Regeringen vänder – stöttar massövervakning med "Chat Control 2.0"

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Aka_The_Barf:

Aha ok men inte om CC 2.0 går igenom för då ska väll allt kunna läsas av myndigheter?

Jag säger det igen. Är du reggad med personuppgifter så kan CC2.0 hitta dig. Är du på hemsida utan personuppgifter samt VPN aktiverad och ej inloggad på hemsidan så kan inte CC2.0 hitta dig då den inte kan kapa sönder VPN väggen och plocka ut ditt ip?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Returtony:

Men se bara hur lyckliga alla är med den Nordkoreanska staten, kanske så vår regering tänker

Ändå har vi några här som förespråkar cc2.0.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon350625:

Jag säger det igen. Är du reggad med personuppgifter så kan CC2.0 hitta dig. Är du på hemsida utan personuppgifter samt VPN aktiverad och ej inloggad på hemsidan så kan inte CC2.0 hitta dig då den inte kan kapa sönder VPN väggen och plocka ut ditt ip?

Men CC2 behöver bara flagga och sen planteras det mjukvara i någon av dina enheter. Boom, då är du inte anonym längre. CC2.0 är bara ett verktyg som öppnar upp.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av MsSmith:

Bra ändå, även om utförandet kan ifrågasättas. Befolkningen har tydligt och klart bevisat att de inte är förmögna att hantera full frihet och det är heller inte en rättighet att vara anonym på nätet.

Jo det är en rättighet att vara anonym på internet och inte propagera för att Sverige blir "1984". Dom vill låta SÄPO övervaka sociala medier så att man kan införa ett åsiktsregister. Man vill även införa en lagändring som skulle möjliggöra för Polismyndigheten och Säkerhetspolisen att ta del av information som samlats in av hälso- och sjukvården.

Nyligen gjordes regeringens ställningstagande känt och på sin blogg dömer Karl Emil Nikka, författare och Årets säkerhetsprofil 2021, ut texten som ”skrämmande”.

Regeringen väljer inte bara att ignorera varningarna från Advokat­samfundet, Centrum för rättvisa, Integritetsskydds­myndigheten, Journalist­förbundet, ministerrådets egna jurister samt över 450 doktorer och professorer från 38 länder. Regerings­partierna väljer till och med att gå emot sina egna EU-parlamentariker. Både Moderaterna och Liberalerna har på EU-nivå förstått vilka fruktansvärda konsekvenser som förslaget får och säger därför bestämt nej till massövervaknings­förslaget. Här på hemmaplan klingar andra toner, och de klingar falskare än någonsin. Regerings­partierna väljer nämligen att stämma in i förslags­förespråkaras kör av missvisande påståenden med en ny teknisk orimlighet.

Enligt Nikka är regeringens ställnings­tagande ”uppenbart skrivet av någon som saknar nödvändig teknisk kompetens”.

Vidare konstaterar han att regeringen förespråkar klientsides­skanning, vilket innebär att EU inför krav på bakdörrar i appar så att tjänsteleverantörerna kan skanna innehållet innan det skickas (före kryptering) och efter att det har tagits emot (efter dekryptering). Detta möjliggör att tjänste­leverantörerna skanna innehållet utan att bryta krypteringen och omfattar meddelandetjänster som WhatsApp.

I debatten heter det ofta att lagen syftar till att förebygga och bekämpa sexuella övergrepp mot barn, men enligt Nikka handlar det i själva verket om massövervakning.

Visa signatur

The more I get to know people, the more I love my dog.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av slipbit:

Men CC2 behöver bara flagga och sen planteras det mjukvara i någon av dina enheter. Boom, då är du inte anonym längre. CC2.0 är bara ett verktyg som öppnar upp.

Och hur ska den komma åt personer som sitter bakom VPN? Hur ska den få reda på IP bakom och sen plantera? Den kan inte såga sönder en VPN vägg och sen plockaut IP. Man måste gå till företagets loggar för att få reda på den. Och då menar jag på chat sidor som ej kräver personuppgifter eller inlogg.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Elakekocken:

Personligen litar jag mer på CC2.0 än ”hobbyförståsigpåare” om du ursäktar uttrycket.

Tyvärr är många politiker ”hobbyförståsigpåare” och lyssnar inte på experterna.

CC2.0 har kritiserats av 465 doktorer och professorer från 38 länder.
https://docs.google.com/document/d/13Aeex72MtFBjKhExRTooVMWN9...

Och det har kritiserats av Advokatsamfundet, Centrum för rättvisa, Integritetsskydds­myndigheten, Journalist­förbundet, och ministerrådets egna jurister…

Visa signatur

Nerd is the new Cool

Permalänk
Avstängd
Skrivet av anon350625:

Och hur ska den komma åt personer som sitter bakom VPN? Hur ska den få reda på IP bakom och sen plantera? Den kan inte såga sönder en VPN vägg och sen plockaut IP. Man måste gå till företagets loggar för att få reda på den. Och då menar jag på chat sidor som ej kräver personuppgifter eller inlogg.

Nästa steg av dom är att förbjuda VPN.

Visa signatur

The more I get to know people, the more I love my dog.

Permalänk
Medlem

Om man kan programmering så borde det borde ju vara ganska enkelt att skapa en egen meddelande-app som har kryptering och lägga upp den på Github för allmänheten att ta del av. Jag skulle absolut kunna tillverka en sådan app på några veckor. Appen skulle vara öppen källkod och man skulle kunna ställa in egna krypteringsnycklar, så att inte staten kan läsa av vad som står eller vad som skickar i appen. Det skulle med andra ord vara omöjligt för staten att modifiera appen.

På så sätt har man en app som motverkar deras chat control fullständigt.
Det enda sättet skulle vara om staten på något sätt mutar skaparen av appen att implementera en bakdörr - men det skulle ju synas i källkoden eftersom att appen skulle vara open-source. Det hade inte gått så bra, andra programmerare läser ju koden och förstår den. Om den skulle innehålla en bakdörr skulle folk varna för den och den skulle bli borttagen från Github.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av sasfoxi:

Nästa steg av dom är att förbjuda VPN.

Det kanske det är men den kommer ju inte vara med i Chat Control 2.

Permalänk
Medlem

Om jag förstår rätt så påverkar inte chat control Tor-nätverken? För Tor-utvecklarna kommer väl inte att implementera en bakdörr för chat control, eller?

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av huhodpa:

Om jag förstår rätt så påverkar inte chat control Tor-nätverken? För Tor-utvecklarna kommer väl inte att implementera en bakdörr för chat control, eller?

Nej alltså lagförslaget är ju för chatkommunkation, men inte omöjligt att om den här regeringen blir girig så kanske de vill sträcka ut lagen så att det ska läggas in där också.

Permalänk
Medlem
Skrivet av huhodpa:

Om man kan programmering så borde det borde ju vara ganska enkelt att skapa en egen meddelande-app som har kryptering och lägga upp den på Github för allmänheten att ta del av. Jag skulle absolut kunna tillverka en sådan app på några veckor. Appen skulle vara öppen källkod och man skulle kunna ställa in egna krypteringsnycklar, så att inte staten kan läsa av vad som står eller vad som skickar i appen. Det skulle med andra ord vara omöjligt för staten att modifiera appen.

På så sätt har man en app som motverkar deras chat control fullständigt.
Det enda sättet skulle vara om staten på något sätt mutar skaparen av appen att implementera en bakdörr - men det skulle ju synas i källkoden eftersom att appen skulle vara open-source. Det hade inte gått så bra, andra programmerare läser ju koden och förstår den. Om den skulle innehålla en bakdörr skulle folk varna för den och den skulle bli borttagen från Github.

Ja, exakt detta är vad nästan alla kritiker sagt från början

Permalänk
Medlem
Skrivet av Elakekocken:

1. Fram till 18 års ålder ska barn ha mindre frihet korrekt, det tycker jag. Föräldrar och samhälle måste ta större ansvar och detta skulle kunna vara ett av många hjälpmedel.
2. Barnet skulle vara säkrare
3. Föräldrar kan känna sig lugnare
4. Med tanke på hur samhället ser ut idag och att kriminalitet sjunker ned i åldrarna så gör det absolut ingenting.
5. De kan kommunicera hur fritt som helst, men pedofiläckel kommer inte undan lika lätt.
6. Barn använder skärmar mer än någonsin och det måste finnas skydd för dem. Föräldrakontroller funkar inte fläckfritt heller.

Jag förstår en del av din och andras oro, problemet är ändå problemet - ni kommer inte med några bättre alternativ själva för då hade de redan funnits och fungerat - dags för en evolve. Åt rätt eller fel håll? Helt klart en vattendelare.

Andemeningen är ju att även barn växer upp. Du adresserade ett annat problem. Nämligen att barn befinner sig på nätet utan föräldrars kontroll. Ska man ha en fri och demokratiskt värld behöver man begränsa statens räckvidd tex massövervakning annars blir det självcensur.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon350625:

Det kanske det är men den kommer ju inte vara med i Chat Control 2.

Koka en groda långsamt. Därför ska man reagera med ryggmärgen när förslag på massövervakning.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av slipbit:

Koka en groda långsamt. Därför ska man reagera med ryggmärgen när förslag på massövervakning.

Ja.

Permalänk

Vad får regering att tro att dem kriminella INTE använder Qubes, Whonix, Tails/Tor+VPN? Alltså, dem kommer aldrig att få tag på dem riktiga kriminella genom att implementera bakdörrar i chatt-appar. Det dem gör är bara så att allas integritet och enheter skannas, i hopp om att hitta bp på användaren enheter.

Även om dem implanterade Chat Control i t.ex Telegram, så får dem ändå inte ut någon information över huvud taget om användaren kör Whonix som operativsystem... Bra där regeringen! Väldigt coolt. Genomtänkt som alltid!

Permalänk
Avstängd
Skrivet av anon350625:

Det kanske det är men den kommer ju inte vara med i Chat Control 2.

Det blir ju t.o.m värre än i Kina.

Visa signatur

The more I get to know people, the more I love my dog.

Permalänk
Inaktiv

Intressant ändå hur vi människor har en intelligens att tänka ut fantastiska system och styrelsesätt men vi är biologiskt oförmögna att efterleva dem. Denna övervakning är ju en kompensation mot just det, den biologiska bristen. Tycker det borde pratas mer om detta än det gör. Vi ser oss som färdiga civiliserade varelser medan sanningen är att vi fortfarande är på resan från att vara djur till något som kan kallas civiliserat. Så vi behöver onekligen system som hjälper oss tills vi når dit.

Permalänk
Medlem

Vilka appar tror ni tvingas implementera Chat Control?
Vore bra att veta vilka appar som vi måste avinstallera, för att skydda vår intigritet och förhindra staten från att skanna våra enheter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av huhodpa:

Om man kan programmering så borde det borde ju vara ganska enkelt att skapa en egen meddelande-app som har kryptering och lägga upp den på Github för allmänheten att ta del av. Jag skulle absolut kunna tillverka en sådan app på några veckor. Appen skulle vara öppen källkod och man skulle kunna ställa in egna krypteringsnycklar, så att inte staten kan läsa av vad som står eller vad som skickar i appen. Det skulle med andra ord vara omöjligt för staten att modifiera appen.

På så sätt har man en app som motverkar deras chat control fullständigt.
Det enda sättet skulle vara om staten på något sätt mutar skaparen av appen att implementera en bakdörr - men det skulle ju synas i källkoden eftersom att appen skulle vara open-source. Det hade inte gått så bra, andra programmerare läser ju koden och förstår den. Om den skulle innehålla en bakdörr skulle folk varna för den och den skulle bli borttagen från Github.

Spekulerar...

Fast om staten får nys om din lilla egenutvecklade app, så har dom då laglig rätt att kräva att du skickar data till dom så dom kan scanna alla meddelanden, annars får du helt enkelt ta bort den.

Visa signatur

5700x3D | RTX 2060 Super | 2 TB M.2 | 32 GB RAM | Gigabyte DS3H| 750 WATT

Permalänk
Skrivet av Dudds:

Vilka appar tror ni tvingas implementera Chat Control?
Vore bra att veta vilka appar som vi måste avinstallera, för att skydda vår intigritet och förhindra staten från att skanna våra enheter.

Skulle anta att alla Windows-versioner skulle bli drabbade.
Enda sättet att undvika den obligatoriska övervakningen av staten skulle vara att använda ett Linux-operativsystem och INTE ha några chatt-appar installerade.

Permalänk
Medlem
Skrivet av norrby89:

Må så vara men går inte att bortse att hade inte anomynitet på internet existerat så hade till exempel gängkriget som pågår i Sverige just nu inte sätt ut som det gör nu där unga utnyttjas och används som torpeder.

För att inte tala om den mobbning som pågår på tiktok, snapchat osv. Anonymitet på internet gör enormt mycket mer skada än nytta.

Du har ju absolut noll belägg för något av de du säger? Det verkar också som om du har en extremt trång syn och lite kunskap om ämnet. Du har nämnt några negativa saker med anonymitet, kanske skulle vara passande att nämna några positiva delar också så det ser ut som att du har någon aning om vad du pratar om. Om du inte kan säga några positiva saker om anonymitet på internet så vet du helt enkelt inte vad du pratar om.

Permalänk
Medlem
Skrivet av norrby89:

Må så vara men går inte att bortse att hade inte anomynitet på internet existerat så hade till exempel gängkriget som pågår i Sverige just nu inte sätt ut som det gör nu där unga utnyttjas och används som torpeder.

För att inte tala om den mobbning som pågår på tiktok, snapchat osv. Anonymitet på internet gör enormt mycket mer skada än nytta.

Du har en poäng, men alternativet är att ha det som i Ryssland och Kina. Allt annat är bättre.

Visa signatur

Gigabyte UD AX,
Intel i7 13700KF, Arctic Freezer III 280mm. Corsair Dominator Platinum 32GB,
XTX Radeon RX 7800 XT Speedster MERC 319 Black,
Samsung Odyssey G7 Neo "32
Phanteks XT Pro Ultra chassi. Garuda Linux/Windows 11.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av huhodpa:

Om jag förstår rätt så påverkar inte chat control Tor-nätverken? För Tor-utvecklarna kommer väl inte att implementera en bakdörr för chat control, eller?

Du kan ju också se vad Mullvad har gjort, de lagrar inte uppgifter nu längre utan kör enbart RAM vad jag har förstått det som, vilket gör det svårare att spåra en användare med VPN tjänst.

https://mullvad.net/sv/blog/2023/9/20/we-have-successfully-co...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hakinger:

Du har en poäng, men alternativet är att ha det som i Ryssland och Kina. Allt annat är bättre.

Ja asså problemet är att avsaknad av anonymitet såklart inte ska missbrukas, vilket det självklart kommer göras iom att politiker är inblandade i det hela..

Sen är problemet med anonymitet att för att göra skillnad så behöver det vara globalt, vilket aldrig skulle kunna ske med världen som världen ser ut idag.

Visa signatur

here we go!

Permalänk
Keeper of Traditions
Skrivet av huhodpa:

Om man kan programmering så borde det borde ju vara ganska enkelt att skapa en egen meddelande-app som har kryptering och lägga upp den på Github för allmänheten att ta del av. Jag skulle absolut kunna tillverka en sådan app på några veckor. Appen skulle vara öppen källkod och man skulle kunna ställa in egna krypteringsnycklar, så att inte staten kan läsa av vad som står eller vad som skickar i appen. Det skulle med andra ord vara omöjligt för staten att modifiera appen.

På så sätt har man en app som motverkar deras chat control fullständigt.
Det enda sättet skulle vara om staten på något sätt mutar skaparen av appen att implementera en bakdörr - men det skulle ju synas i källkoden eftersom att appen skulle vara open-source. Det hade inte gått så bra, andra programmerare läser ju koden och förstår den. Om den skulle innehålla en bakdörr skulle folk varna för den och den skulle bli borttagen från Github.

Du har redan t.ex. Signal på Github, behöver inte bygga en egen

Visa signatur

|| Intel 8700K || Asus RTX 4070 TI Super TUF || Samsung 750 EVO 500GB & Kingston A2000 1TB & Samsung 960 EVO 250GB || Corsair RM 850x || Antec P183 || Asus G-Sync RoG Swift PG279Q || Dell XPS 15 || Thinkpad X220

The Force is like Duct Tape, it has a light side, a dark side, and holds the universe together.

Permalänk
Medlem
Skrivet av norrby89:

Ja asså problemet är att avsaknad av anonymitet såklart inte ska missbrukas, vilket det självklart kommer göras iom att politiker är inblandade i det hela..

Sen är problemet med anonymitet att för att göra skillnad så behöver det vara globalt, vilket aldrig skulle kunna ske med världen som världen ser ut idag.

Varför skulle anonymitet bara göra skillnad om den var global? Den behöver ju inte ens vara konstant, räcker ju rätt långt om man kan vara anonym när man behöver.

Permalänk
Medlem
Skrivet av FX9:

Spekulerar...

Fast om staten får nys om din lilla egenutvecklade app, så har dom då laglig rätt att kräva att du skickar data till dom så dom kan scanna alla meddelanden, annars får du helt enkelt ta bort den.

Hur ska dom tvinga mig ta bort en app? Jag kan göra källkoden tillgänglig på nätet och hävda att den inte är för bruk inom EU. Plus att det som sagt redan finns appar som Signal som inte utvecklas i EU och jag kan ta del av redan idag.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nr42:

Varför skulle anonymitet bara göra skillnad om den var global? Den behöver ju inte ens vara konstant, räcker ju rätt långt om man kan vara anonym när man behöver.

när man behöver? när skulle man behöva vara anonym? Asså sure förstår vid anmälningar av olika slag osv för att man själv inte ska råka illa ut för att någon tar illa upp. Men med anonym så tänker jag såklart på sociala medier, forum, chattar osv osv.

Att vara anonym eller inte medans man surfar in på en fetish sida eller liknande är juuh skit samma och inte relevant, utan snarare allt som är något där man komunicerar med andra personer, sen självklart kan det fortfarande vara krypterat osv och inte synligt utifrån.

Visa signatur

here we go!

Permalänk
Medlem
Skrivet av norrby89:

när man behöver? när skulle man behöva vara anonym? Asså sure förstår vid anmälningar av olika slag osv för att man själv inte ska råka illa ut för att någon tar illa upp. Men med anonym så tänker jag såklart på sociala medier, forum, chattar osv osv.

Att vara anonym eller inte medans man surfar in på en fetish sida eller liknande är juuh skit samma och inte relevant, utan snarare allt som är något där man komunicerar med andra personer, sen självklart kan det fortfarande vara krypterat osv och inte synligt utifrån.

Om du bara tänker sociala medier osv. så kan det nog finns anledning att vilja vara anonym där, kanske för att vara "visselblåsare" t.ex.

Var det inte någon ganska högt uppsatt militär som fick avgå för typ 15 år sen för att det kom fram att han höll på med rätt kinky saker?