Ryzen 9 7950X slipas ned för att sänka temperaturer

Permalänk
Medlem

Undrar också varför temperaturen överhuvudtaget går ner. Skulle inte den bara ösa på med högre frekvens och strömförbrukning tills den når just 95 grader? Eller är CPUen så nära sina andra begränsningar också (A och W) att den inte längre når upp till sin måltemperatur?

Permalänk
Medlem
Skrivet av ajp_anton:

Undrar också varför temperaturen överhuvudtaget går ner. Skulle inte den bara ösa på med högre frekvens och strömförbrukning tills den når just 95 grader? Eller är CPUen så nära sina andra begränsningar också (A och W) att den inte längre når upp till sin måltemperatur?

Jag har inte kikat på hans video men på bilderna i artikeln så ser man ju att "PPT" värdet är nära 100% redan innan han sänker temperaturen. Höjer han det värdet så går nog processorn upp högre.

Visa signatur

Ryzen 5 7600
Rx 6650xt
32Gb

Permalänk
Medlem
Skrivet av ajp_anton:

Undrar också varför temperaturen överhuvudtaget går ner. Skulle inte den bara ösa på med högre frekvens och strömförbrukning tills den når just 95 grader? Eller är CPUen så nära sina andra begränsningar också (A och W) att den inte längre når upp till sin måltemperatur?

Den slår i power limit istället för temp limit

Permalänk
Medlem
Skrivet av Modellören:

Jag håller med, som i mitt fall så ska jag byta allt och det som är i gamla burken får nog vara kvar där. och tänker att man kan ju sälja den gamla kylanläggningen till någon med AM4 som vill överklocka lite. Marknad bör finnas.

20 graders förbättring av en "hemmamekare" är lite för mycket och 20 grader är ganska mycket när det rör sig i övre spannet och kan vara skillnaden mot att en fläkt låter ok till inte alls ok.
Det hadde vart roligare om det här i stället handlade om att göra om den gamla kylaren så att den passar nya mammabrädan.

Håller med. AM4 är ju dessutom en bra gammal plattform i dagsläget som haft oöverträffad bakåtkompatibilitet vad gäller processgenerationer med Zen 1/+/2 och 3.

Bakåtkompatibilitet i all ära men när plattformen ändå är EoL efter fyra processorgenerationer tycker jag att man med gott samvete kan strunta i kylarkompatibilitet om det innebär sådana här kompromisser.

Visa signatur

Ryzen 3600 | ASUS X470-F | 16GB B-die | GTX 1070

Permalänk
Medlem

Bakåt kompatibilitet i all ära men ALDRIG före prestanda.
Gör om gör rätt.

Visa signatur

PG279Q | 6XX | X-Fi Titanium HD | RTX 2080 | 5800X3D
G.Skill 3200 CL14 | B450-F | 970 EVO | Seasonic 750W | Fractal R5

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Problemet är väl hur det skulle marknadsföras

7950X with AM4 cooler support
7955X now with lower IHS

Man kan ju göra det till Zen 5 som släpps nästa år och släppa kompabilitet med AM4 kylare då.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sorten:

Man kan ju göra det till Zen 5 som släpps nästa år och släppa kompabilitet med AM4 kylare då.

Problemet är ju att det då blir fel med alla kylare som säljs idag för att fungera med 7000-serien

Millimetrar spelar roll tyvärr, skulle ha gjorts från början

Permalänk
Medlem

Att dom bara inte höjde själva sockeln en mm eller två, så att cpn låg lite högre bara.
På så vis borde dom ju kunna ha bibehållit kompabiliteten, eller är jag ute och cycklar på vinden?

Visa signatur

Stuff and things!

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Problemet är ju att det då blir fel med alla kylare som säljs idag för att fungera med 7000-serien

Millimetrar spelar roll tyvärr, skulle ha gjorts från början

Nu vet jag inte mycket om sånt men de borde väl kunna montera kislet "högre" upp i nästa generation och då kan kopparn vara tunnare men utvändigt är alla mått samma.

Visa signatur

Ryzen 5 7600
Rx 6650xt
32Gb

Permalänk
Medlem

Kan de inte släppa en version utan ihs?

Visa signatur

Ryzen 7800X3D, be quiet! pure rock 2, RTX 4070 Ti Super, Corsair 32GB 6000MHz CL36, Corsair TX850M

Permalänk
Medlem

Den nya definitonen av "Less is more"?

Visa signatur

CPU: i9-13900K + Cooler Master ML360L ARGB V2 || GPU: Gainward RTX 4090 Phantom GS.
MoBo: Asus Rog Strix Z790-F Gaming || RAM 32 GB Kingston Fury Beast CL40 DDR5 RGB 5600 MHz.
PSU: Corsair RMe 1000W 80+ Gold || Chassi: Phanteks Eclipse P500A D-RGB.
Lagring: Kingston Fury Renegade M.2 NVME 2TB + Samsung 860 QVO 1TB.
Skärmar: 27" 1440p 144 Hz IPS G-sync + 27" 1440p 155 Hz VA || OS: Win 11 Home.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av jOnÄTÄn:

Nu vet jag inte mycket om sånt men de borde väl kunna montera kislet "högre" upp i nästa generation och då kan kopparn vara tunnare men utvändigt är alla mått samma.

Ja, klart det borde fungera. Föreslog samma sak så fort jag läste om 95c. Helt sanslöst att stora företag gör så stora misstag.

Visa signatur

7800x3d, 64GB 6000cl30, Gigabyte X670 Gaming X AX (F9d) 12TB m.2/nvme, 8TB SSD, WD 2x12TB 5400rpm, XFX 7900xt, SoundBlasterX AE-5+, HP X34", Fractal Design Define 7, Corsair HX750, Topping MX3s, Ino Audio piMx, Dan Clark Audio Aeon 2 closed..
LG B1 65", Topping e70, Topping pa5 II plus, Guru Audio Junior+ (primärt) / Canton GLE 90, Nintendo Switch OLED, Pico 4 VR

Permalänk
Medlem

Om man räknar på det.

Räknar man på det så är det inte själva tjockleken på kopparen som är det stora problemet. Själva sockeln är 40x40 mm, låt oss anta att bara 20x20 mm är den effektivt använda ytan.

En nedslipning av 1.5 mm skulle då ge:

dT = P * d/A / L
där P = effekten (230w), d = tjockleken, A = arean, L = värmeledningsförmåga för koppar. (390 W/mK)

dT = 230 * 0.0015 / (0.02 * 0.02) / 390 = 2.2 grader.

Tar vi hela tjockleken på IHS som är 3,6 mm så kommer vi till:

dT = 230 * 0.0036 / (0.02 * 0.02) / 390 = 5.5 grader.

Den största skillnaden i temperatur torde bero på lödningen chip till värmespridare. Är det rent indium så är värmeledningsförmågan 86 W/mK dvs ca 4.5 gånger sämre än koppar samt att en kärna bara är 3.84 mm^2. Så om vi räknar på 16 kärnor och 200W för kärnorna och 30W för IO-die får vi 12.5 W per kärna. Vad blir då dT för 0.5 mm lödning?

dT = 12.5 * 0.0005 / 3.84e-6 / 86 = 18.9 grader.

Sen tillkommer att om värmespridare och kylare inte är helt plana så behöves ett tjockare skikt värmeledande pasta som ytterligare ger ytterligare temperaturhöjning.

DVS man kan inte skylla allt på att värmespridaren är ett par mm högre, ger bara ett par grader om man tar ned den 1.5mm.

Permalänk
Medlem

Vem skall man skylla på? Ja alla "socket skall funka i flera generationer" folket. Tar hellre en ny socket och kylarlösning för varje ny generation om de ger bättre prestanda.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Versatile:

Vem skall man skylla på? Ja alla "socket skall funka i flera generationer" folket. Tar hellre en ny socket och kylarlösning för varje ny generation om de ger bättre prestanda.

Nix, det går att göra heat spreadern tunnare och höja upp CPU:t.

Visa signatur

7800x3d, 64GB 6000cl30, Gigabyte X670 Gaming X AX (F9d) 12TB m.2/nvme, 8TB SSD, WD 2x12TB 5400rpm, XFX 7900xt, SoundBlasterX AE-5+, HP X34", Fractal Design Define 7, Corsair HX750, Topping MX3s, Ino Audio piMx, Dan Clark Audio Aeon 2 closed..
LG B1 65", Topping e70, Topping pa5 II plus, Guru Audio Junior+ (primärt) / Canton GLE 90, Nintendo Switch OLED, Pico 4 VR

Permalänk
Medlem

Relaterat till tråden, om än inte helt enligt ämnet:

Men då skall man tänka på att utvecklingskostnaden också måste täckas.

Permalänk
Quizmästare Gävle 2022
Skrivet av SAFA:

Räknar man på det så är det inte själva tjockleken på kopparen som är det stora problemet. Själva sockeln är 40x40 mm, låt oss anta att bara 20x20 mm är den effektivt använda ytan.

En nedslipning av 1.5 mm skulle då ge:

dT = P * d/A / L
där P = effekten (230w), d = tjockleken, A = arean, L = värmeledningsförmåga för koppar. (390 W/mK)

dT = 230 * 0.0015 / (0.02 * 0.02) / 390 = 2.2 grader.

Tar vi hela tjockleken på IHS som är 3,6 mm så kommer vi till:

dT = 230 * 0.0036 / (0.02 * 0.02) / 390 = 5.5 grader.

Den största skillnaden i temperatur torde bero på lödningen chip till värmespridare. Är det rent indium så är värmeledningsförmågan 86 W/mK dvs ca 4.5 gånger sämre än koppar samt att en kärna bara är 3.84 mm^2. Så om vi räknar på 16 kärnor och 200W för kärnorna och 30W för IO-die får vi 12.5 W per kärna. Vad blir då dT för 0.5 mm lödning?

dT = 12.5 * 0.0005 / 3.84e-6 / 86 = 18.9 grader.

Sen tillkommer att om värmespridare och kylare inte är helt plana så behöves ett tjockare skikt värmeledande pasta som ytterligare ger ytterligare temperaturhöjning.

DVS man kan inte skylla allt på att värmespridaren är ett par mm högre, ger bara ett par grader om man tar ned den 1.5mm.

Tack för uträkningen!
Precis detta tänkte jag på när det började florera snack om tjockleken på ihs. Det var väl bara en spekulation från någon ”youtuber” som nu blivit en sanning är min känsla.

Antingen så är ihsen gjord i ett material som leder värme dåligt eller så är det kopplingen till den. En millimeter eller två tjockare ihs borde inte göra någon enorm skillnad, precis som du visar på. Om den nu är gjort i koppar?

Om ett det var direkt avgörande i sammanhanget så tänker jag att alla högpresterande cpukylare från exempelvis Noctua borde sett ut mer så här.

Det gör dom inte

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Skrivet av Trigger:

Tack för uträkningen!
Precis detta tänkte jag på när det började florera snack om tjockleken på ihs. Det var väl bara en spekulation från någon ”youtuber” som nu blivit en sanning är min känsla.

Antingen så är ihsen gjord i ett material som leder värme dåligt eller så är det kopplingen till den. En millimeter eller två tjockare ihs borde inte göra någon enorm skillnad, precis som du visar på. Om den nu är gjort i koppar?

Om ett det var direkt avgörande i sammanhanget så tänker jag att alla högpresterande cpukylare från exempelvis Noctua borde sett ut mer så här.
<Uppladdad bildlänk>

Det gör dom inte

Siffrorna som räknades ut innan är inte hela sanningen heller, en stor del som missas är ju trögheten i systemet. Processorn blir varm långt innan kylaren får ta del av värmen, så transienter på ökad effekt fungerar också sämre

Permalänk
Quizmästare Gävle 2022
Skrivet av medbor:

Siffrorna som räknades ut innan är inte hela sanningen heller, en stor del som missas är ju trögheten i systemet. Processorn blir varm långt innan kylaren får ta del av värmen, så transienter på ökad effekt fungerar också sämre

Självklart så men det går ju hela vägen och sitter inte enkom i tjockleken av ihsen.

Att man trycker ur mer effekt från mindre yta kisel (som vi hållit på med rätt många år nu..) är ju ett fysiskt problem.

Edit:
Man kan t.o.m. tänka sig att det kan vara bättre ut transientsynpunkt med större massa så nära kislet det bara går. =ännu tjockare ihs av det snabbast värmekonduktivita materialet som finns.

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Skrivet av Trigger:

Självklart så men det går ju hela vägen och sitter inte enkom i tjockleken av ihsen.

Att man trycker ur mer effekt från mindre yta kisel (som vi hållit på med rätt många år nu..) är ju ett fysiskt problem.

Edit:
Man kan t.o.m. tänka sig att det kan vara bättre ut transientsynpunkt med större massa så nära kislet det bara går. =ännu tjockare ihs av det snabbast värmekonduktivita materialet som finns.

Någonting kallt och konduktivt är bra, problemet med tjocklek är att värmen inte sprids så bra när den väl blivit varm. Men om du kan kyla den stora klumpen är det absolut bra med lite massa att acceptera snabba ändringar med

Permalänk
Medlem
Skrivet av perost:

... när man tar av värmespridaren helt och sätter kylaren direkt på kislet, vilket är betydligt riskablare.

Värmespridare började användas när CPU var på ca en kvadratcentimeter och gick sönder om/när kylaren monterades snett. (Ett relativt vanligt problem med Athlon XP.)
Med värmespridare hindras att det lilla chippet snedbelastas och, förutsatt att spridaren faktiskt sprider värmen över ytan och kylaren inte är väldigt plan och slät så fås en bättre termisk förbindelse mellan värmespridare och kylare än man skulle få mellan kylare och chip utan spridare.

Jag var tveksam till användning av värmespridare redan vid införandet, just för att den ökar den termiska resistansen mellan chip och kylare. Men moderna värmerörskylare är konstruerade så att de kräver en separat värmespridare för att fungera bra. Om man bara tillför dem värme på en mindre del av basen så sprids den inte alls effektivt till alla rören.

Ser man till de nya Ryzen så har värmespridaren minimal verkan som mekaniskt skydd mot att CPU går sönder till följd av snedbelastning, eftersom det sitter flera chip som täcker upp en större yta under spridaren.
Däremot behövs den fortfarande för att sprida värmen som genereras punktvis i chipen. Det tjockare godset i spridaren bidrar till att denna spridning ut över ytan går snabbare.

Skrivet av Liff:

När kylpastan ger samma prestandaökning så känns det väldigt värt att köpa bra kylpasta.

Skrivet av Maxpower700:

Tyvärr, det är sjuk skillnad på kylpasta och kylpasta😁

Kylpastan i sig har bara nämnvärd inverkan till följd av två sinsemellan oberoende faktorer:
1. Fysiska ojämnheter på värmespridare kylare, så att de bara har fysisk kontakt punktvis med "stora" gap där emellan. Då behövs en väl ledande pasta för att fylla dessa gap.
2. För mycket (relativt hård) pasta används vid appliceringen. Då förhindrar pastan att kylaren kommer i direkt kontakt med värmespridaren. Pastan ska bara fylla de minimala gap som kvarstår när kylaren har god fysisk direktkontakt med värmespridaren.

Skrivet av medbor:

Siffrorna som räknades ut innan är inte hela sanningen heller, en stor del som missas är ju trögheten i systemet. ...

... och en (väl monterad) kraftigare värmespridare är ett effektivt sätt att kapa topparna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av RealPjotr:

Är inte det när man slickar på lyktstolpar på vintern!? 😋

Borde nog vara singular, "stolpe"?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Göteborgaren:

https://filament2print.com/gb/maintenance/1133-thermal-boron-...

använder den endel på jobbet, tål upp till 1000c. finns lite andra vi använder också beroende på vad det ska användas till Rymden/stratosfären/"marknivå" etc.

Tusen tack!