Inlägg

Inlägg som Lemasive har skrivit i forumet
Av Lemasive
Skrivet av Jonny Myran:

Återigen visar du prov på bristfällig läsförståelse. Ingenstans har jag nämnt ordet skola; det jag har skrivit om är stimulans. Jag har heller aldrig skrivit att miljö avgör allt, utan att det är en starkt påverkande faktor. Detta finns det gott om bevis för, men vissa väljer uppenbarligen att blunda för informationen som finns tillhanda eftersom man skulle bli tvungen att erkänna sig motbevisad om man tog del av den.

Ja, "diskussionen" är definitivt över, för det är inte lönt att försöka nå fram till personer som helt struntar i vad som skrivs och istället väljer att lägga ord i munnen på folk.

Jag håller dock helt med dig: att man pluggat på högskola gör en definitivt inte intelligentare per automatik, det är väl du levande bevis för.

Jag sitter stilla väldigt mycket i mitt jobb och spelar mycket, jag är mycket starkare än de flesta som går på gym och tränar med fria vikter eller maskiner. Enligt dig bör jag ju vara svagare för att de har tränat på gym i 5-10 år, fast så är inte fallet. Uppenbarligen har du fel i det du skriver, för enligt dig så kommer en människa med 80 IQ förstå helt ny information snabbare än någon med 120 IQ bara den har stimulerats intellektuellt.

Löjligt påstående och du har såklart helt fel, eller så bevisar du att en Indonesier som är 150 cm lång som väger 55 kilo och har tränat hela sitt liv på gym är starkare än mig som sitter stilla och dricker kaffe och äter pizza.

Av Lemasive
Skrivet av Ozzed:

Jag har inte tagit något personligt.

Och uppenbarligen så är det svårt för dig att se resonemangen bakom eftersom du har fel i hur jag resonerar, men du kanske tycker att jag resonerar som du föreställt dig, vare sig jag vill eller inte? I så fall tillskriver du mig åsikter och då är det rätt meningslöst att forstätta debatten. Du har snurrat in på en sidodiskussion, och ignorerar helt och hållet mina andra frågeställningar, och tills du bemött dem tänker jag fortsätta anta att det är för att du helt enkelt inte kan svara, för enligt dig så är det ju tydligen helt OK att dra långtgående slutsatser av egna förutfattade meningar.

Klart du tog det personligt eftersom du efterfrågar var DU hade skrivit de exemplen jag tog upp, annars hade du knappast efterfrågat det? Så antingen är du inte intelligent för att förstå vad jag menade, trots att det var väldigt simpelt eller så förstör du medvetet diskussionen.

Av Lemasive
Skrivet av IuZ:

@Lemasive: Förakt är väl ändå ett starkt ord. Men ogilla kan man ju göra, jag tycker till exempel att de har fel. Det är ju demokrati att tycka och tänka hur man vill. Vinner SD valet så vinner de valet, men jag håller ju inte med deras ståndpunkter för det.

För att återknyta till det du säger däremot det är ju ren rasbiologi. Det var precis så tongångarna var på 20 och 30-talet. Att det är genetiskt bestämt vem som är den starke, den smarte osv. Survival of the fittest.

Ditt problem är att du är känslomässig i hur du tänker, det bevisas i att du hämtar exempel för 80 år sedan. Lägger man ihop allt som har skett olika grupper är det såklart en skillnad både fysisk och mentalt i div områden, något som har både med arv och miljö att göra. Detta gör att vissa variationer blir vanligare hos olika etniciteter eftersom vissa sorts människor har premierats under en längre tid.

Det är rent ut sagt barnsligt att enbart fysiken skulle ha ändrats och inte något annat, som att intelligens vore något själsligt och rent som aldrig kan ändras.

Av Lemasive
Skrivet av Ozzed:

Återigen en sak som jag inte har sagt, någonstans. Var får du de här sakerna ifrån?

Det jag skrev var:

"För övrigt känns det som om den här tråden startats i ren bitterhet för att det brukar påpekas i media att SD's väljarkår till högre grad består av folk som saknar högre utbildning."

Var i den texten hittar du någonting om jobb eller arbetarhjon eller ligga?

Det är inte svårt att se resonemanget bakom, jag gav uppenbarligen två exempel på retorik som oftast används i sådana sammanhang. Faktumet att du tar två random exempel personligt, istället för att se kopplingen till vad du skrev är beklagligt.

Av Lemasive
Skrivet av Ozzed:

För att få ihop det här måste jag nog förutsätta att du antar att jag föraktar lågutbildate/ickeutbildade personer. Jag har inte sagt det någonstans, och därför är det fel.

Om jag föraktade SD-väljare, och alla SD-väljare var lågutbildade, eller om jag föraktade lågutbildade, och alla lågutbildade röstade på SD, så skulle der möjligen kunna härledas dit, men nu har jag inte påstått något av det. Du hittar ju bara på, och rycker saker ur sitt sammanhang. Sen drar du till med värsta halmgubben och tror att du ska komma undan med det? Ledsen, men det går inte.

Bortsett från tramset är det olyckligt att du inte bemöter någon annan del av mitt inlägg, utan du påstår att jag sagt något jag inte gjort, och sedan försöker du förmå mig att försvara mig mot det, och skiftar då fokus från det jag ville ha svar på.

Jag får anta att du inte bemöter det som faktiskt har substans i mina inlägg eftersom du inte förmår. Jag hoppas dock att någon som håller med dig, men kansle är aningen mer fokuserad och faktainriktad än du verkar vara kan svara på det, för jag är uppriktigt intresserad av hur resonemanget går här.

Du skrev att tråden startades i bittherhet för att SDs väljare beskrivs som lågutbildade, du drar slutsatsen att något arbetarhjon är sur för att någon högutbildad fick ligga eller snodde ett jobb. Det visar på ett tydligt förakt för de lågutbildade, eftersom det är din initiala slutsats. Jag kan besvara dina övriga frågor när du erkänner att du föraktar lågutbildade som röstar på SD.

Av Lemasive

@anon76929: Oftast är knappast likvärdigt med alltid, du får helt enkelt läsa vad man skriver istället för att reagera känslomässigt. Jag vet massor av läkare som agerar fel, och inte har nog med kunskap om patienten eller div sjukdomar/syndrom trots sin "gedigna" utbildning. Oftast får personer som memorerar information en extremt snäv syn på problem, och klarar inte av problemlösning omgående utan går enbart efter uteslutningsmetoden. Något som absolut inte tyder på intelligens.

Av Lemasive
Skrivet av Jonny Myran:

Nej, det är verkligen inte samma sak. Hur står det till med intelligensen? Det är däremot ungefär samma sak som att säga "alla kan träna upp sin förmåga att springa snabbt", vilket är helt riktigt.

Visst kan man träna sin intelligens, det finns det överhuvudtaget ingen debatt om, men alla kan inte träna upp sin intelligens till samma nivåer. Ett barn som stimuleras intellektuellt under sin barndom kommer givetvis ha högre intelligens än ett barn som inte får någon stimulans alls, precis som att ett barn som regelbundet sportar under sin barndom kommer ha bättre kondition och fysiska förmågor än ett barn som konstant sitter still.

Helt fel, ett barn som stimuleras med div information eller lektioner har en större chans att passa in i samhället. Det finns inga som helst bevis på att ett barn som har fått gå i skola länge är mer intelligent än ett barn som aldrig har gått i skola. Om du tror att miljö avgör allt, tror jag denna diskussion är över för det är rent ut sagt löjligt.

Av Lemasive
Skrivet av Ozzed:

Vet du ens vad intelligens är?

"Intelligens (av latin intellego, att förstå, begripa, inse, avgöra), mental förmåga; förmågan att utifrån givna grunder avsiktligt utveckla sitt tänkande. Till intelligensen räknas vanligen förmågorna att resonera, planera, lösa problem, associera, tänka abstrakt, förstå idéer och språk, komplicerade orsakssammanhang samt förmågan till inlärning."

Nu vet jag inte vad det är för utbildning du har gått, men tittar man på de flesta program som finns så ingår saker som inbegriper just detta.

Sen har jag inte pratat något om förakt heller, så det är du som lägger ord i munnen på mig.

Det som däremot borde kunna konstateras utan större ansträngning är att om man har gått en utbildning, så är chanserna större att man lärt sig kritiskt tänkande och är mindre lättpåverkad av känsloargument.

Om du säger emot det vill du alltså mena att vissa föds med kritiskt tänkande inbyggt och andra föds och förblir lättlurade allderles oavsett hur mycke vetemskaplig metod och källkritik de får lära sig.

Vi gör såhär.

"För övrigt känns det som om den här tråden startats i ren bitterhet för att det brukar påpekas i media att SD's väljarkår till högre grad består av folk som saknar högre utbildning."

Du förklarar hur detta inte är ett förakt för de som röstar SD, något jag inte gör btw. Vi börjar där, för vi vet båda att du redan har tappat bort dig. Lycka till.

Av Lemasive
Skrivet av Ozzed:

Alltså vad är det här??

Det är väl klart att man blir intelligentare av att utbilda sig. Naturligtvis finns också intelligenta icke-utbildade personer men en utbildning lär höja nivån allderles oavsett.

Om det vore så att vi föddes intelligenta eller dumma så skulle det ju vara plättlätt att lösa alla världens problem genom att se till att dumskallar inte fick skaffa barn. På så sätt skulle vi få en hyperintelligent civilisation på bara några generationer.

Man kan såklart peka på att ett sådant grepp vore "moraliskt fel", men låt mig då påminna om att vi så sent som på 70-talet här i Sverige tvångssteriliserade folk, och det har tidigare talats om "rashygien" osv osv. Så nog har det funnits tillfällen genom historien som skulle möjliggjort "intelligensavel", men så har ju inte skett.

En annan sak som fastslår att intelligens inte är någonting vi föds med är att smarta föräldrar inte automagiskt får smarta barn, och tvärt om.

För övrigt känns det som om den här tråden startats i ren bitterhet för att det brukar påpekas i media att SD's väljarkår till högre grad består av folk som saknar högre utbildning.

Edit: Kan ju också tillägga att vid rekrytering osv så betyder ju en utbildning att du vill satsa på jobb inom området. Är man bara "hemmalärd och street smart" så kan man tappa intresset snabbt och sådanna personer är inte önskvärda i branchen, utan det vi letar efter är pålitliga hängivna personer som kommer stanna i yrket länge. Har man genomgått 2-3 år på en IT-utbildning vore det ju, ja, rent av, ointelligent att inte jobba med något relaterat.

Du pratar om bitterhet utan en förståelse att TS, dvs jag är utbildad på Universitetet. Vad du visar är istället ett förakt för en speciell sorts människor för att du inte håller med om deras värderingar, och inget annat. Om jag lär dig att använda en glassmaskin på korrekt vis, är man i din värld alltså mer intelligent än man var 10 minuter tidigare. Det säger antagligen det mesta om ditt argument, tack för visat intresse för tråden.

Av Lemasive
Skrivet av IuZ:

@Lemasive: Skärp dig. Vi formas av vår omgivning, våra värderingar och den stimulans vi får från omvärlden. Det är fysiologiskt betingat att ju mer stimulans ju fler synapser utvecklas och ökar din förmåga att tänka. Hur tror du barn lär sig så snabbt?

Du har helt fel, det är exakt samma sak som att alla kan lära sig att springa lika snabbt.

Av Lemasive
Skrivet av IuZ:

Klart du kan träna din intelligens! Vi föds alla som oskrivna blad såvida du inte har något genetiskt fel.

Får jag fråga om du är kommunist eller liknande, för de har i grunden ungefär samma synsätt. Vi är inga oskrivna blad, och har du något problem med det får du helt enkelt ta upp det med din Gud/ideologi. Vi andra fortsätter att inse att det faktiskt finns varianser och en evolution, och du kan flytta till Nord-Korea och leka Tabula Rasa.

Av Lemasive
Skrivet av fantomsmurfen:

Va? Är rätt säker på att det går att träna upp sin intelligens genom rätt stimulans. Särskilt som barn och ung. Är även säker på att intelligensen hos en intelligent person kan förfalla och bli sämre utan stimulans under lång tid. Men visst alla har inte samma förutsättningar att att bli lika intelligenta dock kan man nog bli intelligentare än man annars skulle vara genom rätt stimulans.

Nej, man kan inte träna "intelligensen" som du skriver. Vad man kan göra är att lära sig följa vissa grundregler vilket får en att se mer intelligent ut i vissa tester, eller situationer. Även om det du skriver skulle vara sant, skulle det gälla för alla individer och inte bara "ointelligenta" så det är ju helt irrelevant förutom att en intelligent förmodligen skulle få ett ökat resultat.

Av Lemasive

Jag ser att många har svårt att förstå vad som faktiskt syftas i trådstarten, för att dra ett lite mer extremt exempel.

Konungen är smord av Gud, alltså vet han bättre än alla andra om allt. Ersätt Gud med utbildning så ser vi ju hur galet det blir, det är kontentan. I ett land där kraven är extremt låga på att få eftergymnasial utbildning och i en skola som premierar allt utom de intelligenta så är det rent utav vansinne att hålla utbildning som ett mått på hur duktig en person är totalt sett.

Vi har alla sett div tidningar skriva ut att detta parti har så många utbildade vs de andra partiet och bla bla bla så att människor inte mäter hur "smarta" man är beroende på om man har någon som helst utbildning är en direkt lögn då hade inte sådana artiklar varit populära.

Av Lemasive

Dragon Age Inquisition är för mig det sämsta spel jag har testat, det finns inte ord för hur dåligt spelet är med tanke på vilken budget och personal man har haft tillgång till. Det kändes seriöst som att jag spelade något random ninjaspel från 1999 med lite bättre grafik, och då spelade jag bara 30-40 minuter totalt.

Det lilla jag såg var en bastard gjord på det sämsta med MMO och det sämsta med konsoler med extremt liten variation eller customisation. All spelkänsla var borta och striderna var horrbelt trista och dåliga.

Gjorde mig en själv en tjänst och installerade Shadow of Mordor istället som totalt mosade DA:I

Av Lemasive
Skrivet av Jonny Myran:

Släpps fortfarande en del guldkorn, även om brunnen till viss del förgiftats av konsolrelaterad förenkling. Torment: Tides of Numenera kanske du skulle gilla, fast det är inte jättestor fokus på strider i det.

Det ser ut lite som pillars of eternity?

Av Lemasive
Skrivet av ramdm5:

Nu har jag inte spelat DA:I men The Witcher 3 är ett otroligt bra spel. Det är nog bättre än gamla RPGs. Jag fyller strax 30 och spel jag spelat som barn (t.ex. FFVII och BGI & BGII) får rätt många plus p.g.a. nostalgin och ändå står sig The Witcher 3 otroligt bra mot dem. Nyligen kom också Tyranny som verkade vara lite av en throwback till BGII-tiden.

Jag är rätt positiv ändå. Det kommer i alla fall fler intressanta och bra titlar än vad jag hinner spela

Edit: Angående konsol-vinkeln: Tycker det känns lite orättvist. Det finns ju en väldigt rik historia av bra RPG på konsoler - som dessutom aldrig kom till PC. Hur spel idag ser ut tycker jag verkar vara till största del påverkad av vad folk vill ha. Gaming är mer mainstream nu än förr och då blir väl de flesta huvudtitlar mer mainstream som en följd av detta. Verkar som jag var inne på finnas rätt många intressanta titlar i svallet ändå

Problemet är ju att alla vill in på samma marknad, dvs man vill ha spel som är kompatibla med konsoler vilket nästan alltid gör att spelet i sig blir simpelt och handlar mer om spelkänsla än story/utvecklingspotential. Ta ett spel som ocarina of time ett utmärkt spel till konsol, där det fokuserade på äventyr och att testa nya saker. Problemet är bara att tex BGII eller BGI inte hade varit speciellt bra i samma format pga otympliga kontroller och menyer på konsoler.

Problemet är alltså att man försöker slå ihop två eller tre olika spelgenres och det gör spelen mycket mycket sämre, DA: I som jag spelade igår är det absolut bästa exemplet på hur man har försökt lägga ihop strategi, äventyr och RPG på de sämsta av sätten för att tillfredställa så många som möjligt.

Egentligen handlar det ju om fega företag som försöker tjäna så mycket pengar som möjligt, något som tyvärr kom utav just WoW där man tjänar mer på att göra en kopia än ett originalspel. Jag tror helt enkelt att jag blev bortskämd som liten och tonåring där spelbolagen försökte gör sitt bästa istället för att bara tjäna pengar, WoW gjorde gaming mainstream och allt som blir mainstream blir nästan alltid sämre för de som spelade tidigare.

Av Lemasive

Håller konsolmarknaden på att förstöra moderna RPGs?

Först och främst vill jag säga att jag började spela på konsol på 80talet och fortsatte göra så fram till slutet av 90-talet då RPGs helt enkelt blev bättre på PC mycket pga mus/tangentbord. Jag har som de flesta märkt hur spel nu på senare tid har blivit enklare och enklare, mindre val och spelkänslan är nästan alltid horribel.

Jag har kunnat ta mig förbi de flesta spel, men så kom gamebreakern igår. Jag testade DA:I trots att många har rått mig att aldrig spela spelet, är detta framtiden för RPGs när det gäller stora titlar? Tillochmed min sambo som älskar DA serien, sa att det var gjort för bönder då det var allt för simpelt.

Kommer konsoler ha samma effekt på större RPG's som WoW hade på MMORPG's?

Av Lemasive
Skrivet av ZyntaaX:

Detta måste nog vara det dummaste jag läst haha. Tror inte att någon söker en 5årig utbildning till något de inte ens vill jobba med. Lärare t.ex. handlar långt ifrån att man misslyckats? Vart fan fick du det ifrån? Jag själv funderar på att studera till lärare då jag tycker det verkar extremt roligt att bygga upp som kompisrelationer till eleverna (snackar gymnasielärare nu), och dessutom väldigt roligt att kunna planera och styra alla lektioner som man vill.

Dina åsikter här är inte bara fel, utan smått provocerande faktiskt. Du menar alltså att alla som arbetar som lärare har misslyckats, att alla som arbetar som läkare bara vill verka duktiga, och att alla politiker är dumma?

Roligaste inlägget jag läst på länge, men snälla sluta komma med så dumma saker x)

Finns människor som är i en relation i 40 år med någon de inte ens tycker om, vad är din poäng? Förutom att du uppenbarligen har någon riktig motivation i livet, dvs man kan ju alltid vara lärare.

Av Lemasive
Skrivet av macce601:

@Lemasive: Du fick ett grafikkort för 8k å hon en pingvinstång för 8kr ?

Hon äter inte godis, men hon kommer ju slippa mig.

Av Lemasive
Skrivet av bsk!:

Först och främst är det viktigt att påpeka att den högutbildade utan tvekan förtjänar mer uppmärksamhet och "lyssnare" inom deras specialkompetens än gemene man. Vad den vanliga snubben på stan med sitt "sunda förnuft" tycker om frågor som kräver spetskompetens som exempelvis global uppvärmning borde vara i princip helt irrelevant.

Ett mycket större problem i samhället är det förakt mot intellektuella och högutbildade som utbrett sig över världen den senare tiden. Det är visserligen sant att advokater, läkare, forskare i naturvetenskap osv. inte är mer intelligenta i allmänhet än andra människor men de är betydligt mer intelligenta än vanliga människor inom området de specialiserat sig på. Det har blivit helt legio på sistone att utan någon som helst spetskompetens på området ifrågasätta etablerade förhärskande vetenskapliga teorier bara för att de inte passar en med hänvisning till "sunt förnuft" och andra tokigheter.

I övrigt förstår jag din frustration. Det finns en tendens bland högutbildade att ha lite väl höga tankar om sig själva än vad som är motiverat.

Ovanstående text är begränsad till vad jag brukar kalla "riktig" utbildning dvs. utbildning som är yrkesförberedande och någorlunda specialiserad. Dvs. inte "statsvetarprogrammet" eller "historia".

Detta kommer onekligen ifrån att människor har tillgång till internet och att alla är lika värda trams från samhället. Samtidigt som man har sedan liten fått reda på att man kan bli vad man vill.