Qualcomm utmanar x86 och M1 under 2023

Permalänk
Melding Plague

Qualcomm utmanar x86 och M1 under 2023

I en intervju med Anandtech berättar Qualcomm mer om processorerna som är produkten av deras Nuvia-uppköp.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Är väldigt nyfiken på hur en "riktig" desktop som kör ARM kommer bli.
Pi 4 är ju redan rätt bra för vardagliga uppgifter. tänk då en väl påkostad ARM cpu typ Apple M1 fast med en biffig GPU på pcie bussen.... och kör windows 11.

kan bli intressant!

Visa signatur

Xeon E5450@3.2ghz
9800GTX+

Permalänk
Snusfri

Mysigt.
Behövs mer val på desktop/laptop.

Visa signatur

WS: i9 13900K - 128GB RAM - 6.5TB SSD - RTX 3090 24GB - LG C2 42" - W11 Pro
LAPTOP 1: Lenovo Gaming 3 - 8GB RAM - 512GB SSD - GTX 1650
LAPTOP 2: Acer Swift 3 - 8GB RAM - 512GB SSD
SERVER: i5 10400F - 64GB RAM - 44TB HDD
NALLE: Pixel 7 Pro

Permalänk
Medlem

Jag har länge velat ha en starkare raspberry pi. Hade köpt apple mini direkt om den inte varit låst till macos. Tyvärr litar jag inte på att qualcomm kommer va ett dugg bättre, de är t.ex sämst på mjukvaruuppdateringar till mobiler. För att Arm ska slå ut x86 måste de tillåta viss frihet åt användarna att t.ex köra linux och eller bara uppdatera mjukvaran i windows mer än två år.

Visa signatur
Permalänk

De utmanar redan. Det jag dock tycker är tråkigt är att deras riktigt billiga laptops ofta är så slöa så att helt vanliga användare klagar på prestandan när de gör helt vanliga saker.
Alltså 3000kr laptop till att kolla på Netflex etc.

De bättre laptops blir ofta väldigt snabbt dyrare, priset stiger inte precis linjärt. Och får de bara datorer som den stora skaran anser flyter på till ett billigt pris så kan de bli riktigt populära.

Det är intressant att se när den dagen Arm på riktigt utmanar prestandamaskinerna. Denna dag hade redan funnits om Apple hade tillåtet uppgradering av ram + ssd. Nu blir deras lösningar i praktiken svindyra. På exakt samma sätt som en fullutrustad Lenovolaptop är svindyr, men man köper en enkel och sedan stoppar in ram och ssd själv för en bråkdel av priset.

Permalänk
Medlem

2023 att utmana M1 känns lite sent, det borde ju vara M2 man ska vara tydligt före då om det ska bli något?

Permalänk
Medlem

Windows, Windows, Windows ... Inte ett enda ord om att det skulle designa stöd för Linux eller andra operativsystem.

Visa signatur

För övrigt anser jag att tobak ska förbjudas.

Permalänk
Medlem

Detta är väl bara för bärbara datorer än så länge? De sa i intervjun att "We are not focused on desktops today".

Dold text
Visa signatur

AMD 5800X ▪ MSI B550M Mortar ▪ G.Skill 32GB 3600MHz CL16 ▪ Palit 4070 Ti ▪ 1TB SSD 970 Evo+ ▪ Dark Power 13 1000W ▪ FD Define Mini C ▪ Aorus AD27QD + LG 27GL850

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

2023 att utmana M1 känns lite sent, det borde ju vara M2 man ska vara tydligt före då om det ska bli något?

Behöver ju inte vara världsledande för att produkten ska vara både bra och intressant. Är ju bara att kika på hur bra 1600x sålde trots att den låg efter Intel i prestanda redan vid släpp.

Permalänk
Skrivet av Chrisj:

Behöver ju inte vara världsledande för att produkten ska vara både bra och intressant. Är ju bara att kika på hur bra 1600x sålde trots att den låg efter Intel i prestanda redan vid släpp.

Ja, man kan diskutera semantik.
Det jag tror många vill ha är en laptop som fungerar bra. Med att fungera bra så betyder det tillräckligt snabb för att vardaglig surfing med netflex ska fungera bra i många år. Rent historisk så har man behövt en dyr laptop för detta önskemål.

Permalänk

Qualcomm aktören som skapade ett riktigt e-waste problem hos princip alla Androidtelefoner. Låser ute Google, Samsung och alla andra märker för att kunna uppdatera telefonerna längre än tre år.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Usling:

Jag har länge velat ha en starkare raspberry pi. Hade köpt apple mini direkt om den inte varit låst till macos. Tyvärr litar jag inte på att qualcomm kommer va ett dugg bättre, de är t.ex sämst på mjukvaruuppdateringar till mobiler. För att Arm ska slå ut x86 måste de tillåta viss frihet åt användarna att t.ex köra linux och eller bara uppdatera mjukvaran i windows mer än två år.

x86 och Windows trumfkort är bakåtkompatibilitet (med bra prestanda). Så länge köparna har program som inte presterar bra, eller fungerar alls, med emulering - varför skulle de köpa annat än x86?

Så ARM kommer inte att ”slå ut”’ x86 på länge. IBM levererar fortfarande 360 kompatibla maskiner, och de är sedan 1964. Vi kan tryggt räkna med x86 livet ut. Om det får oss att gnissla tänder eller inte beror på perspektivet man anlägger.

I grund och botten äger Microsoft frågan. Om de såg till att all kod kunde emuleras med god prestanda och tryckte på för att utvecklarna skall leverera ARM native kod, (och naturligtvis såg till att deras egna programutvecklingsverktyg och produkter stödde detta) skulle vi kanske se förändring på sikt. Men så länge det inte sker, så är det svårt att se att mycket kan hända på Wintel marknaden. Om Microsofts ARM surface hade haft en Apple M1 hade den fortfarande sålt mycket små volymer relativt sett. Det är inte på kiselsidan skon klämmer.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av medbor:

2023 att utmana M1 känns lite sent, det borde ju vara M2 man ska vara tydligt före då om det ska bli något?

I praktiken är inte M1 den primära konkurrenten då Qualcomm designar en krets för bärbara Windows-datorer, vilket primärt gör plattformen till en AMD/Intel-konkurrent. Om ingen radikalt ändras under detta år lär M1-prestanda räcka för att slå eller i alla fall dra jämt med det AMD/Intel har att erbjuda under ”bärbara som drar väsentligt under 100 W”.

AnandTech ställde dock frågan om Qualcomm själva primärt kommer jämför sig mot Apple (då båda kör ARM64) eller mot AMD/Intel (då de också har Windows som primär plattform). Qualcomm ansåg att det är Apple man vill slå då de är klara ledarna just nu inom detta segment.

Sen tycker jag man kan ha höga förhoppningar på Nuvia-gänget! De har flera som varit med och tagit fram det som idag är M1 + de har också plockat in flera riktigt vassa personer från Intel, Nvidia och AMD. Det finns uttalanden från Nuvia som indikerar att målet är att slå Apple, inte matcha dem.

Skrivet av Findecanor:

Windows, Windows, Windows ... Inte ett enda ord om att det skulle designa stöd för Linux eller andra operativsystem.

Qualcomm verkar vara helt inriktade på att bygga en systemkrets optimerad för Windows, eventuellt stöd för andra OS lär andra få stå för (i alla fall initialt).

Allt från x86-emulering (egentligen stöd för att köra x86-program binäröversatt till ARM64), till iGPU-design och säkert en del designbeslut i CPU har huvudfokus på Windows.

X86-emulering är något Qualcomm nämnt varit extremt utmanande p.g.a. All Windows legacy, deras bedömning är att det varit ett svårare jobb än vad Apple haft med Rosetta 2 då MacOS inte har i närheten lika mycket bagage att släpa på.

Sen beror det på vad man menar med ”Linux-stöd”. Skulle säga att MacOS+Docker+Linux/ARM64 är den klart snabbast (räknat per CPU-kärna) ARM64 plattform man kan köra Linux på just nu. Att köra Linux/ARM på det sättet går ur alla praktiska hänseenden i ”native”-fart (vilket är ~x7-9 snabbare per kärna jämfört mot RPi4).

Windows11+Docker+Linux/ARM64 lär vara lika effektivt med Qualcomms plattform. För ARM64 har jag förstått det som Windows 11 har klara fördelar över Windows 10, så Qualcomm lär i praktiken bara stödja Windows 11.

Men självklart fungerar Docker bara om man inte måste ha Linux körandes på ”metallen”.

Sen har ARM64 uppförsbacke på Windows. Kommer inte räcka att ”vara lika bra eller billigare” än liknande x86-baserade produkter. Man måste ha minst en, helst flera, klara fördelar och ändå i alla fall inte vara dyrare. För bärbara har vi sett från Apple att Intel/AMD inte lagt ribban så högt…

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dinkefing:

Qualcomm aktören som skapade ett riktigt e-waste problem hos princip alla Androidtelefoner. Låser ute Google, Samsung och alla andra märker för att kunna uppdatera telefonerna längre än tre år.

Angående e-waste så skulle jag nog säga att det är det motsatta när det gäller aftermarket-ROMs som LineageOS eller community portar av nyare versioner av Android Open Source Project än det som släpps officielt jämnfört med telefoner med Samsungs egna ARM CPU/chipset eller liknande.
Har man en telefon med Qualcomm har man uppåt 10 år (dock med försämmrad batteritid) med inofficiella updateringar innan hårdvaran inte klarar av det hela.

Permalänk
Skrivet av a32:

Angående e-waste så skulle jag nog säga att det är det motsatta när det gäller aftermarket-ROMs som LineageOS eller community portar av nyare versioner av Android Open Source Project än det som släpps officielt jämnfört med telefoner med Samsungs egna ARM CPU/chipset eller liknande.
Har man en telefon med Qualcomm har man uppåt 10 år (dock med försämmrad batteritid) med inofficiella updateringar innan hårdvaran inte klarar av det hela.

Du kanske har missat att Lineage stöder väldigt lite nya Androidmodeller de senaste åren.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dinkefing:

Du kanske har missat att Lineage stöder väldigt lite nya Androidmodeller de senaste åren.

Det har du rätt i, men de flesta nya Androidtelefonerna kör väldigt ofta med andra egna SoC istället för Qualcomm samt ofta ganska rejält nedlåsta också.

Omformulering och förtydligande.
Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

I praktiken är inte M1 den primära konkurrenten då Qualcomm designar en krets för bärbara Windows-datorer, vilket primärt gör plattformen till en AMD/Intel-konkurrent. Om ingen radikalt ändras under detta år lär M1-prestanda räcka för att slå eller i alla fall dra jämt med det AMD/Intel har att erbjuda under ”bärbara som drar väsentligt under 100 W”.

AnandTech ställde dock frågan om Qualcomm själva primärt kommer jämför sig mot Apple (då båda kör ARM64) eller mot AMD/Intel (då de också har Windows som primär plattform). Qualcomm ansåg att det är Apple man vill slå då de är klara ledarna just nu inom detta segment.

Sen tycker jag man kan ha höga förhoppningar på Nuvia-gänget! De har flera som varit med och tagit fram det som idag är M1 + de har också plockat in flera riktigt vassa personer från Intel, Nvidia och AMD. Det finns uttalanden från Nuvia som indikerar att målet är att slå Apple, inte matcha dem.

Qualcomm verkar vara helt inriktade på att bygga en systemkrets optimerad för Windows, eventuellt stöd för andra OS lär andra få stå för (i alla fall initialt).

Allt från x86-emulering (egentligen stöd för att köra x86-program binäröversatt till ARM64), till iGPU-design och säkert en del designbeslut i CPU har huvudfokus på Windows.

X86-emulering är något Qualcomm nämnt varit extremt utmanande p.g.a. All Windows legacy, deras bedömning är att det varit ett svårare jobb än vad Apple haft med Rosetta 2 då MacOS inte har i närheten lika mycket bagage att släpa på.

Sen beror det på vad man menar med ”Linux-stöd”. Skulle säga att MacOS+Docker+Linux/ARM64 är den klart snabbast (räknat per CPU-kärna) ARM64 plattform man kan köra Linux på just nu. Att köra Linux/ARM på det sättet går ur alla praktiska hänseenden i ”native”-fart (vilket är ~x7-9 snabbare per kärna jämfört mot RPi4).

Windows11+Docker+Linux/ARM64 lär vara lika effektivt med Qualcomms plattform. För ARM64 har jag förstått det som Windows 11 har klara fördelar över Windows 10, så Qualcomm lär i praktiken bara stödja Windows 11.

Men självklart fungerar Docker bara om man inte måste ha Linux körandes på ”metallen”.

Sen har ARM64 uppförsbacke på Windows. Kommer inte räcka att ”vara lika bra eller billigare” än liknande x86-baserade produkter. Man måste ha minst en, helst flera, klara fördelar och ändå i alla fall inte vara dyrare. För bärbara har vi sett från Apple att Intel/AMD inte lagt ribban så högt…

Kul att de vill slåss mot Apple, de är ju helt klart laget att kämpa mot

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

X86-emulering är något Qualcomm nämnt varit extremt utmanande p.g.a. All Windows legacy, deras bedömning är att det varit ett svårare jobb än vad Apple haft med Rosetta 2 då MacOS inte har i närheten lika mycket bagage att släpa på.

Så är det definitivt.
Apple har förberett skiftet på flera plan, det som fått mest uppmärksamhet är naturligtvis att de gick över till ren 64-bitars miljö i god tid före skiftet, men också att de bara gett tillgång till en del hårdvaruresurser via systemanrop vilket ger dem möjlighet att byta ut den underliggande hårdvaran utan att skapa problem, att de redan bytt processorarkitekturer och i och med det rensat ut riktigt gamla applikationer redan tidigare, deras uppmaningar att distribuera applikationer som bit-code, plus naturligtvis att de har en annan köparstruktur som inte alls har samma stora inslag av legacy applikationer som kräver bug-for-bug kompatibilitet.
Microsofts uppgift är definitivt svårare på flera plan, men de har å andra sidan heller inte gjort samma ansträngningar som Apple för att skapa förutsättningar för ett skifte trots att de egentligen behövt göra större.

{Tror också att Microsoft som företag har en viss osäkerhet inför förändringar generellt på Windowssidan. De är extrema marknadsledare, så allt som öppnar upp för klienter att byta plattform är riskabelt. De vill inte se en migration mot mobila lösningar eller Chromebooks till exempel. Samtidigt finns det naturligtvis krafter inom Microsoft som är rädda för att om man inte gör någonting så riskerar de en ensidig långsam kräftgång.}