Ny förstärkare eller helt nytt system !?

Den fungerar säkert som den är men det är ingen apparat jag själv hade valt eftersom den saknar analoga in och utgångar för för och slutstegssignaler och det är nått jag vill ha.

Skaffa en billig 5.1 förstärkare, kanske till och med begagnat, och koppla upp med dina Challengers. Sen låter du tiden gå och om du märker att du använder det systemet ofta och ljudet är för taskigt kan du uppgradera till något som faller mer i smaken. Dumt att slänga ut 20 lax på något som du inte vet om du kommer att använda.

Hej, gammal HiFi gnällgubbe här!

En grej jag har upplevd i dom många år jag har levat är att det är inte allt som blir bättre, en av dom tingen som har gått ner är äkta Hi-fi och inte minst volymstyrka, då Hi-fi är dyrt att producera, och folk vill ha allt gratis eller billigt idag. Därför blir special grej som även "normal" Hi-fi (det som var standarden från 70 till 90 talet) svindyrt idag.

Jag har jagat bra ljud med ljus o lyktar i många år dom senaste åren, men det finns bara inte viss du inte vill punga ut med grej i 50-100K klassen då, och det vill man ju inte. På 80-90 talet fanns inte internet för vanliga brukare, och underhållning det var stort sätt Hi-fi och Musik, så det var massproducerat och blev relativt billig för dom flesta.

Men nåt hände när mobilernas intåg tog fart, och CD'n / kassetten och Vinyl försvann som ditt dagliga medium, folk lyssnade till musik på internetet och mobiler, hörlurar etc. och det där med hemma stereo försvann totalt. Du får knappas köpa ett Micro-stereo anlägg idag. Allt som säljs är billiga tunna soundbars med en enkel liten bas, eller en eller anden mobil-Bluetooth "disko" högtalare i mono.

Jo, förstärkare finns, och med bells'n'wistles funktioner som nätradio, spotify etc. och som bliver inkompatibla inom 5-10 år, och dom har oftast urusel elektronik som knappt kan driva stora feta goa högtalare, för det blir för dyrt att producera i dagens nuläge.

/Rant end.

Och nu kommer råd du kan använda till nåt. Titta o leta efter begagnat, du kan hitta lite äldre förstärkare (Pioneer, Yamaha, Sony, och Hi-fi klubbens gamla grej och märken från 90 talet) omkring i alla landets second-hand butiker, det är en REN GULDGRUVA!

Jag har samlat ihop ett surround/stereo som får dagens grej till att verka som Barbie leksaker jämförd. Hittade två Sharp 270W (inte musik effekt, äkta watts!) med gigantiska 12" basar (2 styck per högtalare), meterhöga bjässar, fann nån gedigen Jamo center högtalare som nån tv butik hade liggandes, och ett par kraftiga 70w Micro högtalare från JVC som Surround Högtalare.
Och en gammal Pioneer surround förstärkare från den tiden dom faktisk satsade på kvalité och inte pris, men var modern nog att ha 5.1 Surround, Dolby Digital och även DTS (som är mycket bättre än Dolby Digital). Den har även gamla surround modes som Dolby ProLogic I och II, som funkar utmärkt på div. You Tube videos, och gamla VHS /DVD och andra film format.

Det hela kostade mig ca 3500,-

Tja, fast det är inte hela sanningen, det gick ytterliga 1000,- spänn till att köpa andra högtalare FÖRE jag fann dom begagnade högtalarna som låter som JAG vill dom ska låta, alltså maffig lyd, med hög kvalité. Och dom är bara att slänga, för gamla högtalare är alltid en satsning som kan slå fel 50-50 då dom ofta är utspelade, och i många fall - gummin kring elementen ruttnar, detta går dock att reparera om du hittar högtalare som är så dyra att det är värd att restorera dom.

Så totalt 4500,- för hela "experimentet".

Men det är det hela värd, ljuden är min 75" tummare värd, hemmabio i världsklass. Har jämnförd den med vår lokala biograf och ljudet i biografen låter urvattnad och tråkig, medan här hemma spelas det så hela 3 etagers huset skakar o knasar. Ljuden är så stärk att när stenen som Indiana Jones löper från rullar och kraschar känns helt inuti benen i kroppen. Guldkompassen (Narnia) är en jättebra demo på hur äkta Film Musik och ljud ska upplevas, är som ren drog - det ska bara höras och kännas.

Så kolla lite omkring efter guldet, testa lite, våga köpa lite gammalt "skräp" här och där, en dag hittar du jackpot.

Lite tips till nybörjaren:

- Kolla att din förstärkare kan ta 4- 16 Ohms Högtalare och att det går an att ställa in olika högtalare typer för båda Center, Front och Back. Det är viktig att förstärkaren kan ställas in till olika "Watts/styrka" och "Ohm's" på varje sett högtalare!

- OBS: Kolla att förstärkaren har OPTISK ljudingång!

- Använd aldrig 4 Ohms högtalare på t.eks ett 8 Ohms anlägg, och inte 16 Ohms på 8 Ohms anlägg etc. Dom verkligen bra förstärkare har "options" för detta och du kan sätta detta under inställningarna.

- Akta polariseringarna. Inte alla högtalare är lika, hittar du Bose högtalare, så är dom inverterade, och mår bäst med en Bose förstärkare.

- Kolla så att högtalarna är snygga i elementen, känn gärna lite på dom om dom är "spänstiga" o "strama" och inte för lätta att trycka tillbaks. Fingrarna bort från center-bullen dock Finns för många klåpare som absolut ska trycka in dom där, går dock att fixa med en liten sugkopp.

- Lukta på basarna, luktar det bränt så är dom nog rikligt inkörda, håll dig borta från dom.

- Kolla diskant högtalarna, dom är ganska ofta paj, men går att byta billigt. Det är baserna som är riktig dyra.

Gör du detta - sparar du miljön och Hi fi får nytt liv, och du sparar hur mkt pengar som helst, och du kan få ljud i världsklass som ingen "unga" människor (tyvärr) har upplevd idag. Jag har demonstrerat ljudet för den yngre generation och dom har alla blivit insta-fans av detta, då dom aldrig har upplevd eller hört nåt liknande.

Nej, man väljer det för att det inte tar upp någon stor plats. Nu valde jag förvisso en Sennheiser, som inte är den minsta modellen, men den ser väldigt liten ut på väggen mellan tv:n och tv-bänken.

Hade först tänkt flytta ned högtalare och stereo från vardagsrummet, men då hade vi behövt komplettera med några fler högtalare och en flerkanalsförstärkare istället. Finns tyvärr inget utrymme för det där vi valde att ha filmhörnan.

De enda som har försökt göra nått seriöst av konceptet docka/sounbar i modern tid är Behringer med sin Inuke Boom, den tillverkades på riktigt och gick att köpa för $ 30 000.

Jag tror det dröjer innan trådlösa surroundkanaler kommer att användas i seriösa system för man måste ändå ha kraftförsörjning via kabel, dessutom finns det ingen öppen standard för hur signalöverföringen ska ske utan de enklare system som finns idag använder alla egna proprietära system.
Kanske kommer nån gång men det är långt bort i tiden.

jag har till och med att jag har ett nedärvt loudness filter från den eran, som helt enkelt bara förstör ljudbilden.
Moddade det med XLR IN/UT och har använt det som effekt ett par gånger på live-gig via en return på mixern...

Och enda anledningen till att jag använt det är att för att få det där "fläskiga soundet" som fanns på 70-80 talets "HI-FI" system som många hållt så kärt.

Men åter till tråden:
TS, om dina lådor inte spelar, eller spelar skit så kan det vara riktigt enkla fel att åtgärda, vanligt är till exempel att gummit torkat i konerna, och då kan man behöva göra en omkoning
vilket är ett billigt sätt att få liv i systemet igen.
För det mesta räcker t.ex dynavoice eller Cerwin Vega för hemmaanvändare, men om man vill kan man spendera hur mycket som helst.
Jag har till exempel kollat på Dali Spektor 6 på Hifi-klubben, vilket var den högtalare som mätte upp bäst resultat med min handmätare och enligt mina öron var den bästa golvaren hifi-klubben hade att erbjuda. och det är inte den dyraste lådan direkt.
Oftast är det samma grejer med olika mycket faner och polish på utsidan av lådan, så är man nöjd är man nöjd.
Viktigare att ha bra gardiner, en fluffig matta och en rejäl filt i soffan för bra ljud än en högtalare för 100tkr. en "tillräckligt" bra högtalare kostar sällan mer än 10k/par, och steget ska inte kosta mer än så heller.

Är bara vid extrema applikationer t.ex PA-anläggningar där jag kan motivera att lägga mer, men den diskussionen kan jag ta i en annan tråd.

Se där, då kan det till och med bli ännu billigare/enklare beroende på vilken väg man går!

Jag kör själv en Denon 1804 (ingen HDMI på denna, men finns antagligen på nyare modeller). Har inga problem att använda dom senaste varianterna av Dolby Digital / Atmos etc med en optisk kabel.

Det viktigaste är nog att testa dina högtalare mot förstärkaren för att få rätt bas- / diskantupplevelse etc. Min förstärkare kostade ca 5000 kr. Så en prislapp mellan fem och tiotusen ger väldigt mycket förstärkare skulle jag säga. Att satsa mer pengar än så skulle jag säga bara är intressant för väldigt speciella behov eller extrema anläggningar som cosmonova.

När det gäller ljudet i övrigt så är ändå högtalarna det viktiga.

Förstärkaren jag har är några år på nacken och när jag bytte högtalare till ett paket för ca 50 000 kr (inkluderade Blu-ray spelare). så blev ändå ljudupplevelsen väldigt mycket mer.

Om du inte är nöjd med dina högtalare i dag så kommer nog inte en ny förstärkare göra någon skillnad, men det låter mer som du inte äger någon förstärkare så jag skulle satsa på en förstärkare först.

Tänk på att du inte kan få hur mycket bio-upplevelse som helst hemma. Speciellt inte i lägenhet då ditt vardagsrum aldrig ger en perfekt bio-upplevelse utan en total ombyggnad med 300" duk och mer än 5 meter till första raden.

Har byggt en del Surround lösningar mm. för event-lokaler, och det går åt kopiösa mängder steg.
Senast körde vi 10.6 surround, och då gick det åt 11 slutsteg, 5 till toppar (2.5kw/ch) och 6 till basar (bryggade 6000w 4ohm)
Och då är det stor skillnad på en "hemma-watt" och en "proffs-watt" vi gjorde ett kul test med ett hemmabiosteg och ett enkelt proffs slutsteg som var rateade ca 10 w ifrån varandra vid 4 ohm, enorm skillnad i kraft och volym ut ur högtalaren.
vi kanske gick lite väl budget på hemmasidan, då det var en av kollegorna som hade ett steg som skulle pensioneras men ändå.

Så att få en bio-känsla hemma, det är det få som har säkringar till
Men man kommer långt på en ordentlig sub och tillräckligt många satelliter, med ett enkelt hemmasteg och tid så kan man uppdatera vartefter tills man har en "superanläggning".

Hahaha, bra, du kan få mig att garva så här

Ja du, jag förstår alldeles utmärkt vad du menar, är gammal service-tekniker och har rikligt med grej att mäta ljudet så det låter som det ska, finns bara EN sak, alla är vi olika, och vi tycker olika om ljud. Grötljud får du inte här (du trodde väl att det var 2 basar och en tweeter) Nej du, finns flera element med, och så har jag testat med högkvalitativ mikrofon, tongenerator och oscilloskop och tunat ljudet så gott det nu kan låta sig göra, och så lite extra för mina egna öron som jag tycker och inte vad som är "korrekt".

Bas ska inte konstant bullra då har du fruktansvärt dåligt filter, basen ska vara "stram" på dom kring 20-65 Hz (100 Hz går det med), Centern är bra på vokaler, riktig bra på dom - och det är den jo gjord för. Allt det här kan du googla dig till, så jag tänker inte peta mera mera än som så.

Dessutom, stärk volym betyder inte "så högt som möjligt" men att det kan leverera där det SKA levereras och NÄR, t.eks vid en explosion, eller en bra rytm. Ja det tar lite plats, men det är priset för att även på lågt volym, en Bass ljud ska spridas så jämnt och "djupt" som möjligt, detta uppnår du bara inte med små högtalare. Det ger en helt annan känsla.

När det gäller min hörsel, är den utmärkt för min ålder, jag hör upp till 17.5 KHz och det är mkt. bra för en på 50+ år. Då jag var ung var jag nu närmast bat-man och fångade upp frekvenser helt uppe i 23 KHz.

Det är inte så svårt att mäta hur hög frekvens du kan höra.

Då jag var 18 år gammal arbetade jag i en elektronikbutik, jag reparerade datorer och samlade ihop fjärrkontroller till flyghangarer, men det är irrelevant, jag och en medarbetare fick en Funktionsgenerator (det är ett mätinstrument som kan generera sinus, triangel och puls kurvar). På skoj kopplade vi till en tweeter högtalare till generatorn, och testade hur hög frekvens vi kan uppfånga, jag testade upp till 23 KHz, och det litade min kollega absolut inte på (som du) för det är verkligen inte normalt, men så bad honom mig att gå upp till andra våningen (trappen, ljudet kan reflektera) och frågade mig 20-30 gångar om generatorn var påslagen eller ingen ljud, och jag hörde ljudet och svarade korrekt varje gång.

Sen har hörseln ju försvagats med åren, men jag testar nu och då, eftersom jag har tongenerator / funktion generator, men det kräver dock en högtalare som kan hantera frekvenser från 10-25 KHz om du ska testa detta. Senaste gång jag testade mig själv kan jag höra 17.5 KHz, högre än detta kan jag inte längre.

Har du ett ljudkort, och högtalare, t.eks hörlurar kan du även testa detta på din PC på dig själv online, dock säger det ju inte nåt om hur sensitiv du är inom frekvensområdet:

https://www.szynalski.com/tone-generator/

En liten WARNING till dom som tänker att testa själva med denna testen. Var försiktig med volymen, skruva inte upp volymen för högt när du testar frekvenser över 10 KHz, detta kan skada din hörsel, och använd detta inte som ett "professionelt" resultat, för det är bare en indikation på vilka frekvenser du kan höra och hur bra dina högtalare kan klara av att återge frekvensen.

Var också uppmärksam på att inte alla ljudkort är designat på samma sätt, och att PC's hastighet också spelar nån roll i detta, så harmoniska förvrängningar kan uppstå om din pc är seg.

Warning 2: Personer med tinnitus skal absolut INTE testa sig själva med denna tongenerator!

Olika materialer påverkar också ljudet, såsom resonans som uppstår pga. harmoniska vibrationer mht. material som reflekterar ljudet.

Och vill du lära lite om hur ljud och resonans och material påverkar ljudet - titta lite på denna youtube video:

https://www.youtube.com/watch?v=CKIye4RZ-5k

Till slut vill jag bara uppmana @Mediabrus att hålla en god ton när du försöker att prata sakligt, personangrepp är inte önskat på sweclockers.se - däremot mottas fakta och referenser med glädje och interess.

Kort slaglängd och stor konarea låter otroligt bra, ofta väldigt mycket bättre än de flesta som inte hört det kan föreställa sig, jag vet för jag har själv elektrostater, inte världens största men arean är ändå närmare 2 kvadratmeter och jag har också en hifivän som har ett bassystem som består av 64 st 10" element, de slår så lite att man knappt känner att elementen rör sig om man vidrör dem när de spelar så starkt att man börjar fundera på att lämna rummet. Baffelarean är dessutom förhållandevis enorm på båda systemen jämfört med konventionella dynamiska högtalare i vanliga lådor och det är inget problem alls utan väldigt bra, medelstora bafflar (typ stora konventionella fristående lådor) är det som är svårt att hantera, jättesmå och jättelika (en vägg) är ofta bara bra för ljudet.

Jag lovar dig att det oftast är extremt lite kompression i system med stor area och kort slaglängd, de är dessutom extremt linjära och lågdistorderande. Samma principer med att bygga så baffelytan ökas för att ge akustiska fördelar används även i PA system likt JBL VerTec och andra line array system.

https://jblpro.com/en/product_families/vertec-series-tour
https://www.soundonsound.com/techniques/line-arrays-explained