läcka ut något från folks journaler heller nu när de har kopplat in "AI".

Bör förtydligas att detta var sarkastiskt menat.

Permalänk
Medlem

Jobbar i region Värmland och precis som @Quenya har vi taligenkänning. Började för ca ett år sedan att användas.

Problemet, som gjorde att jag övergav det, är att den inte bara kan stava fel, utan hela meningar och stycken kan bli omöjliga att förstå. Den kräver mer eller mindre att man pratar långsamt, tydligt och pausar och dubbelkollar varje mening. Det blir oerhört upphackat tankemässigt och texten får ofta ett stort inslag av satsradning.

Den sparar verkligen inte tid för någon som skriver fort, däremot kan den funka ok för kollegor som skriver långsamt. Den sparar lite tid då, men kan framförallt bli ett alternativ för att bespara handleder och fingrar.

Permalänk
Medlem

Bättre lägga pengarna på fler medicinska sekreterare...

Visa signatur

Dator: AMD Ryzen 5800X | Arctic Freezer II 280 | Arous X570S Pro AX | 2x16GB Hyper X Fury DDR4 3600MHz | 980 PRO 1TB | EVGA 3080 FTW Ultra | Fractal Design Torrent | Enermax Revolution 1050W | Win 10 PRO | Asus PG279Q
Server: HP Microserver Gen8 | Intel Xeon E3-1260L | 16GB DDR3 ECC | 240GB SSD | 2x8TB WD White Label | TrueNAS

Permalänk
Medlem
Skrivet av PeCe:

"Tanken var att underlätta läkarnas arbete genom att låta en AI anteckna efter vad läkarna säger."

Tanken var INTE att underlätta läkarnas arbete, tanken var att spara pengar genom att anställa färre medicinska sekreterare...

Inte säker på att man gått i detta så snabbt som man ändå gör om det fanns tillräckligt med vårdadministratörer ATT anställa...

Visa signatur

Asus Sabertooth X58 - Xeon X5680 - 12GB DDR3 - ASUS GTX1080 8GB

Permalänk
Medlem

Haha, jo, det gäller ju att inte träna Ai:n på Pornhub.

Sjukvården är ju kända för sin ineffektiva organisation och upphandling. Så det går ju på samma röda tråd.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ojz0r:

"Jag gick till läkaren för magont och blev diagnostiserad med kukbesvär. FML"

Samtidigt är det nån stackare med ömmande skrev som får rådet att äta mer fullkorn.

Visa signatur

hehu

Permalänk
Medlem

Det är vid just denna typ av användning som det är ytterst viktigt att inte politiker pressar in AI som en "effektivisering" eller "besparing" innan due dilligence. Det finns rätt många åkommor som låter lika men är helt olika. Det kan i värsta fall innebära att fel mediciner skrivs ut eller felbehandling vid nästa besök t.ex. Visst, det förekommer redan fel idag som begås av mäniskor men att säppa lös en uppenbart bristfällig modul i denna typ av arbetsuppgift känns bara än mer osäkert.

På sikt kan det säkert bli bra men det krävs uppenbarligen en del till.

Visa signatur

CPU: 5600X - NH-D15S. GPU: 3070Ti
RAM: 16GB DDR4 3600MHz Cl 14-15-15-35.
Moderkort: MSI X570 Tomahawk.
Nätagg: Corsair RMX 850W

Permalänk
Medlem

Vet någon vilken tjänst de har använt för att implementera detta? Är det OpenAI's Whisper?

Visa signatur

Utvecklare med f-skatt. http://www.andreasbergstrom.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av Quenya:

Vet ej om du nämnde Dragon av en slump, men det är just tal-till-text från Dragon som används i Kronoberg.

På den tiden var det inte någon (få) som trodde att AI skulle bli annat än SciFi.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dragon_NaturallySpeaking

Visa signatur

42? Seven and a half million years and all you can come up with is 42?!
► FD Define R2 | Win10Pro | i7-3770K | Hyper212+ SP120PWM | P8P67 PRO | CML8GX3M2A1600C9 | 1080 Ti | AX750 | Asus VG27WQ | Eizo S2100 | HP Z24n |► OnePlus 6 |

Permalänk
Medlem

Enda roliga var kukbesvär. Idiotiskt att dom inte kollar vad som händer utan bara kör. Sverige är som en bananrepublik.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Adestro:

Vet någon vilken tjänst de har använt för att implementera detta? Är det OpenAI's Whisper?

I Kronoberg används mjukvara från Dragon.

Visa signatur

AMD Ryzen 5 7600X (Arctic Liquid Freezer II 280) | MSI RTX 4090 Gaming Trio | 32 GB G.Skill Trident Z5 RGB DDR5-6400 C32 | ASRock B650E PG-ITX WiFi | Asus Loki 850 W | Cooler Master NR200P (Galleri)

Permalänk
Medlem
Skrivet av PeCe:

"Tanken var att underlätta läkarnas arbete genom att låta en AI anteckna efter vad läkarna säger."

Tanken var INTE att underlätta läkarnas arbete, tanken var att spara pengar genom att anställa färre medicinska sekreterare...

Det kommer inte bli bättre bara för att man drar ner på den personalkategorin som städar upp efter läkarna. 😁

Visa signatur

Kan vara lite slö att svara på PMs, försöker kolla dagligen dock.

OS: Win 10 x64 CPU: Intel i5 11400F MINNE: Corsair Vengeance 3000mhz 32gb RGB MODERKORT: MSI MAG B560 TOMAHAWK GPU: Sapphire RX 6700 XT HDDs: Corsair MP600 Core PSU: Cooler Master MWE 750W CHASSI: Phanteks 500A (Svart)

Permalänk
Medlem
Skrivet av liten_lemmel:

Det är vid just denna typ av användning som det är ytterst viktigt att inte politiker pressar in AI som en "effektivisering" eller "besparing" innan due dilligence. Det finns rätt många åkommor som låter lika men är helt olika. Det kan i värsta fall innebära att fel mediciner skrivs ut eller felbehandling vid nästa besök t.ex. Visst, det förekommer redan fel idag som begås av mäniskor men att säppa lös en uppenbart bristfällig modul i denna typ av arbetsuppgift känns bara än mer osäkert.

På sikt kan det säkert bli bra men det krävs uppenbarligen en del till.

I offentlig sektor brukar motiven vara mer diffusa och i huvudsak gå ut på att chefsfolk vill försöka se bra ut. Det kan förvisso handla om att effektivisera eller spara, eller i varje fall få det att verka som att man gjort det, men kan också vara så enkelt som: "Titta vad duktiga vi är på datta och IT!".

Permalänk
Medlem
Skrivet av Adestro:

Vet någon vilken tjänst de har använt för att implementera detta? Är det OpenAI's Whisper?

Tydligen är det Dragon Medical One. Du kanske minns Dragon Natural Speaking?
Det är Omilon som sålde in AI hos regionen. Omilon erbjuder sina kunder Dragon Medical One som köptes av Microsoft för 2 år sedan.

Medical AI är ganska hett i år. Det finns flera aktörer på arenan, men Microsoft är tidiga. Att lära AI att inte begå grova misstag är svårt, och ja. Microsoft och kvalitet är ju sådär.

Visa signatur

Whales are nice!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hammonder:

Du visade just att människan också kan stava fel! (Religion istället för Region), ironiskt!

Självklart, felstavningen var med flit Skillnaden är att en människa är lättare att förlåta.

Visa signatur

*5600|B350M-A|32GB|A750|GX750W|Core V21|280AIO|1TB+2TB.

AMD Ryzen 5(Zen3) @4891|Asus Prime|Corsair 2x16 RGB PRO 3200C16 @3800C18|Intel Arc LE @2740MHz|Seasonic Focus| Thermaltake mATX kub|Arctic freezer II| NVMe SSD PCIE 3.0x2 Kingston A1000 1500/1000 + 2,5" HDD Toshiba 1TB & Samsung 1TB i RAID 0.

Permalänk
Medlem
Skrivet av DasIch:

Rimligast vore att vänta tills det funkar nära nog felfritt och man kan licensiera programvaran riktigt billigt. Jag menar, normalt tal är kanske 110-140 ord per minut. En person som skriver riktigt snabbt kan matcha det. Även om snittet bland läkare lär ligga under det tempot är det ändå rimligt att anta att de flesta läkare skriver hyfsat snabbt. Vad som tar mest tid är att tänka på vad man ska skriva och hur mans ka formulera sig. Därefter är det som tar mest tid att rätta till fel.

Läkaren dikterar och nån annan gör om det till text, t.ex. en läkarsekreterare
Jag är skeptisk till att läkare skulle vara bättre än snittet på att skriva.

I alla fall går det till på det sättet hos de patologer vi har som våra kunder.

Kan inte svara för övriga delar av läkarkåren.

Visa signatur

5700x3D | RTX 2060 Super | 2 TB M.2 | 32 GB RAM | Gigabyte DS3H| 750 WATT

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gustenrocks:

Dumt om man får ett recept för viagra när man har diarré.

Ta den som sup och bli hård i magen..

Visa signatur

En del av mina bildlänkar hostas på egen maskin, är bildlänkarna trasiga, ha tålamod.

Permalänk
Quizmaster Malmö 22
Skrivet av krEJZi:

Vill se resultaten från Skåne.

Tänker mig en läkare från nån håla. A.I.n kommer ju tolka det som rent nonsens 😄

Visa signatur

[Gigabyte EP35-DS4][Intel Core 2 Duo E8400 3.0 Ghz][2x2GB Corsair XMS 2][Gainward GTX 570][Sandisk Extreme II 480GB][Corsair HX 620W][Fractal Design Define XL R4][Acer GD245HQBID]

Permalänk
Medlem
Skrivet av Campaigner:

Tänker mig en läkare från nån håla. A.I.n kommer ju tolka det som rent nonsens 😄

Det finns en del läkare med rätt kraftig brytning numera också... Det kan säkert bli en kul gallimattias om de pratar med lite inkorrekt ordföljd också på det.

korrektur