Kan 180 Watt ge någon värme på 12 volt ?

Permalänk
Medlem

Kan 180 Watt ge någon värme på 12 volt ?

Köpte en hårtork på kul bara, den skulle anslutas till bilens cigarettuttag, den är på 180 Watt. 12 volt
Någon som tror att det kan bli någon värme ?
Eller är det rena skiten ?

Visa signatur

Hawk

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hawk:

Köpte en hårtork på kul bara, den skulle anslutas till bilens cigarettuttag, den är på 180 Watt. 12 volt
Någon som tror att det kan bli någon värme ?
Eller är det rena skiten ?

Låter som rena skiten men ibland kan även lågeffekt imponera. Ett exempel på det är min elvisp som tillverkats av Hugin i Frankrike, den är harvig och på bara 170 watt men riktigt stark när man bottar den på 3ans "växel"

Kan bli samma sak med din nya hårtork, men jag låter dig få den och recensera den här åt oss.

/Lifooz

Visa signatur

Deepcool Matrexx 30 & MSI Z87-G43 Gaming!
Intel Inside Core I7 4790K med AMD Radeon R9 390!
Rubbet strömförsörjs av Corsair RM750X!

Permalänk
Hedersmedlem

*Tråd flyttad*

Visa signatur

Danskjävel så krattar som en skrivare...

Permalänk
Medlem

Watt = Volt x Ampere.
180W värme är 180W värme oavsett om det är 12 Volt eller 1000 Volt.
Men näe, 180W fön är inte så mycket att komma med. Om inte jag missminner mig så är den fönen jag har hemma på 600W.

Visa signatur

L-ARV: Ryzen R9 5950X, 32Gb@3600, 500Gb + 1Tb nvme, RX 6800XT, CSFG The Crow, OS: Arch
LAN-Burken: Ryzen R7 5600G, 16Gb@3200, RX 6600XT, OS: Windows 10
Kotten: PineBook Pro, OS: Manjaro_ARM
Macbook PRO 13 (2015) OS: Manjaro SWAY

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nozze666:

Watt = Volt x Ampere.
180W värme är 180W värme oavsett om det är 12 Volt eller 1000 Volt.
Men näe, 180W fön är inte så mycket att komma med. Om inte jag missminner mig så är den fönen jag har hemma på 600W.

600W på en hårfön? Låter också lite klent tycker jag.

Den vi har här ligger på 2400W. Annars ligger väl de flesta mellan ungefär 1000W och 2000W?

Permalänk
Medlem

Fasiken, då kan man köpa hårtorkar till landet. 2000W räcker för att värma upp ett rum på 5x5m.

Visa signatur

MSI Z370-A Pro / EVGA 850W G3 / i5-8600K Delid @ 4.8Ghz /
GTX 1070Ti / 16GB Corsair LPX @ 3200Mhz / 3x500GB SSD /
Acer Predator XB271H

Permalänk
Medlem
Skrivet av Exxovion:

600W på en hårfön? Låter också lite klent tycker jag.

Den vi har här ligger på 2400W. Annars ligger väl de flesta mellan ungefär 1000W och 2000W?

Kör du den ute i garaget på 400V eller är det 2-fas?
Svårt att driva på en fas med 10A säkring^^

Visa signatur

Bara gammalt skräp...

Permalänk
Hedersmedlem

Alla hårfönar jag haft/köpt har varit på runt 2000W eller mer. 10A klarar 2400W kontinuerligt med den nätspänning vi har idag. Ett aktuellt exempel: https://www.lyko.se/lyko/lyko-hair-dryer2300w

För att torka större saker som en kalufs krävs högt luftflöde, alltså mycket luft att hinna värma upp, därför kräver fönar stora effekter. En varmluftpistol med lågt flöde kan ge höga temperaturer med mycket lägre effekt eftersom luftmängden är så mycket lägre.

Visa signatur

W10, Intel 5820K, Asus X99-S, Crucial DDR4 2133MHz 32GB, Sapphire 290X Tri-X, Intel 730 SSD, WD Black+Green+HGST, Silverstone FT02, Corsair AX1200, Corsair K90, Logitech MX518, Eizo 2736w, Eaton 5115 UPS. Pixel 7 pro

Permalänk
Medlem

hej
jagv fic den i dag, men bilen är på verkstad eftersom jag blv påkörd.
återkommer med retention snarast

Visa signatur

Hawk

Permalänk
Skrivet av MultiMan:

Alla hårfönar jag haft/köpt har varit på runt 2000W eller mer. 10A klarar 2400W kontinuerligt med den nätspänning vi har idag. Ett aktuellt exempel: https://www.lyko.se/lyko/lyko-hair-dryer2300w

Det där är felaktigt, om inte säkringen har löst efter ca. en timme där så har du ett allvarligt fel i din elanläggning. (10A*230V=2300W)
Den effekten momentant bör dock inte vara några problem.

Permalänk
Hedersmedlem

Jag och de flesta idag har närmare 240V, alltså är mina siffror rätt under de förutsättningarna. Har du diazed-säkringar kan du i princip köra hur länge som helst med endast 100W överlast (om bara 230V). Finns ju diagram på karakteristiken, men det är länge och betydligt längre än ens den största afro-frilla tar att torka.

Tänk legendariska Coffy så har du den extra spänningen fixad:

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

W10, Intel 5820K, Asus X99-S, Crucial DDR4 2133MHz 32GB, Sapphire 290X Tri-X, Intel 730 SSD, WD Black+Green+HGST, Silverstone FT02, Corsair AX1200, Corsair K90, Logitech MX518, Eizo 2736w, Eaton 5115 UPS. Pixel 7 pro

Permalänk
Medlem

@Hawk: eftersom 180W/12V ger 15A är jag rädd att du kommer smälla säkringen. De bilar jag har ägt har haft max 120W, dvs 10A som belastning på cigguttagen i bilen.
Du får föna håret hemma istället för på vägen till jobbet, gå upp fem minuter tidigare så löser du det 😉

Visa signatur

/O

Permalänk
Skrivet av MultiMan:

Jag och de flesta idag har närmare 240V, alltså är mina siffror rätt under de förutsättningarna.

Jag skulle verkligen vilja ha en källhänvisning till att "de flesta" har 240V idag.
Det är nämligen ganska hårt reglerat att system/fasspänning till konsument idag skall vara 400/230V, nätägaren får ha en avvikelse på max +-10% i överlämningspunkt (enligt lag).
Visst ligger 240V inom det spannet, men jag törs påstå här att så länge man bor i tätort så har man inte så stor avvikelse.
Bor man däremot på landet så kan de som bor närmast/längst bot från trafon ha lite större avvikelser.

Sen att en apparat som är märkt med 2400W skulle fungera kontinuerligt med en 10A säkring bara för att du har 240V fasspänning är ett ytterligare ett rent av felaktigt påstående.
Vi kan göra ett räkne-exempel av det och för att göra det så lätt som möjligt så räknar vi med en helt resistiv belastning, jag vet att en hårblås inte är helt resistiv eftersom det sitter en motor i den, men för enkelhets skull bortser vi från det.

Vi får helt enkelt utgå ifrån att apparaten är avsedd att användas med 230V fasspänning (eftersom det ändå är det som alla 1-fas apparater måste vara avsedda för för att få användas i Sverige)
Så då vet vi att apparaten utvecklar 2400W vid 230V och strömmen blir då enligt effektformeln (S=U*I) ~10,43 Ampere vidare blir då motståndet ~22 Ohm enligt Ohms lag (U=R*I).
Om vi nu räknar åt andra hållet med 240V spänning i stället får vi att vid 240V kommer apparaten att dra ~10,9 Ampere.
Vidare så kommer apparaten då att utveckla ~2618W i stället.

I praktiken betyder detta att den 10A säkring som sitter kommer att lösa tidigare om du har 240V fasspänning än om du har 230V.

Så jag vidhåller att det påstående du kom med tidigare att man kan köra en apparat (avsedd för en fasspänning på 230V) med 2400W effektutveckling kontinuerligt på en 10A säkring är är helt och hållet felaktigt oavsett hur många afrofrillor du slänger in

Permalänk
Medlem

den fumkar

@Nebudchanezzer:
Jag har testat den, det komme lagom varmluft för att torka håret, men inte mer.
Huvudsaken är att det inte är någon bluff

Visa signatur

Hawk

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nebudchanezzer:

Jag skulle verkligen vilja ha en källhänvisning till att "de flesta" har 240V idag.
Det är nämligen ganska hårt reglerat att system/fasspänning till konsument idag skall vara 400/230V, nätägaren får ha en avvikelse på max +-10% i överlämningspunkt (enligt lag).
Visst ligger 240V inom det spannet, men jag törs påstå här att så länge man bor i tätort så har man inte så stor avvikelse.
Bor man däremot på landet så kan de som bor närmast/längst bot från trafon ha lite större avvikelser.

Sen att en apparat som är märkt med 2400W skulle fungera kontinuerligt med en 10A säkring bara för att du har 240V fasspänning är ett ytterligare ett rent av felaktigt påstående.

I praktiken betyder detta att den 10A säkring som sitter kommer att lösa tidigare om du har 240V fasspänning än om du har 230V.

Så jag vidhåller att det påstående du kom med tidigare att man kan köra en apparat (avsedd för en fasspänning på 230V) med 2400W effektutveckling kontinuerligt på en 10A säkring är är helt och hållet felaktigt oavsett hur många afrofrillor du slänger in

Rätt mycket akademisk räknande på saker och ting om man tror att en 10 Amperes säkring går sönder bara för att den överlastas med 0,9 ampere. samma sak att om nätspänningen tillåts variera +/-10% så är detta inräknat i anläggningsdimensionering att utrustning skall tålas att drivas vid tex. 240 Volt kontinuerligt (avvikelsen är mindre än 5% mot 230 Volt i det fallet) eftersom det driftfallet kan hända för somliga installationer - särskilt om det är fasmässigt snedlastade transformatorer ute på landsorten med mycket ström på 1-2 faser och väldigt lite på den 3' som då sticker iväg lite i spänning.

Säkringar är ingen exakt sport som tex. brinner av vid 10.1 Ampere och det finns säkringskurvor att titta på för smältsäkringar och dito motsvarande för dvärgbrytare och man kommer att finna att en smältsäkring håller uppemot halvtimme även vid 1.4 ggr överlast (14 ampere på en 10 A säkring) innan den går - och det är få som kör hårfön i mer en halvtimme.

Man nyttjar här att säkringars tråd (och även ledningen i sig) att effektutvecklingen (= ger värme) ökar kvadratiskt med strömmen (P=RI^2, P=effekt, R=resistans, I=ström) med säkringen som den vekaste punkten och mest flamskyddade stället och därmed också tänkta stället där det brinner av först vid överlast. Det hela utformat så med termisk ballast (tex. med sandfyllning i säkringen, också att sanden agerar som ljusbågssläckare) att säkringen brinner av när tex. ledningarnas kärna är runt 80 grader ute i anläggningen vid lägre tids måttligare överlast, och samtidigt klarar av en rejäl strömstöt när en motor startas eller en transformator/switchad nätaggregats kopplas in och dess resevoarkondingar fyllas upp då strömstöten kan lätt vara över 50 Ampere inom första sekunden (en kyl och frysskåpskompressor kan vilja ha > 20 ampere vid påslag, därför kan det blinka lite i lamporna när sådan slår på sig)

Säkringar är en kompromiss och är till för kabel och ledningsskydd både vid längre tids strömöverlast (och därmed sakta kabeluppvärmning) och kortslutnings-situation så att de inte blir för varma vid höga strömmar även för kablar förlagda inne i väggar, är det utanpåliggande kablar hela vägen så tål dessa ännu mera ström per mm^2 Area utan att bli för varma iom. bättre kylning. I installationsstandarder finns rätt mycket marginaler som i det mesta för att det inte skall bli farlig situation även om en kabelförläggning inte blir ideal i avseende möjlighet att kyla sig under användning.

I många fall kan modernare installation med 1.5 mm^2 kabel uppsäkras till 13 Ampere utan problem - dock görs denna bedömning av en elektriker och inte av privatpersoner (elektriker byter säkringsbottnar i diazed-säkrings-proppskåp eller byter ut dvärgbrytare)

Permalänk
Skrivet av xxargs:

Rätt mycket akademisk räknande på saker och ting om man tror att en 10 Amperes säkring går sönder bara för att den överlastas med 0,9 ampere. samma sak att om nätspänningen tillåts variera +/-10% så är detta inräknat i anläggningsdimensionering att utrustning skall tålas att drivas vid tex. 240 Volt kontinuerligt (avvikelsen är mindre än 5% mot 230 Volt i det fallet) eftersom det driftfallet kan hända för somliga installationer - särskilt om det är fasmässigt snedlastade transformatorer ute på landsorten med mycket ström på 1-2 faser och väldigt lite på den 3' som då sticker iväg lite i spänning.

Säkringar är ingen exakt sport som tex. brinner av vid 10.1 Ampere och det finns säkringskurvor att titta på för smältsäkringar och dito motsvarande för dvärgbrytare och man kommer att finna att en smältsäkring håller uppemot halvtimme även vid 1.4 ggr överlast (14 ampere på en 10 A säkring) innan den går - och det är få som kör hårfön i mer en halvtimme.

Man nyttjar här att säkringars tråd (och även ledningen i sig) att effektutvecklingen (= ger värme) ökar kvadratiskt med strömmen (P=RI^2, P=effekt, R=resistans, I=ström) med säkringen som den vekaste punkten och mest flamskyddade stället och därmed också tänkta stället där det brinner av först vid överlast. Det hela utformat så med termisk ballast (tex. med sandfyllning i säkringen, också att sanden agerar som ljusbågssläckare) att säkringen brinner av när tex. ledningarnas kärna är runt 80 grader ute i anläggningen vid lägre tids måttligare överlast, och samtidigt klarar av en rejäl strömstöt när en motor startas eller en transformator/switchad nätaggregats kopplas in och dess resevoarkondingar fyllas upp då strömstöten kan lätt vara över 50 Ampere inom första sekunden (en kyl och frysskåpskompressor kan vilja ha > 20 ampere vid påslag, därför kan det blinka lite i lamporna när sådan slår på sig)

Säkringar är en kompromiss och är till för kabel och ledningsskydd både vid längre tids strömöverlast (och därmed sakta kabeluppvärmning) och kortslutnings-situation så att de inte blir för varma vid höga strömmar även för kablar förlagda inne i väggar, är det utanpåliggande kablar hela vägen så tål dessa ännu mera ström per mm^2 Area utan att bli för varma iom. bättre kylning. I installationsstandarder finns rätt mycket marginaler som i det mesta för att det inte skall bli farlig situation även om en kabelförläggning inte blir ideal i avseende möjlighet att kyla sig under användning.

I många fall kan modernare installation med 1.5 mm^2 kabel uppsäkras till 13 Ampere utan problem - dock görs denna bedömning av en elektriker och inte av privatpersoner (elektriker byter säkringsbottnar i diazed-säkrings-proppskåp eller byter ut dvärgbrytare)

Instämmer i allt du skriver och vill påpeka att jag inte någonstans har påstått något annat.

Jag fetade ett stycke i din egen text som är väldigt relevant till det som jag har opponerat mig mot i tidigare postares inlägg:

Påståendet att man kan driva en apparat med effektutvecklingen 2400W kontinuerligt med en 10A säkring

Permalänk
Skrivet av MultiMan:

Jag och de flesta idag har närmare 240V, alltså är mina siffror rätt under de förutsättningarna. Har du diazed-säkringar kan du i princip köra hur länge som helst med endast 100W överlast (om bara 230V). Finns ju diagram på karakteristiken, men det är länge och betydligt längre än ens den största afro-frilla tar att torka.

bara 240V? jag ligger närmre 250V på ingående om ja går ut och mäter på huvudsäkringarna runt 247V om jag ska vara mer exakt.

men visst är ju fortfarande inom ±10% spannet på 230V (207-253V)

Visa signatur

ASUS B550-f-Gaming, R9 5800X3D, HyperX 3200Mhz cl16 128Gb ram, rtx 3070ti.
[Lista] De bästa gratisprogrammen för Windows
[Diskussion] De bästa gratisprogrammen för Windows

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nebudchanezzer:

Instämmer i allt du skriver och vill påpeka att jag inte någonstans har påstått något annat.

Jag fetade ett stycke i din egen text som är väldigt relevant till det som jag har opponerat mig mot i tidigare postares inlägg:

Påståendet att man kan driva en apparat med effektutvecklingen 2400W kontinuerligt med en 10A säkring

Med 230 Volt så är 2400 Watt så liten överlast på säkringen (överlast med bara 0.43 Ampere på en 10-amperes säkring) att den kommer inte att lösa ut fortare än när man kör på exakt 10 Ampere.

Temperaturen på tråden kommer aldrig upp i sådan hög temperatur att värmen ökar resistansen så mycket att det blir mer värme pga. ökad resistans och det rusar till avbränning utan hittar en balanspunkt med värmeavledning som motsvarar värmebildningen lång under 'knäet' - det är först vid strömmar 1.4 - 1.5 gånger märkströmmen som man inom en halvtimmes värmebildning når temperaturer så att värmerusningen börja och säkringen brinner - det är alltså ganska skarp knä och typ strömmar under 1.2-1.3 ggr märkströmmen så kommer inte säkringen att lösa trots tusentals timmar...

eller om man vill - har den inte löst ut inom en timme så kommer säkringen aldrig att lösa ut

(efter att tittat i http://www.ifoelectric.com/eng/pdf/Ifo_D-sak_TD.pdf)

En 10-amperes gG diazed-säkring (det som förr kallades 'trög') håller i 'evighet' om man kör under ca 14 ampere, kör man i 16-17 Ampere så håller den i en halvtimme, för 20 Ampere håller det i tio minuter, ca 28 ampere så håller den i ca 10 sekunder och ca 100 ms vid 70 Ampere.

tillägg:

Dvärgbrytare har snävare toleranser och gäller vid 30 grader C:

Den skall inte bryta upp till 1.13 ggr märkströmmen under obegränsad tid (lika för alla karaktäristik)
1.45 ggr märkström skall lösa inom 1 timme. (lika för alla karaktäristik)
2.55 ggr märkström skall lösa inom intervallet 1-60 sekunder (lika för alla karaktäristik)
för 'C'-karaktäristick (vanligaste) skall hålla minst 0.1 sekund för 5 ggr märkström
för 'C'-karaktäristik skall lösa inom 0.1 sekund för 10 ggr märkström

B-kararaktäristik 3 resp 5 ggr i märkström.
D-karaktäristik 10 resp 20 ggr i märkström.

Permalänk
Medlem

Köpte en 12v kupevärmare till en bil jag hade där det aldrig blev varm. Det blev inte mycket varmare av den värmaren minns inte spec men bör väl vara runt samma som din hårtork. Kan tänka mig att du får lite ljummen luft men inte tillräckligt för att torka håret fort.

Visa signatur

Ryzen 5 7600
Rx 6650xt
32Gb

Permalänk
Medlem

Gjorde ett centralbyte en gång i en industrilokal. Innan jag rev den gamla mätte jag för att se belastningen då det skulle bytas till dvärgbrytare. Denna gruppcentral betjänade belysningen i lokalen, och en grupp låg på 16.4A, säkrad med en 10A smältpropp men kabelarea var 2,5. Lät den vara igång medan jag drog på lunch.. Visst den var varm, men löste aldrig ut.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

8600k @5Ghz - 1.23V - NH-D15 - z370 strix gaming-f - 1070ti strix binned@2150Mhz/9250Mhz - Corsair vengeance 16Gb@3200Mhz - Define R5 - PG279Q - Strix flare - Logitech G502 - Logitech G633

Permalänk
Medlem

Hur mätte du strömmen - det måste mätas med RMS-mätare om strömmen skall spegla värmebildningen i sladdar och säkring och många mätare ala 'digital multimeter' kan visa rätt fel om det är tex. elektroniska ballaster i lysrör med hög toppström och låg/ingen ström alls mellan spänningsperiod-toppar. Står det inte RMS på multimeter/strömtången så är det inte RMS-mätning - typ...

Var det gamla drosslade lysrör så mätte du förmodligen rätt även med vanlig strömtång/multimeter då de drar ström i hyffsad sinus.

---

Sedan har elcentralens allmänna temperatur också betydelse i hur mycket en säkring går att överlasta innan utlösning - utomhus kall vintertid tål betydligt mera överlast än i situation som i somras med värmebölja...

Permalänk
Medlem

@hawk Du måste berätta när du tänkt använda denna! Är det i skåpbilshusbilen?

Permalänk
Medlem

Ja det var gamla lysrör jag mätte mot med en tångamperemeter trms. Lokalen var sval kanske 10-15c*. Som tur var så kunde jag växla trådarna i en av dosorna för att jämna ut det på den trefas-matning som belysningen satt på.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

8600k @5Ghz - 1.23V - NH-D15 - z370 strix gaming-f - 1070ti strix binned@2150Mhz/9250Mhz - Corsair vengeance 16Gb@3200Mhz - Define R5 - PG279Q - Strix flare - Logitech G502 - Logitech G633

Permalänk
Medlem

kunde torka håret på 10-20 minuter..

@Panzerfister:

Jag vet inte om ja någonsin kommer att använda den.
Men det kom varmluft som man kanske kunde torka håret på 10-20 minuter..
jag skall försök få lämna tillbaka den, men det har nog gått för lång tid, det b brukar ju vara 14 dagars ångerrätt

Köpte den för 119 kr på Skruvat.se

bild

Visa signatur

Hawk