Ny fiberkabel ska stärka dataöverföringen till Europa

Permalänk
Medlem
Skrivet av wwraver:

Latens (mätt i ms) är samma sak som ping Nog för att ping egentligen är ett verktyg men uttrycken används för samma sak eftersom ping används för att mäta latens.

Så om du säger att du har 180-299ms så är det vad du har i "ping".

Då hänger jag med, tack.

Visa signatur

Make Sweclockers Great Again.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Här har du ett gäng servers utspridda över världen, nästan alla är igång och svarar då på ping.

Får själv 100-100ms mot östkusten (Washington D.C och New York) och 160-170 ms mot västkusten (San Francisco, Seattle).
Inte lika kul till Sydney, dit är det 320 ms.

Låter rimligt, är ju i stora drag vad man får räkna med baserat på avstånden.

Skrivet av Yoshman:

Verkar likvärdig alt marginellt lägre latens via IPv6 om man har möjlighet att köra det.

Mjo, brukar ju vara ungefär samma på det hela taget.
Och de skillnader som uppstår genom separata routingbeslut kan ju slå åt vilket håll som, så är nog svårt att slå fast någon entydig trend.

Skrivet av Yoshman:

Märkligt nog får jag lite högre latens från sommarhuset som har öppen fiber + Bahnhof jämfört med Telenors/Comhems kabel-TV modem...

Skulle tippa på en kombination av:

* Andra parter de utbyter trafik med
* Förmodligen större slösat avstånd på att skicka tillbaka trafiken från ett mer avlägset sommarhus till en knutpunkt som inte nödvändigtvis är i en fördelaktig geografisk riktning sett att nå till målet

Visa signatur

Desktop: Ryzen 5800X3D || MSI X570S Edge Max Wifi || Sapphire Pulse RX 7900 XTX || Gskill Trident Z 3600 64GB || Kingston KC3000 2TB || Samsung 970 EVO Plus 2TB || Samsung 960 Pro 1TB || Fractal Torrent || Asus PG42UQ 4K OLED
Proxmox server: Ryzen 5900X || Asrock Rack X570D4I-2T || Kingston 64GB ECC || WD Red SN700 1TB || Blandning av WD Red / Seagate Ironwolf för lagring || Fractal Node 304

Permalänk
Medlem

Kostandseffektivt! Vi ”fick” nyligen en ny sporthall till kommunen, och den kostade lika mycket.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av evil penguin:

Mjo, brukar ju vara ungefär samma på det hela taget.
Och de skillnader som uppstår genom separata routingbeslut kan ju slå åt vilket håll som, så är nog svårt att slå fast någon entydig trend.

Är nog "nätverksmässigt" något kortare i genomsnitt via IPv6 då det fortfarande är rätt mycket mindre IPv6 routers jämfört med IPv4.

Vilket för egen del är lite rolig då jag för lite över 20 år sedan skrev en TCP/IP stack med IPv6 stöd för "alla kommer snart gå över till IPv6". Har inte riktigt hänt än...

Skrivet av evil penguin:

Skulle tippa på en kombination av:

* Andra parter de utbyter trafik med
* Förmodligen större slösat avstånd på att skicka tillbaka trafiken från ett mer avlägset sommarhus till en knutpunkt som inte nödvändigtvis är i en fördelaktig geografisk riktning sett att nå till målet

Så är det garanterat. Kollade lite snabbt mellanliggande routers, ~1 ms till första hopp (räknar inte min egen utrustning) men nästan 5 ms till det som i alla testade fall var mitt andra hopp. Så i praktiken hopplöst att få <5 ms.

Men off är ändå inte Norrtälje

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem

Fint att Global Connect lyckas dra en fet jävla lina i havsbotten och röja 200 bomber från andra världskriget, men de kan fan inte komma och slutföra fiberdragningen som samfälligheten beställde för över 5 år sedan när de hette IP Only.

Visa signatur

Intel i5 12600K | Asus TUF Gaming Z690-Plus D4 | Asus Geforce RTX 3060 Ti | 32 GB DDR4 | Fractal Design North | Corsair iCue Link H100i | Cooler Master V750 Gold i Multi

Permalänk
Medlem

Åså kommer det en kines med ankaret nere så var sagan slut....

Visa signatur

Klient: AMD 7 5800X | ASUS X570-F | 32GB 3200MHz | Corsair RM850 | Gigabyte 3070 | Phanteks P500A | Samsung 980 PRO
HTPC: Intel I7 4770T | 16 GB 1600 | FC8 EVO | Gigabyte GA-H87N-WIFI | Samsung 840 250GB
Server: Intel XEON E5620 x 2| ASUS Z8PE-D18 | 96GB 1333MHz | Corsair AX 1200W | HAF 932 | WD Black 2TB
Nätverk: Telia F@st| Unifi AC Lite/Pro/LR/Nano/Mesh/U6-LR/U6+/U6-Lite | Nighthawk M1 | pfSense | TP-Link TL-WPA8630KIT | Ubiquiti NanoStation M5 | UniFi Switch 8-150W

Permalänk
Medlem

Att man är så enkel att en fiberkabel ger en rabarbersvaj. All den här teknologiska utvecklingen och utbyggnad är så härligt.

Visa signatur

Laptop Workstation PC Specialist || Intel 10875H - 250mv & Liquid Metal || Nvidia RTX 2070 883mv @ 1935MHz & Liquid Metal ||64GB Ram || Samsung 970 EVO 2TB + 512GB OEM || 1TB & 512GB External SSD + 2.5TB NAS
Lyssna gärna på mitt band The Mulak Mind
Citera gärna om du vill ha svar!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pågenbröd:

Trevligt, nästa vore över Atlanten så man kan lira med jänkarna utan 1240 ping och 280ms delay.

ljus är bara så pass snabbt

Permalänk
Medlem
Skrivet av Spiffman:

ljus är bara så pass snabbt

Och tappar ca 30% av sin hastighet i fiber. Men borde i teorin gå att komma ner en bit under 50 ms Stockholm-New York

Permalänk
Medlem
Skrivet av pv2b:

Det ska som @Xcorp skrev vara 3052 terabit per sekund, så det får ju ner kapaciteten med en faktor 8.

Men det handlar väl lite om vad som är fysikaliskt möjligt med rätt utrustning på båda sidor. Om det är 96 fiberpar så blir det cirka 32 Tb/s per fiberpar, vilket inte alls känns omöjligt.

Man kör ju inte en förbindelse på ett fiberpar, utan man delar ofta upp fibern i många olika "våglängder". Om man ska vara lite pedagogiskt så är det lite som att använda olika "färger" för att kommunicera olika saker, där en mottagare bara kollar på signaler i sin egen färg.

Nu vet jag inte riktigt vad de använder exakt för WDM-teknik hos GlobalConnect, men det skulle t.ex. kunna vara, bara som ett exempel, 82 kanaler om 400 Gb/s var, med rätt ändutrustning i båda sidorna. Det är inte utom räckhåll för relativt vanlig kommersiellt tillgänglig DWDM-teknik. (Jag vet ju inte om det är det de menar, det här är mest tänkt som en sanity-check att siffrorna är inom rimligheternas gräns.)

Men det betyder ju förmodligen inte att de kommer installera all ändutrustning samtidigt, det skulle bli väldigt dyrt, man kan väl bygga ut över tid antar jag, utan att behöva lägga ny kabel.

Men om vi skulle räkna lite på samma sätt som GlobalConnect räknar så skulle vi kunna säga att jag, som har en singelfiber upp till min lägenhet, skulle kunna rent teoretiskt kunna få en anslutning på 16 Tb/s till mitt hem. Och det kan jag väl, med rätt utrustning hemma hos mig, och hos min ISP, men det skulle nog kräva lite mer utrustning i form av pengar och plats än vore rimligt. Fiber har helt enkelt sjukt mycket kapacitet, och den genomsnittliga fibern används bara en liten bråkdel av.

Tack för redogörelsen. Jag har dock knte svårt att förstå hur fiberkabeln i sig klarar den höga överföringshastigheten. Min fråga törde Sweclockers jämförelse med den Nordiska Internettrafiken. Men det visade sig att de felciterat pressmeddelandet. Det handlar om total kapacitet i Norden och då är det rimligt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Chibariku:

Och tappar ca 30% av sin hastighet i fiber. Men borde i teorin gå att komma ner en bit under 50 ms Stockholm-New York

Men finns såklart inte någon kabel fågelvägen, sen måste man räkna med repeaters, signalförstärkning på vägen och routing på varje ände av kabeln

Starlink har ju faktiskt bättre latens än fiber just för att de åker i vakuum och färre skutt och ingen signalförstärkning

Permalänk
Medlem
Skrivet av Fenrisulvfan:

Nja, så djupt behöver man nog inte gräva/borra, vinkeln mellan Kanada och Sverige är mindre än 60 grader, så man behöver inte ens komma 1/3 av vägen till jordens medelpunkt.

Jordskorpans tjocklek är mindre än 1% av jordens radie.. under den har du manteln som helt består av magma. Kan bara säga: lycka till att dra kablar genom manteln.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Fenrisulvfan:

Nja, så djupt behöver man nog inte gräva/borra, vinkeln mellan Kanada och Sverige är mindre än 60 grader, så man behöver inte ens komma 1/3 av vägen till jordens medelpunkt.

Djupaste borrhålet är väl fortfarande bara 12km djupt (på kolahalvön av soviet)

Jorden är 6300km till mitten

Själv tror inte jag 0.5% längdskillnad (del av jordens radie) gör avsevärd skillnad på pingen

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Men finns såklart inte någon kabel fågelvägen, sen måste man räkna med repeaters, signalförstärkning på vägen och routing på varje ände av kabeln

Starlink har ju faktiskt bättre latens än fiber just för att de åker i vakuum och färre skutt och ingen signalförstärkning

Hade vi haft en fiber rakt över så här så hade det blivit just över 30 ms men jag kanske var för optimistisk. Norrmännen får bygga en kabel

Permalänk
Medlem
Skrivet av friArsenik:

Hoppas att Usa inte kommer sätta den ur bruk som Nord Stream 2?

Jag tänkte samma sak, en krigshandling, en terroristattack, sen ett misslyckande att skylla ifrån sig, sen locket på, tyst och glöm!

Visa signatur

4080S | Playstation 5 | Xbox Series X | Nintendo Switch

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Yoshman:

Är nog "nätverksmässigt" något kortare i genomsnitt via IPv6 då det fortfarande är rätt mycket mindre IPv6 routers jämfört med IPv4.

Nä, så kan det ju inte rimligen bli?

Att det är färre IPv6-routers betyder bara att det finns färre möjliga destinationer, eller vägar för trafiken att gå, det ändrar inte antalet hopp nämnvärt. Eller, hur har du tänkt?

Permalänk
Medlem
Skrivet av lhugo:

Kan uppgiften i artikeln att 3052 terrabyte per sekund skulle motsvara hela nordens Internettrafik sammanlagd vwrkligen stämma? Räknat på Nordens populatilon betyder det cirka 1 gbps per invånare. Vad menar man egentligen?

Nu är det ju inte bara privatpersoner som genererar trafik, företag skeppar ju en hel del också.

Visa signatur

Fractal Define R4 / MSI B550 MPG Gaming+ / Ryzen 5 5600G / 32 GB DDR4 @3600MHz / Crucial RealSSD C300 128 GB / MSI 6800 XT 16 GB@2560x1440 / CM Silent Pro M850W / Lurar: Roccat Elo Air / Mus: Roccat Kone / HTC Vive

Permalänk
Medlem
Skrivet av MatsDahlgren:

Nu är det ju inte bara privatpersoner som genererar trafik, företag skeppar ju en hel del också.

Såklart. Jag menar inte att all trafik genereras av privatpersoner. Men uttrycker man trafiken utslaget per person ger det en bättee uppfattnung än ett enormt stort svårgreppbart värde.

Permalänk
Medlem
Skrivet av JockeSw:

Jag tänkte samma sak, en krigshandling, en terroristattack, sen ett misslyckande att skylla ifrån sig, sen locket på, tyst och glöm!

😉🤫

Permalänk
Medlem
Skrivet av Chibariku:

Hade vi haft en fiber rakt över så här så hade det blivit just över 30 ms men jag kanske var för optimistisk. Norrmännen får bygga en kabel

<Uppladdad bildlänk>

Dryga 30 åt ena hållet ja. När man pratar responstid eller ping så brukar man prata "round trip time". Då landar det istället på ~65. Och då utan några som helst delayer vid routing. Jag fick 85 till new york servern tidigare i tråden så vi är redan ganska nära vad som är teoretiskt möjligt i en fiberkabel.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Chibariku:

Och tappar ca 30% av sin hastighet i fiber. Men borde i teorin gå att komma ner en bit under 50 ms Stockholm-New York

En källa som adderar latens är att det krävs en repeater ungefär var trettionde mil.
Om kabeln förläggs fågelvägen mellan nämnda punkter så blir det ca 11 st.
Källan till detta är en av ägarna till Pleijel som är fartyget i artikeln.
Det är en kund till oss och jag frågade för något år sedan då jag var lite nyfiken.

Visa signatur

Asus ROG Strix Z370-H Gaming | Intel Core i7-8700K | AMD Radeon RX 6950 XT | Corsair Vengeance LPX 3500 MHz 2x16 GB 16-18-18-38 | Diverse lagring | Fractal Design - Define R5 | Corsair RM1000x

C64 | C64C | NES | Amiga 500 | Mega Drive | Game Gear | SNES | N64 (RGB) | GCN | DS Lite | Xbox 360 | Wii | 3DS XL | Wii U | New 3DS XL | PS4 Pro | Switch

Permalänk
Medlem
Skrivet av Chibariku:

Hade vi haft en fiber rakt över så här så hade det blivit just över 30 ms men jag kanske var för optimistisk. Norrmännen får bygga en kabel

<Uppladdad bildlänk>

Fast det man brukar tala om är ju rtt, så 60 ms om det ska bli siffror jämförbara med vad andra pratar om?

Visa signatur

Desktop: Ryzen 5800X3D || MSI X570S Edge Max Wifi || Sapphire Pulse RX 7900 XTX || Gskill Trident Z 3600 64GB || Kingston KC3000 2TB || Samsung 970 EVO Plus 2TB || Samsung 960 Pro 1TB || Fractal Torrent || Asus PG42UQ 4K OLED
Proxmox server: Ryzen 5900X || Asrock Rack X570D4I-2T || Kingston 64GB ECC || WD Red SN700 1TB || Blandning av WD Red / Seagate Ironwolf för lagring || Fractal Node 304

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Barak:

En källa som adderar latens är att det krävs en repeater ungefär var trettionde mil.
Om kabeln förläggs fågelvägen mellan nämnda punkter så blir det ca 11 st.
Källan till detta är en av ägarna till Pleijel som är fartyget i artikeln.
Det är en kund till oss och jag frågade för något år sedan då jag var lite nyfiken.

Latensen som en optisk repeater lägger till är försumbar. För att lägga till latens behöver du antingen någon slags delay line (en massa kabel i en spole eller liknande) eller någonting som demodulerar, lagrar och sedan modulerar signalen. Det senare kan jag garantera inte händer under vattnet.

En vanlig teknik för fiberförstärkning för undervattenskablar är EDFA (Erbium-Doped Fiber Amplifier). Det är en teknik där man analogt förstärker signalen genom att pumpa in laserljus i en fiber som är dopad med Erbium, som i sin tur flourescerar i takt med den inkommande signalen och därmed förstärker signalen helt analogt. Jag ska inte påstå att jag fattar fysiken bakom detta (och jag har säkert missuppfattat någon detalj i det jag skriver, så ta det som en analogi, inte en exakt beskrivning), och det kan ju hända att GlobalConnect använder någon annan teknik för fiberförstärkning, men förmodligen inte.

Här kan man läsa mer om EDFA:er: https://hackaday.com/2023/08/08/under-the-sea-optical-repeate...

En EDFA lägger till ungefär 20 meter i fibersträcka, vilket är försumbart i sammanhanget även om man har en var 10:e km, vilket man inte har.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pv2b:

Latensen som en optisk repeater lägger till är försumbar. För att lägga till latens behöver du antingen någon slags delay line (en massa kabel i en spole eller liknande) eller någonting som demodulerar, lagrar och sedan modulerar signalen. Det senare kan jag garantera inte händer under vattnet.

En vanlig teknik för fiberförstärkning för undervattenskablar är EDFA (Erbium-Doped Fiber Amplifier). Det är en teknik där man analogt förstärker signalen genom att pumpa in laserljus i en fiber som är dopad med Erbium, som i sin tur flourescerar i takt med den inkommande signalen och därmed förstärker signalen helt analogt. Jag ska inte påstå att jag fattar fysiken bakom detta (och jag har säkert missuppfattat någon detalj i det jag skriver, så ta det som en analogi, inte en exakt beskrivning), och det kan ju hända att GlobalConnect använder någon annan teknik för fiberförstärkning, men förmodligen inte.

Här kan man läsa mer om EDFA:er: https://hackaday.com/2023/08/08/under-the-sea-optical-repeate...

En EDFA lägger till ungefär 20 meter i fibersträcka, vilket är försumbart i sammanhanget även om man har en var 10:e km, vilket man inte har.

Jag sade inte hur mycket latens det lade till.
Typen av repeater som nämndes var enligt utsago ingen förstärkare så där finns antagligen fler varianter.
Absolut inte mitt område.

Visa signatur

Asus ROG Strix Z370-H Gaming | Intel Core i7-8700K | AMD Radeon RX 6950 XT | Corsair Vengeance LPX 3500 MHz 2x16 GB 16-18-18-38 | Diverse lagring | Fractal Design - Define R5 | Corsair RM1000x

C64 | C64C | NES | Amiga 500 | Mega Drive | Game Gear | SNES | N64 (RGB) | GCN | DS Lite | Xbox 360 | Wii | 3DS XL | Wii U | New 3DS XL | PS4 Pro | Switch

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pågenbröd:

Trevligt, nästa vore över Atlanten så man kan lira med jänkarna utan 1240 ping och 280ms delay.

Kortaste sträckan mellan N.Y (östkusten) och Göteborg är 6319460 meter
Kortaste sträckan mellan L.A (Västkusten) och Göteborg är 9170596 meter

Ljuset hastighet i vaccum är 300 000 000 meter / sekund
I fiber är hastigheten mindre, hittade ett brytningsindex på 1,444
Det ger en hastighet på 207 756 233 meter / sekund i fiber.

Tiden för ljuset i fiber för enkel sträcka N.Y - Gtb är ca: 30 millisekunder.
Nu är en Ping dubbelriktad så tiden totalt blir då ca: 60 millisekunder.

Tiden för ljuset i fiber för enkel sträcka L.A - Gtb är ca: 45 millisekunder.
Nu är en Ping dubbelriktad så tiden totalt blir då ca: 90 millisekunder.

Av det kan vi se att ping och fördröjning mest troligt är skapat av bongotrummorna i var ända av fiberkabeln.

Kuriosa:
Lade man en fiberkabel ett varv runt jorden vid ekvatorn så skulle ljuset behöva 200 millisekunder för ett varv.

Korrigering enligt påpekande från @medbor , Tack!
Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bengt-Arne:

Kortaste sträckan mellan N.Y (östkusten) och Göteborg är 6319460 meter
Kortaste sträckan mellan L.A (Västkusten) och Göteborg är 9170596 meter

Ljuset hastighet i vaccum är 300 000 000 000 meter / sekund
I fiber är hastigheten mindre, hittade ett brytningsindex på 1,444
Det ger en hastighet på 207 756 232 687 meter / sekund i fiber.

Tiden för ljuset i fiber för enkel sträcka N.Y - Gtb är ca: 0,03 millisekunder.
Nu är en Ping dubbelriktad så tiden totalt blir då ca: 0,06 millisekunder.

Tiden för ljuset i fiber för enkel sträcka L.A - Gtb är ca: 0,045 millisekunder.
Nu är en Ping dubbelriktad så tiden totalt blir då ca: 0,09 millisekunder.

Av det kan vi se att ping och fördröjning mest troligt är skapat av bongotrummorna i var ända av fiberkabeln.

Kuriosa:
Lade man en fiberkabel ett varv runt jorden vid ekvatorn så skulle ljuset behöva 200 millisekunder för ett varv.

Du är ungefär en faktor 1000 fel ute:
c ≈ 299,792,458 m/s

Så ca 60ms ping teoretiskt (i glasfiber)
Via starlink blir vägen lite längre men nästan helt i vacuum, och därför kan den teoretiskt bli lägre

Göteborg -> LA är ungefär en fjärdedel runt jorden och borde då bli ca 100ms enligt din sista rad, vilket verkar stämma ganska bra

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Du är ungefär en faktor 1000 fel ute:
c ≈ 299,792,458 m/s

Så ca 60ms ping teoretiskt (i glasfiber)
Via starlink blir vägen lite längre men nästan helt i vacuum, och därför kan den teoretiskt bli lägre

Göteborg -> LA är ungefär en fjärdedel runt jorden och borde då bli ca 100ms enligt din sista rad, vilket verkar stämma ganska bra

Tackar för korrektionen Uppskattas...

Blev ett fel som jag själv hatar att se

Visa signatur

Engineer who prefer thinking out of the box and isn't fishing likes, fishing likes is like fishing proudness for those without ;-)
If U don't like it, bite the dust :D
--
I can Explain it to you, but I can't Understand it for you!