Högsta skatterna i världen är normalt?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tumnus:

Det där är helt irrelevant till diskussionen. Sverige har fortfarande inte någon fri invandring. Angående kraven på utbildning så håller inte det där resonemanget. Faktum är att arbetsgivare lägger dessa höga krav ENBART för att de vill sålla ut folk. Inte för att jobbet kräver det och det gör allt helt skevt. Istället för att få folk.. så får de i bästa fall överkvalificerat folk som de ändå oftast måste utbilda men till högre lön än de hade behövt ge ut om de utbildat någon med mindre utbildning. I de flesta fall slutar det bara med att arbetsgivaren får antingen sänka sina krav eller ta bort tjänsten helt. Alltså har de slösat tid på att kräva onödigt höga utbildningar.

Vem tusan behöver en gymnasieutbildning för att vända burgare på ett hamburgeri? Vem tusan behöver en universitetsutbildning för att plantera buskar? I slutändan så kommer de med en hög utbildning välja bort dessa yrken. Och arbetsgivarna är för tjuriga alt. för inkompetenta för att inse detta.

Ibland är fackförbunden orsaken till problemen. Olika regeringar i omgångar har försökt öka utbildningsplatserna för läkare och sköterskor hos universiteten i landet och universiteten har varit positiva. Vet du vilka som är emot? Fackföreningarna som hotade med strejk.. Vill du veta varför? För att de vill hålla lönerna uppe.. till bekostnad av kvalitén på vården. Sedan håller jag inte med dig om att lågavlönade jobb skulle vara någon lösnings-myt. Faktum är att det gjort att folk fått in en fot på arbetsmarknaden och genom denna erfarenhet kunna röra sig uppåt på marknaden. Det har även skapat jobb hos folk som kanske inte kan jobba fullt ut. Skyddade verkstäder är ett sådant exempel som gör betydligt mer nytta än alternativet.

Nej dem lägger kraven för att dem kan, hade dem haft för höga krav hade ingen sökt tjänsten och dem hade fått sänka sina krav. Det är lättare att hitta individer som erhåller arbetsmoral, disciplin och ansvarstagande i gruppen som har gymnasiekompetens än den utan. Angående ditt andra nonsens snack om utbildning och lön, så går din logik helt isär. Inte fan får en matematisk fysiker mer betalt för att vända burgare än en tidigare långtidsarbetslös, såvida vi inte snackar om olika subventionerade anställningar. De flesta arbetsplatser har kollektivavtal med en avtalad ingångslön oavsett om du är utbildad fysiker eller soffliggare.

Risken att en utbildad väljer bort yrket är stor och det blir inte någon nackdel för en arbetsgivare som erbjuder arbetsuppgifter som går att lära inom några dagar. En arbetare som jobbat länge på ett arbete kommer förvänta sig lönepåslag för trogen tjänst, lojalitet och arbetsinsats. Ärligt talat tror jag nästan en ledning inom en sådan arbetsplats hyllar personalomsättning, gärna om de kan bli av med dyra, äldre medarbetare som i vissa fall även går under bättre och mer fördelaktiga avtal.

Angående facken, då får man gratulera läkare, piloter och andra ofta certificerade högutbilade grupper som har såpass starka fackliga representanter. Att läkare, sjuksköterskor och deras representanter kan hota med strejk för att utbildningsplatserna ökar tyder bara på att dem ligger inom samma område, det statliga, då tenderar det att bli såhär. Med en privat sjukvård hade du kunnat lägga ansvaret på dem själva om de strejkade, precis som man gör med piloterna, de blir utmålade som skurkar. I övrigt är det ett bra exempel på statlig, politisk inkompetens, istället för att utbilda folk för att minska kostnaderna för hyrläkare och därmed minska kostnaderna för sjukvård och spara skattekronor väljer man den här vägen, men så är det inte egna pengar man förvaltar heller.

Vill du sänka lönerna för dessa grupper så börja rubba på certificeringen/utbildningen, finns många arbetsgrupper som tidigare hade krav för certificering men som fått en rejäl lön och statussänkning, t.ex lärare, vissa hantverkare osv. Yrken som har starka fack är ofta licens yrken, som har ett starkt motvapen mot arbetsgivare.
.

Visa signatur

=)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Valonen:

När skulle detta ha varit?

http://www.lakartidningen.se/Aktuellt/Nyheter/2013/08/Marie-W...

http://www.gd.se/gastrikland/gavle/lakarfacket-vill-inte-ha-f...

"I Sverige råder ingen generell läkarbrist, men däremot en stor brist inom vissa specialiteter. Lösningen på detta är inte att bygga ut grundutbildningen, säger Läkarförbundets ordförande Marie Wedin." (säger emot sig själv)

"– Nej, läkare får ofta göra saker som man inte behöver vara utbildad läkare för att göra. Det kan vara att förbereda patienter, hämta instrument och knappa in uppgifter i datorer"

Men så är det inte egna pengar ni förvaltar heller, då tenderar det att bli såhär.

Visa signatur

=)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Maarus:

http://www.lakartidningen.se/Aktuellt/Nyheter/2013/08/Marie-W...

http://www.gd.se/gastrikland/gavle/lakarfacket-vill-inte-ha-f...

"I Sverige råder ingen generell läkarbrist, men däremot en stor brist inom vissa specialiteter. Lösningen på detta är inte att bygga ut grundutbildningen, säger Läkarförbundets ordförande Marie Wedin." (säger emot sig själv)

"– Nej, läkare får ofta göra saker som man inte behöver vara utbildad läkare för att göra. Det kan vara att förbereda patienter, hämta instrument och knappa in uppgifter i datorer"

Men så är det inte egna pengar ni förvaltar heller, då tenderar det att bli såhär.

Ser dock inte strejkhotet, det var det jag reagerade över. En fackförening eller vilken förening som helst måste kunna få ha en åsikt.

*Edit* Höga minimilöner är också det som håller de andra lönerna uppe. För övrigt så finns det bara en miniminivå om det finns kollektivavtal. Lite sidospår men såg att det pratades om detta.

*stavfel
Visa signatur

Chassi: Corsair Obsidian 500 RGB SE / Systemdisk Samsung 980 PRO SSD: Samsung 850 PRO 250GB / SSD: Samsung 850 EVO 250GB / SSD: Crucial MX300 1TB / CPU: Ryzen 7 3800X @ 4,2 Ghz / Kylning: Noctua NH-D15S push/pull / GPU: MSI 3080Ti SUPRIM X / PSU: Corsair RM1200i / MB: ASUS X470-f Gaming / RAM: HyperX Fury 2x16GB 3600 mhz / OS: W10 / Mus: Logitech G903 / TB: Logitech G915 TKL Wireless / Ljud: Sound BlasterX Pro-Gaming AE-9, Blue Yeti , Sennheiser HD660S, Skärm: Acer Predator X34P @3440x1440 UltraWide

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tumnus:

Det där är vad som kallas för falskt dilemma. Det står inte mellan "generös" invandring och välfärd. Faktum är att det inte är invandringen i sig som är problemet utan att integrationen har halkat efter.

Vilken integration? Den som det pratas om eller den som dom bedriver?
Det är inte nåt som har hänt idag och inget som kommer att lösas imorgon.
Min gissning om vi får en kompetent regi som agerar rätt så har detta vuxit bort mestadels om 30-40 år.

Bara för å berättiga detta spår ifall nån mod kommer gapandes så är denna diskussion en del av det faktiska budgetunderlaget å därav skatten.

Visa signatur

Det du inte hinner idag hinner du inte imorgon med.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Bloopy:

Vilken integration? Den som det pratas om eller den som dom bedriver?
Det är inte nåt som har hänt idag och inget som kommer att lösas imorgon.
Min gissning om vi får en kompetent regi som agerar rätt så har detta vuxit bort mestadels om 30-40 år.

Bara för å berättiga detta spår ifall nån mod kommer gapandes så är denna diskussion en del av det faktiska budgetunderlaget å därav skatten.

Svårt att diskutera med någon som fallit för propagandan om no-go zoner. Finns inga sådana i Sverige.. om ens Europa. Utan det handlar om områden där integrationen helt fallit samman och därför har utanförskapsområden skapats. Många av dessa områden är det inga problem att vistas i. Integrationen som det pratas om är dessutom densamma som den som appliceras.. problemet är att den inte fungerar i många fall.

Första steget att lösa ett problem är att kunna identifiera det. Så fort man börjar prata om no-go zoner så har man misslyckats med att identifiera problemet och därför har man misslyckats med det första steget till en lösning. Vilket i sig är extremt kontraproduktivt.

"Min gissning om vi får en kompetent regi som agerar rätt så har detta vuxit bort mestadels om 30-40 år."

Att det skulle ta 30-40 år är en överdrift. Faktum är att det tar idag ungefär i snitt sju år för nyanlända att integreras i samhället. Det är för tok för länge. Men det är fortfarande långt ifrån 30-40 år.

Hur detta ska lösas kräver mer än populism och kortsiktiga lösningar. Det första man måste göra är att se över hur man kan få personer så enkelt som möjligt in på arbetsmarknaden. Sverige har idag en enormt (och ganska icke försvarbar) tröskel in på arbetsmarknaden. Detta slår inte bara in på nyanlända utan det slår även emot folk som på en eller annan orsak hamnat mellan sk. "stolarna". Alltså folk som har en mindre lyckad skolgång, folk som för en eller annan orsak hamnat i problem i livet eller tom. med droger. För att dessa ska få sitt liv i ordning så måste man sänka denna tröskel. Hur detta ska göras finns det olika meningar om. T.ex. så försökte alliansen med "nystartsjobb" och la fokus på dessa. Gick väl si så där när arbetsmarknaden vägrade jobba sida vid sida med detta. Under alliansen såg man snarare folk som utnyttjade situationen i kombination med folk som sket i den helt och hållet.
Ett sätt att motverka denna tröskel är att skapa tillsvidarejobb där man inte tjänar lika hög lön som på andra arbetsplatser men samtidigt så är det ett sätt att komma in på arbetsmarknaden. Det är här de sk. skyddade verkstäderna fyller en viktig roll. Det ger folk arbetsmarknadserfarenhet som man senare kan använda i sitt arbetsliv.

Ett annat sätt är att försöka lära så många det svenska språket som möjligt. Ju fortare man kan börja kommunicera med folk ju fortare integreras man. Det är här som SFI och den svenska skolan har en väldigt viktig del i. I skolorna ska man medan man lär sig de grundkunskaper som krävs för att klara en normal skolgång så ska man även lära sig svenska. Detta går t.ex. att göra genom tolk eller ännu bättre.. att läraren själv behärskar det språk som en majoritet av klassen pratar. För elever lär sig språk väldigt snabbt och ju yngre de är ju bättre blir de på språket.

Visa signatur

||NZXT H440 Black/Red||Intel i5 2500k @ 4,2GHz ||Noctua NH-D14 ||GA-Z77X-UD3H ||8 gb Corsair Vengeance 1600mhz DDR3 ||MSI GeForce GTX 970 ||OCZ Agility 3 120GB SSD ||Samsung Spinpoint F3 1TB ||Corsair HX750W||
Software is like sex, it's better when it's free. - Linus Torvalds

Permalänk
Medlem
Skrivet av pege75:

Visst ska vi betala skatt, men man undrar när gränsen är nådd. Just nu har vi ca 60 % marginalskatt och den ska höjas ännu mer snart. Ska vi inte ta 70/80/90 % nästa gång? När ger sig vänstern? 100 % eller?

På 80-talet så hade jag 75% marginalskatt som rätt nyutexaminerad och högavlönande kunde nå runt 85%. Så var du tex privattandläkare så var det i princip ingen kostnad att ta ledigt halva året och åka till Spanien eller annat land där det var billigt att leva. Astrid Lindgren hade över 100% marginalskatt ett tag. Så att man genomförde skattereformen i början på 1990 talet var nödvändigt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tumnus:

Svårt att diskutera med någon som fallit för propagandan om no-go zoner. Finns inga sådana i Sverige.. om ens Europa. Utan det handlar om områden där integrationen helt fallit samman och därför har utanförskapsområden skapats. Många av dessa områden är det inga problem att vistas i. Integrationen som det pratas om är dessutom densamma som den som appliceras.. problemet är att den inte fungerar i många fall.

Tror att dom allra flesta (på båda sidor av den politiska skalan) helt missat vad "no-go" zoner är. Visst finns inga zoner som polisen inte får gå, men det finns riskfyllda zoner där du behöver vara polis i grupp. Vad det egentligen borde kallas är utsatta områden, vilket jag har för mig det gör hos polisen, varav det finns ett femtiotal zoner, dock är det nästan en tredjedel utav dessa som är extra utsatta och har ännu större problem. Dessa områden har väldigt mycket kriminalitet, många som reser till konfliktområden för att strida, kränkningar av folks religionsfrihet och övrig frihet. Exempel på områden som faller under detta är Rosengård och Husby.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Friterad:

Tror att dom allra flesta (på båda sidor av den politiska skalan) helt missat vad "no-go" zoner är. Visst finns inga zoner som polisen inte får gå, men det finns riskfyllda zoner där du behöver vara polis i grupp. Vad det egentligen borde kallas är utsatta områden, vilket jag har för mig det gör hos polisen, varav det finns ett femtiotal zoner, dock är det nästan en tredjedel utav dessa som är extra utsatta och har ännu större problem. Dessa områden har väldigt mycket kriminalitet, många som reser till konfliktområden för att strida, kränkningar av folks religionsfrihet och övrig frihet. Exempel på områden som faller under detta är Rosengård och Husby.

Det är inte vad No-Go zoner innebär.

No-Go zoner är ett militäriskt begrepp där milis eller rebeller har fullt stöd av befolkningen och därför är det väldigt riskabelt att beträda dessa zoner. I de utanförskapsområden som finns i Sverige så är detta aldrig fallet. Faktum är att de områden där gäng traskar omkring har de ytterst sällan något som helst stöd. Sedan har du fel i antal zoner som är "extra utsatta". Dessa är just under tio i antalet av 53 olika områden som enligt polis benämns från en skala från risk till utsatthet fram till extra utsatta. I Rosengård t.ex. handlar det om små områden inom området t.ex. Faktum är att i många av dessa områden kan polis och ambulans åka in ostört. I vissa får de mottaga glåpord. I vissa får de sten kastade mot sig. Det är dock alltid mot polis och sällan mot ambulans och brandbilar. Det roliga är att samma sak sker även i områden som bebos av etniska svenskar. Det handlar oftast om omogna pojkstreck med andra ord. I vissa fall är det mer organiserat. Oberoende så skadar det bara att kalla dessa för "No-Go Zoner" eftersom det får muppar på internet att tro att det är en krigsskådeplats och därför sprider de vidare hatet. I verkligheten är det inte så enkelt.

Hur man reder upp dessa områden beror helt från område till område. I Husaby t.ex. motverkas det nog med patrull i området och ökade polisinsatser. I Rosengård däremot är det så spritt att det måste områdesanpassas åtgärder. I mindre utsatta områden så kan t.ex. en kvartersgård och arbete i förebyggande syfte vara effektivt. Allt är inte helt enkelt som vissa högerpopulister vill få det till.. Det är inte bara att sända in militärstyrkor (som vissa muppar menar att man ska göra) eftersom det bryter mot svensk lag men framförallt det gör bara att organisationerna går under jord.

Visa signatur

||NZXT H440 Black/Red||Intel i5 2500k @ 4,2GHz ||Noctua NH-D14 ||GA-Z77X-UD3H ||8 gb Corsair Vengeance 1600mhz DDR3 ||MSI GeForce GTX 970 ||OCZ Agility 3 120GB SSD ||Samsung Spinpoint F3 1TB ||Corsair HX750W||
Software is like sex, it's better when it's free. - Linus Torvalds

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tumnus:

Det är inte vad No-Go zoner innebär.

No-Go zoner är ett militäriskt begrepp där milis eller rebeller har fullt stöd av befolkningen och därför är det väldigt riskabelt att beträda dessa zoner. I de utanförskapsområden som finns i Sverige så är detta aldrig fallet. Faktum är att de områden där gäng traskar omkring har de ytterst sällan något som helst stöd. Sedan har du fel i antal zoner som är "extra utsatta". Dessa är just under tio i antalet av 53 olika områden som enligt polis benämns från en skala från risk till utsatthet fram till extra utsatta. I Rosengård t.ex. handlar det om små områden inom området t.ex. Faktum är att i många av dessa områden kan polis och ambulans åka in ostört. I vissa får de mottaga glåpord. I vissa får de sten kastade mot sig. Det är dock alltid mot polis och sällan mot ambulans och brandbilar. Det roliga är att samma sak sker även i områden som bebos av etniska svenskar. Det handlar oftast om omogna pojkstreck med andra ord. I vissa fall är det mer organiserat. Oberoende så skadar det bara att kalla dessa för "No-Go Zoner" eftersom det får muppar på internet att tro att det är en krigsskådeplats och därför sprider de vidare hatet. I verkligheten är det inte så enkelt.

Hur man reder upp dessa områden beror helt från område till område. I Husaby t.ex. motverkas det nog med patrull i området och ökade polisinsatser. I Rosengård däremot är det så spritt att det måste områdesanpassas åtgärder. I mindre utsatta områden så kan t.ex. en kvartersgård och arbete i förebyggande syfte vara effektivt. Allt är inte helt enkelt som vissa högerpopulister vill få det till.. Det är inte bara att sända in militärstyrkor (som vissa muppar menar att man ska göra) eftersom det bryter mot svensk lag men framförallt det gör bara att organisationerna går under jord.

För det första är det inte 10 utan 15 områden, för det andra är det ganska naivt att tro att det "oftast" handlar om omogna pojkstreck, det ligger mer bakom detta än omogenhet. Finns gott om omogna etniska svenskar men inte kastas det sten i samma grad. Vill man ha bort detta hatet som du uttrycker det, så börjar man med det som skapade hatet från första början. Löser du problemen med integration så kommer följdproblemen utav detta att fällas också.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Friterad:

För det första är det inte 10 utan 15 områden, för det andra är det ganska naivt att tro att det "oftast" handlar om omogna pojkstreck, det ligger mer bakom detta än omogenhet. Finns gott om omogna etniska svenskar men inte kastas det sten i samma grad. Vill man ha bort detta hatet som du uttrycker det, så börjar man med det som skapade hatet från första början. Löser du problemen med integration så kommer följdproblemen utav detta att fällas också.

Självfallet finns det en drös med omogna etniska svenskar som inte kastar sten. Det finns en drös med omogna snorungar av invandrarbakgrund som inte heller kastar sten. Eller skjuter raketer på ambulanspersonal som de gjorde i Umeå för ett par månader sen (etniska svenskar by the way). Det som skapade hatet från början är inte integrationen utan folks oförmåga att hålla sig från hat. Att ta ifrån personer ansvaret är en väldigt farlig väg att gå eftersom det leder snabbt till normalisering. En normalisering som bara försvårar integrationsarbetet markant.

Visa signatur

||NZXT H440 Black/Red||Intel i5 2500k @ 4,2GHz ||Noctua NH-D14 ||GA-Z77X-UD3H ||8 gb Corsair Vengeance 1600mhz DDR3 ||MSI GeForce GTX 970 ||OCZ Agility 3 120GB SSD ||Samsung Spinpoint F3 1TB ||Corsair HX750W||
Software is like sex, it's better when it's free. - Linus Torvalds

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tumnus:

Självfallet finns det en drös med omogna etniska svenskar som inte kastar sten. Det finns en drös med omogna snorungar av invandrarbakgrund som inte heller kastar sten. Eller skjuter raketer på ambulanspersonal som de gjorde i Umeå för ett par månader sen (etniska svenskar by the way). Det som skapade hatet från början är inte integrationen utan folks oförmåga att hålla sig från hat. Att ta ifrån personer ansvaret är en väldigt farlig väg att gå eftersom det leder snabbt till normalisering. En normalisering som bara försvårar integrationsarbetet markant.

Du verkar missa poängen. Poängen är att det inte är så enkelt som att det oftast bara handlar om omogenhet bland ungdomar, för i så fall så skulle vi haft samma problem vi har idag förr också men riktigt så är det ju inte. Om nu inte ungdomar med invandrarbakgrund skulle vara omognare än etniska svenskar, eller att ungdomar idag skulle vara markant mycket omognare än ungdomar förr. I alla fall så har det helt klart med värderingar att göra, invandrare från europeiska bakgrunder till exempel är inte alls i lika hög grad sannolika att vara kriminella. Det här hatet du pratar om skapades pga politikers oförmåga att lösa integrationspolitiken och för att man har länge försökt tysta problem och gärna använt stämplar så som "rasist" med mera så fort kritik kommit. Hat mot politiker skulle jag faktiskt tro är större än hat mot just invandrare. Men hat bemöts med hat, så är det.

Även här missar du poängen, som sagt löser du integrationen så löser du följdproblemen som skapats, det betyder inte att man gör folk ansvarslösa. Förresten får man nog fråga vad du egentligen anser klassas som "hat" i det här fallet, har märkt att ganska många blandar ihop ordet hat med att ogilla något eller att vara emot något. Exempelvis om jag är emot Islam, klassas det som "hat" i så fall?

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Friterad:

Du verkar missa poängen. Poängen är att det inte är så enkelt som att det oftast bara handlar om omogenhet bland ungdomar, för i så fall så skulle vi haft samma problem vi har idag förr också men riktigt så är det ju inte. Om nu inte ungdomar med invandrarbakgrund skulle vara omognare än etniska svenskar, eller att ungdomar idag skulle vara markant mycket omognare än ungdomar förr. I alla fall så har det helt klart med värderingar att göra, invandrare från europeiska bakgrunder till exempel är inte alls i lika hög grad sannolika att vara kriminella. Det här hatet du pratar om skapades pga politikers oförmåga att lösa integrationspolitiken och för att man har länge försökt tysta problem och gärna använt stämplar så som "rasist" med mera så fort kritik kommit. Hat mot politiker skulle jag faktiskt tro är större än hat mot just invandrare. Men hat bemöts med hat, så är det.

Även här missar du poängen, som sagt löser du integrationen så löser du följdproblemen som skapats, det betyder inte att man gör folk ansvarslösa. Förresten får man nog fråga vad du egentligen anser klassas som "hat" i det här fallet, har märkt att ganska många blandar ihop ordet hat med att ogilla något eller att vara emot något. Exempelvis om jag är emot Islam, klassas det som "hat" i så fall?

Ännu en gång. Att försvara hatet (vilket du gör) är en säker väg till normalisering. Hat ska ALDRIG försvaras.. för annars kan jag ju beskylla Amerika för allt som ISIS gör och genom detta mena att det är rätt (vilket det självfallet inte är). Det du indirekt gör är att du skyller ifrån andras misstag genom att försöka lägga fokus på politikers görande än att folk hatar. Alltså ett personligt ansvar.. Om man inte gillar de politiker som sitter i riksdagen så är det mest konstruktiva att rösta på andra partier än de som sitter i riksdagen. Att börja hata på internet är bara lågt. Självfallet menar jag inte att invandrare är mer omogna.. Däremot verkar det blåsa upp så fort någon av invandrarbakgrund gör det men när etniska svenskar gör det så räknas det som "pojkstreck" därav min kommentar.

Vad jag menar med hat är dessa som hoppar på invandrare i grupp och sedan menar att dessa ska tvångsutvisas eller på ett eller annat sätt vill dessa illa. Uthängning där folk börjar gå lös på personer som oftast inte har gjort något klassas även det som hat i min bok. Om du är emot Islam så beror det helt på vad exakt du menar. Är du kritisk till delar Islam? Det är inte hat. Är du emot muslimer i grupp? Det är ett gränsfall. Är du kanske konsekvent och avskyr all religion? Eller är det bara Islam du har något emot?

Visa signatur

||NZXT H440 Black/Red||Intel i5 2500k @ 4,2GHz ||Noctua NH-D14 ||GA-Z77X-UD3H ||8 gb Corsair Vengeance 1600mhz DDR3 ||MSI GeForce GTX 970 ||OCZ Agility 3 120GB SSD ||Samsung Spinpoint F3 1TB ||Corsair HX750W||
Software is like sex, it's better when it's free. - Linus Torvalds

Permalänk
Medlem
Skrivet av Friterad:

Du verkar missa poängen. Poängen är att det inte är så enkelt som att det oftast bara handlar om omogenhet bland ungdomar, för i så fall så skulle vi haft samma problem vi har idag förr också men riktigt så är det ju inte. Om nu inte ungdomar med invandrarbakgrund skulle vara omognare än etniska svenskar, eller att ungdomar idag skulle vara markant mycket omognare än ungdomar förr. I alla fall så har det helt klart med värderingar att göra, invandrare från europeiska bakgrunder till exempel är inte alls i lika hög grad sannolika att vara kriminella. Det här hatet du pratar om skapades pga politikers oförmåga att lösa integrationspolitiken och för att man har länge försökt tysta problem och gärna använt stämplar så som "rasist" med mera så fort kritik kommit. Hat mot politiker skulle jag faktiskt tro är större än hat mot just invandrare. Men hat bemöts med hat, så är det.

Även här missar du poängen, som sagt löser du integrationen så löser du följdproblemen som skapats, det betyder inte att man gör folk ansvarslösa. Förresten får man nog fråga vad du egentligen anser klassas som "hat" i det här fallet, har märkt att ganska många blandar ihop ordet hat med att ogilla något eller att vara emot något. Exempelvis om jag är emot Islam, klassas det som "hat" i så fall?

Problemet och anledningen till att man kan bli kallad rasist när man hävdar att invandrare är brottslingar är att man använder sig av en sämre förklaringsmodell än vad som är tillgänglig för en, man väljer en förklaring som har sämre stöd än en annan. Varför man väljer den är svårförståeligt om man nu inte är rasist.

Att grupp X av personer är kriminella förklaras bättre av att de lever i ekonomisk utsatthet, de har låg socioekonomisk status. Det gäller oavsett vilken "etnisk grupp" man tillhör. Det förklarar kriminaliteten bättre än deras etniska ursprung.

Så om man trots detta ändå väljer att tala om kriminella invandrare så har man gjort ett val som åtminstone jag har svårt att förstå. Varför inte tala om människor som har dålig ekonomi?

Visa signatur

7800X3D - 7900XTX - QD-OLED 34" AW3423DW

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tumnus:

Ännu en gång. Att försvara hatet (vilket du gör) är en säker väg till normalisering. Hat ska ALDRIG försvaras.. för annars kan jag ju beskylla Amerika för allt som ISIS gör och genom detta mena att det är rätt (vilket det självfallet inte är). Det du indirekt gör är att du skyller ifrån andras misstag genom att försöka lägga fokus på politikers görande än att folk hatar. Alltså ett personligt ansvar.. Om man inte gillar de politiker som sitter i riksdagen så är det mest konstruktiva att rösta på andra partier än de som sitter i riksdagen. Att börja hata på internet är bara lågt. Självfallet menar jag inte att invandrare är mer omogna.. Däremot verkar det blåsa upp så fort någon av invandrarbakgrund gör det men när etniska svenskar gör det så räknas det som "pojkstreck" därav min kommentar.

Vad jag menar med hat är dessa som hoppar på invandrare i grupp och sedan menar att dessa ska tvångsutvisas eller på ett eller annat sätt vill dessa illa. Uthängning där folk börjar gå lös på personer som oftast inte har gjort något klassas även det som hat i min bok. Om du är emot Islam så beror det helt på vad exakt du menar. Är du kritisk till delar Islam? Det är inte hat. Är du emot muslimer i grupp? Det är ett gränsfall. Är du kanske konsekvent och avskyr all religion? Eller är det bara Islam du har något emot?

Nej det är inte att försvara hat överhuvudtaget, du har allt en väldigt skev syn på vad försvar innebär. Jag pratar om hur man blir av med problemet. Om folk "hatar" på nätet så kontrar man inte det genom att försöka tysta dom. Börjar det koka över i kastrullen så sänker man värmen, inte sätter på locket. Det hjälper inte ett skit att bara tycka att folk ska ta ansvar, för det gör dom inte. Vad gäller rösta så har man faktiskt gjort det, varför tror du SD växte egentligen? Nu har dock ett flertal partier tagit en liknande ställning som SD och då har man fiskat tillbaka några röster. Det är inte så speciellt konstigt att det uppmärksammas mer om en invandrare skulle begå ett brott jämfört med en etnisk svensk då invandrare eller folk med invandrarbakgrund är mer sannolika att begå brott och att det ena skulle ses som pojkstreck och det andra inte har att göra med värderingar.

Gäller det om man vill utvisa invandrare som begår brott eller bara dessa som vill utvisa alla t.o.m oskyldiga?

Den Islamska ideologin som finns i mellanöstern har värderingar som jag är emot, och som jag tror egentligen nästan alla är emot men det finns dom som inte vill erkänna att det är så. Islam är ju lite av ett undantag bland dom stora världsreligionerna eftersom inom dom andra så har man liknande värderingar som det sekulära samhället i väst.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yorg:

Problemet och anledningen till att man kan bli kallad rasist när man hävdar att invandrare är brottslingar är att man använder sig av en sämre förklaringsmodell än vad som är tillgänglig för en, man väljer en förklaring som har sämre stöd än en annan. Varför man väljer den är svårförståeligt om man nu inte är rasist.

Att grupp X av personer är kriminella förklaras bättre av att de lever i ekonomisk utsatthet, de har låg socioekonomisk status. Det gäller oavsett vilken "etnisk grupp" man tillhör. Det förklarar kriminaliteten bättre än deras etniska ursprung.

Så om man trots detta ändå väljer att tala om kriminella invandrare så har man gjort ett val som åtminstone jag har svårt att förstå. Varför inte tala om människor som har dålig ekonomi?

Förvisso men rasist kan man även bli kallad även om man är tydlig. Gäller ju inte bara Sverige heller. Har nog faktiskt väldigt sällan läst/hört att någon hävdat att invandrare är brottslingar utan i dom allra flesta fall har det varit en utförlig förklaring.

Vem är det egentligen som påstår att kriminaliteten är högre pga deras etnicitet? Du pratar som om det är en vanlig förklaring, har nog bara sett det bland troll i Youtube-kommentarer. Annars brukar en förklaring vara deras värderingar vilket även jag nämnt innan.

Att kriminalitet har länkar till socioekonomisk status är sant men att det skulle vara den enda anledningen är naivt.

PS: Kom på att tråden handlar om höga skatter i Sverige, hade glömt av det. Kanske dags att återgå till topic

Permalänk
Medlem
Skrivet av Friterad:

Förvisso men rasist kan man även bli kallad även om man är tydlig. Gäller ju inte bara Sverige heller. Har nog faktiskt väldigt sällan läst/hört att någon hävdat att invandrare är brottslingar utan i dom allra flesta fall har det varit en utförlig förklaring.

Vem är det egentligen som påstår att kriminaliteten är högre pga deras etnicitet? Du pratar som om det är en vanlig förklaring, har nog bara sett det bland troll i Youtube-kommentarer. Annars brukar en förklaring vara deras värderingar vilket även jag nämnt innan.

Att kriminalitet har länkar till socioekonomisk status är sant men att det skulle vara den enda anledningen är naivt.

PS: Kom på att tråden handlar om höga skatter i Sverige, hade glömt av det. Kanske dags att återgå till topic

Nu är du dock okunnig, du talar om värderingar etc som egentligen har liten bäring på frågan och faktiskt ÄR att göra etnicitet till något som skulle vara drivande i deras situation, det är att skapa motsättningar där det egentligen inte behöver finnas några. Du kan förklara hela överrepresentationen av kriminalitet med socioekonomisk status, precis som du kan göra med "etnisk svenska" människor med samma socioekonomiska status.

Så, poängen blir att det är ointressant att tala om, det vi borde tala om är deras ekonomiska status. Där blir det intressant att tala om hur vi ska använda våra skattepengar för att stärka upp de som har det sämst för att på så sätt minska kriminalitet.

Visa signatur

7800X3D - 7900XTX - QD-OLED 34" AW3423DW

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Friterad:

Nej det är inte att försvara hat överhuvudtaget, du har allt en väldigt skev syn på vad försvar innebär. Jag pratar om hur man blir av med problemet. Om folk "hatar" på nätet så kontrar man inte det genom att försöka tysta dom. Börjar det koka över i kastrullen så sänker man värmen, inte sätter på locket. Det hjälper inte ett skit att bara tycka att folk ska ta ansvar, för det gör dom inte. Vad gäller rösta så har man faktiskt gjort det, varför tror du SD växte egentligen? Nu har dock ett flertal partier tagit en liknande ställning som SD och då har man fiskat tillbaka några röster. Det är inte så speciellt konstigt att det uppmärksammas mer om en invandrare skulle begå ett brott jämfört med en etnisk svensk då invandrare eller folk med invandrarbakgrund är mer sannolika att begå brott och att det ena skulle ses som pojkstreck och det andra inte har att göra med värderingar.

Gäller det om man vill utvisa invandrare som begår brott eller bara dessa som vill utvisa alla t.o.m oskyldiga?

Den Islamska ideologin som finns i mellanöstern har värderingar som jag är emot, och som jag tror egentligen nästan alla är emot men det finns dom som inte vill erkänna att det är så. Islam är ju lite av ett undantag bland dom stora världsreligionerna eftersom inom dom andra så har man liknande värderingar som det sekulära samhället i väst.

Nu är inte islam en ideologi utan en religion. När religionen används som grund för ideologier så kallas det islamism. Faktum är att mycket man hittar i Koranen även finns att finna framförallt i Gamla testamentet. En samling av verk som både Judendomen och Kristendomen använder sig av. Alltså är Islam i mångt och mycket både lika positiv som kristendom men även lika negativ. Allt beror på vad man letar efter. Det enda som särskiljer Islam är deras syn på heligt krig (även om liknande saker går att finna i GT).. vilket i sin tur har flera olika skolor inom Islam. Vissa skolor anser pacifism ska existera fram till det inte finns några andra alternativ.. andra skolor (som vissa former av Sufismen) är mer liberala med jihad. I slutändan blir resultatet ALLTID en tolkningsfråga. Precis som t.ex. det är för Baptiströrelsen som bränner ned abortkliniker eller IS som sprider terror över hela världen. Så fort man börjar klumpa ihop en religiös grupp som en homogen grupp så är det inte längre kritik utan snarare inskränkthet som det handlar om och då blir det lätt hat.

Angående din analogi om kastrullen så är den ganska haltande. Hat kan snarare liknas med där det tar eld pga. oljan blivit överhettad. Då hjälper det inte att sänka värmen.. utan då måste locket på tills elden slocknat. Det du gör just nu är att beskylla andra för vad som är personliga ansvar. Det är som om jag skulle snatta och sedan skylla på föräldrarna för att de inte köper mig godis.

Att SD växer beror lika mycket på att folk inte tänker som att andra partier gjort fel. Till att börja med så kan man ju ta och titta på hur SD röstat gentemot vad de lovat. Där bryter man vallöften ganska frekvent när man känner för det. Sedan kan man ta och titta på deras politik och budget. Ganska bristfällig i båda ändarna.. Att det uppmärksammas när invandrare gör mer brott än svenskar har inget med sannolikheten att göra.. Det har 100% och göra med vad som säljer rubriker. Framförallt kan detta upptäckas i "Alternativ media" där brott gjorda av invandrare (även om det handlar om snatteri) får enorma rubriker medan brott gjorda av etniska svenskar i bästa fall hamnar långt ned på listan.. om den ens finns med alls.

Skrivet av Friterad:

Förvisso men rasist kan man även bli kallad även om man är tydlig. Gäller ju inte bara Sverige heller. Har nog faktiskt väldigt sällan läst/hört att någon hävdat att invandrare är brottslingar utan i dom allra flesta fall har det varit en utförlig förklaring.

Vem är det egentligen som påstår att kriminaliteten är högre pga deras etnicitet? Du pratar som om det är en vanlig förklaring, har nog bara sett det bland troll i Youtube-kommentarer. Annars brukar en förklaring vara deras värderingar vilket även jag nämnt innan.

Att kriminalitet har länkar till socioekonomisk status är sant men att det skulle vara den enda anledningen är naivt.

PS: Kom på att tråden handlar om höga skatter i Sverige, hade glömt av det. Kanske dags att återgå till topic

Så fort man börjar prata om värderingar i grupp (som egentligen är individuell lika mycket som kultur och annat som har "ärvts") så är man snett ute ganska fort. Faktum är att människor bildar sina egna värderingar.. Vilket bevisas i och med att enorma majoriteten av t.ex. invandrare från Syrien och andra delar av Mellanöstern faktiskt beter sig. Samma gäller muslimer generellt där garanterat 99,9% av dessa beter sig men ändå ska få bära korset för att 0.01% inte kan bete sig. Det är inte konsekvent för fem öre där många bara rycker på axlarna om andra mindre utsatta grupper inte kan bete sig. Detta inkluderar Kristna.. Inte målade människor fan på väggen för att Åke Gren om sänder gillar att kalla allt från lesbiska kvinnor till judar och muslimer för avskum och varbölder. Inte skriker folk ut sig när präster och lokala pastorer i t.ex. Tornio står och skriker att gud hatar folk som inte är Kristna? Men så fort en imam gör detta så börjar det direkt brinna. Detta har inget med moral eller värdegrund att göra. Detta är rent och skärt icke-konskvent skitsnack och fixering vid utsatta grupper. Något judar t.ex. fått utstå sedan Kristendomen blev statsreligion i Romarriket efter Edikten i Milano.

Visa signatur

||NZXT H440 Black/Red||Intel i5 2500k @ 4,2GHz ||Noctua NH-D14 ||GA-Z77X-UD3H ||8 gb Corsair Vengeance 1600mhz DDR3 ||MSI GeForce GTX 970 ||OCZ Agility 3 120GB SSD ||Samsung Spinpoint F3 1TB ||Corsair HX750W||
Software is like sex, it's better when it's free. - Linus Torvalds

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yorg:

Problemet och anledningen till att man kan bli kallad rasist när man hävdar att invandrare är brottslingar är att man använder sig av en sämre förklaringsmodell än vad som är tillgänglig för en, man väljer en förklaring som har sämre stöd än en annan. Varför man väljer den är svårförståeligt om man nu inte är rasist.

Att grupp X av personer är kriminella förklaras bättre av att de lever i ekonomisk utsatthet, de har låg socioekonomisk status. Det gäller oavsett vilken "etnisk grupp" man tillhör. Det förklarar kriminaliteten bättre än deras etniska ursprung.

Så om man trots detta ändå väljer att tala om kriminella invandrare så har man gjort ett val som åtminstone jag har svårt att förstå. Varför inte tala om människor som har dålig ekonomi?

Fast det har alltid bott fattiga och arbetslösa människor i förorterna, dem hade det säkerligen värre ekonomiskt ställt på 50talet än idag, men dem hade inte samma typ av gängkriminalitet då eller brottstatistik. Hur förklaras detta?

Problemet är att du kan inte taxera en nation rik, det är endast individen som kan förändra sin egna ekonomiska situation och brott kan aldrig vara en lösning på det. Friterad har tyvärr rätt, det handlar om värderingar, det är ingen som tvingar ekonomisk utsatta att begå brott, det är ett eget val.

Även om hela förklaringen låg i ekonomisk utsatthet är det ingen lösning att fortsätta plocka in nya medborgare som troligtvis kommer hamna i samma situation, det spär ju bara på problemen.

Visa signatur

=)

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Maarus:

Fast det har alltid bott fattiga och arbetslösa människor i förorterna, dem hade det säkerligen värre ekonomiskt ställt på 50talet än idag, men dem hade inte samma typ av gängkriminalitet då eller brottstatistik. Hur förklaras detta?

Problemet är att du kan inte taxera en nation rik, det är endast individen som kan förändra sin egna ekonomiska situation och brott kan aldrig vara en lösning på det. Friterad har tyvärr rätt, det handlar om värderingar, det är ingen som tvingar ekonomisk utsatta att begå brott, det är ett eget val.

Även om hela förklaringen låg i ekonomisk utsatthet är det ingen lösning att fortsätta plocka in nya medborgare som troligtvis kommer hamna i samma situation, det spär ju bara på problemen.

Kan förklaras med mörkertal eller att BRÅ etc. inte förde statistik vid den tidpunkten (började först på 70-talet). Självfallet kan inte all brottslighet förklaras efter socio-ekonomiska orsaker. Men de kan inte fullt ut förklaras med värdegrund heller. Eller kultur.. eller "medfödd essens". Det handlar i slutändan om person till person och även om socio-ekonomiska situationer är en stor del i det hela så är det inte den enda förklaringen.

Sedan är Friterad ganska icke konsekvent i sitt argument. När det gäller brott så är det värderingar men när det gäller hat så beror det på andra personer. Var går gränsen mellan personligt ansvar och andras ansvar?

Visa signatur

||NZXT H440 Black/Red||Intel i5 2500k @ 4,2GHz ||Noctua NH-D14 ||GA-Z77X-UD3H ||8 gb Corsair Vengeance 1600mhz DDR3 ||MSI GeForce GTX 970 ||OCZ Agility 3 120GB SSD ||Samsung Spinpoint F3 1TB ||Corsair HX750W||
Software is like sex, it's better when it's free. - Linus Torvalds

Permalänk
Medlem
Skrivet av Maarus:

Fast det har alltid bott fattiga och arbetslösa människor i förorterna, dem hade det säkerligen värre ekonomiskt ställt på 50talet än idag, men dem hade inte samma typ av gängkriminalitet då eller brottstatistik. Hur förklaras detta?

Problemet är att du kan inte taxera en nation rik, det är endast individen som kan förändra sin egna ekonomiska situation och brott kan aldrig vara en lösning på det. Friterad har tyvärr rätt, det handlar om värderingar, det är ingen som tvingar ekonomisk utsatta att begå brott, det är ett eget val.

Även om hela förklaringen låg i ekonomisk utsatthet är det ingen lösning att fortsätta plocka in nya medborgare som troligtvis kommer hamna i samma situation, det spär ju bara på problemen.

Har vi inte? Enligt BRÅ skedde det 1975 (siffror inom parentes är motsvarande siffra 2015); 133654 (43815) brott mot brottsbalken totalt, varav 29743 (22053) tillgreppsbrott (stöld, snatteri, rån, tillgrepp av fortskaffningsmedel etc). Det var 109 personer som dömdes för våldtäkt eller grov våldtäkt jämfört med 176 2015, men då är det också INNAN ett par viktiga förändringar, t.ex 1984 där våldtäkt också började omfatta sexuellt umgänge och inte bara rena samlag.

Jämförelsen i folkmängd är att 1975 hade Sverige 8.2 miljoner invånare, nu har vi 10 miljoner.

Och oavsett det så tar vi inte in flyktingar för att tjäna pengar, de som har giltiga skäl till asyl ska få det, de som inte har det ska inte få det.

Visa signatur

7800X3D - 7900XTX - QD-OLED 34" AW3423DW

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Yorg:

Har vi inte? Enligt BRÅ skedde det 1975 (siffror inom parentes är motsvarande siffra 2015); 133654 (43815) brott mot brottsbalken totalt, varav 29743 (22053) tillgreppsbrott (stöld, snatteri, rån, tillgrepp av fortskaffningsmedel etc). Det var 109 personer som dömdes för våldtäkt eller grov våldtäkt jämfört med 176 2015, men då är det också INNAN ett par viktiga förändringar, t.ex 1984 där våldtäkt också började omfatta sexuellt umgänge och inte bara rena samlag.

Jämförelsen i folkmängd är att 1975 hade Sverige 8.2 miljoner invånare, nu har vi 10 miljoner.

Och oavsett det så tar vi inte in flyktingar för att tjäna pengar, de som har giltiga skäl till asyl ska få det, de som inte har det ska inte få det.

Just våldtäkt är ett sådant brott där mörkertalen är vääldigt höga. Detta gäller lika mycket 1975 som idag. Däremot har du rätt i att lagen har förändrats kraftigt sedan dess. Bland annat så var det i teorin lagligt att våldta sin fru 1975. Det tog en bra bit in på 80-talet innan det lagstadgades. Dessutom så var det fram till 1990-talet innan man började exkludera t.ex. om personen var påverkad eller hur offret var klädd som en lindrande omständighet. Idag så faller dessutom vissa former av sexuellt ofredande som våldtäkt (alltså saker som tidigare räknat som ett separat brott). Då har jag inte heller tagit upp det faktum att BRÅ enbart redovisar ANMÄLDA brott. Alltså fall som per automatik inte behöver betyda gjorda brott.

Visa signatur

||NZXT H440 Black/Red||Intel i5 2500k @ 4,2GHz ||Noctua NH-D14 ||GA-Z77X-UD3H ||8 gb Corsair Vengeance 1600mhz DDR3 ||MSI GeForce GTX 970 ||OCZ Agility 3 120GB SSD ||Samsung Spinpoint F3 1TB ||Corsair HX750W||
Software is like sex, it's better when it's free. - Linus Torvalds

Permalänk
Inaktiv

@Woaini: Sverige blöder pengar till korkade projekt, donationer, klumpig byrokrati och onödiga myndigheter. Tjänstemannaansvaret måste tillbaka så våra sketna politiker skärper sig.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yorg:

Nu är du dock okunnig, du talar om värderingar etc som egentligen har liten bäring på frågan och faktiskt ÄR att göra etnicitet till något som skulle vara drivande i deras situation, det är att skapa motsättningar där det egentligen inte behöver finnas några. Du kan förklara hela överrepresentationen av kriminalitet med socioekonomisk status, precis som du kan göra med "etnisk svenska" människor med samma socioekonomiska status.

Så, poängen blir att det är ointressant att tala om, det vi borde tala om är deras ekonomiska status. Där blir det intressant att tala om hur vi ska använda våra skattepengar för att stärka upp de som har det sämst för att på så sätt minska kriminalitet.

Misstänkte att man inte kunde föra en diskussion hur man än försöker med dig, hur har etnicitet med ideologi, religion och kultur att göra? Herregud, sorgligt.

Skrivet av Tumnus:

Nu är inte islam en ideologi utan en religion. När religionen används som grund för ideologier så kallas det islamism. Faktum är att mycket man hittar i Koranen även finns att finna framförallt i Gamla testamentet. En samling av verk som både Judendomen och Kristendomen använder sig av. Alltså är Islam i mångt och mycket både lika positiv som kristendom men även lika negativ. Allt beror på vad man letar efter. Det enda som särskiljer Islam är deras syn på heligt krig (även om liknande saker går att finna i GT).. vilket i sin tur har flera olika skolor inom Islam. Vissa skolor anser pacifism ska existera fram till det inte finns några andra alternativ.. andra skolor (som vissa former av Sufismen) är mer liberala med jihad. I slutändan blir resultatet ALLTID en tolkningsfråga. Precis som t.ex. det är för Baptiströrelsen som bränner ned abortkliniker eller IS som sprider terror över hela världen. Så fort man börjar klumpa ihop en religiös grupp som en homogen grupp så är det inte längre kritik utan snarare inskränkthet som det handlar om och då blir det lätt hat.

Angående din analogi om kastrullen så är den ganska haltande. Hat kan snarare liknas med där det tar eld pga. oljan blivit överhettad. Då hjälper det inte att sänka värmen.. utan då måste locket på tills elden slocknat. Det du gör just nu är att beskylla andra för vad som är personliga ansvar. Det är som om jag skulle snatta och sedan skylla på föräldrarna för att de inte köper mig godis.

Att SD växer beror lika mycket på att folk inte tänker som att andra partier gjort fel. Till att börja med så kan man ju ta och titta på hur SD röstat gentemot vad de lovat. Där bryter man vallöften ganska frekvent när man känner för det. Sedan kan man ta och titta på deras politik och budget. Ganska bristfällig i båda ändarna.. Att det uppmärksammas när invandrare gör mer brott än svenskar har inget med sannolikheten att göra.. Det har 100% och göra med vad som säljer rubriker. Framförallt kan detta upptäckas i "Alternativ media" där brott gjorda av invandrare (även om det handlar om snatteri) får enorma rubriker medan brott gjorda av etniska svenskar i bästa fall hamnar långt ned på listan.. om den ens finns med alls.

Så fort man börjar prata om värderingar i grupp (som egentligen är individuell lika mycket som kultur och annat som har "ärvts") så är man snett ute ganska fort. Faktum är att människor bildar sina egna värderingar.. Vilket bevisas i och med att enorma majoriteten av t.ex. invandrare från Syrien och andra delar av Mellanöstern faktiskt beter sig. Samma gäller muslimer generellt där garanterat 99,9% av dessa beter sig men ändå ska få bära korset för att 0.01% inte kan bete sig. Det är inte konsekvent för fem öre där många bara rycker på axlarna om andra mindre utsatta grupper inte kan bete sig. Detta inkluderar Kristna.. Inte målade människor fan på väggen för att Åke Gren om sänder gillar att kalla allt från lesbiska kvinnor till judar och muslimer för avskum och varbölder. Inte skriker folk ut sig när präster och lokala pastorer i t.ex. Tornio står och skriker att gud hatar folk som inte är Kristna? Men så fort en imam gör detta så börjar det direkt brinna. Detta har inget med moral eller värdegrund att göra. Detta är rent och skärt icke-konskvent skitsnack och fixering vid utsatta grupper. Något judar t.ex. fått utstå sedan Kristendomen blev statsreligion i Romarriket efter Edikten i Milano.

Kalla det vad du vill. Men du försöker bara föra diskussionen åt ett annat håll nu, det är totalt irrelevant att prata om liknelser mellan GT och Koranen, eftersom det jag pratar om är värderingar idag och då ser du en väldigt stor skillnad mellan västvärlden och mellanöstern. Framförallt hur man ser på kvinnor.

Ledsen men min analogi fungerar perfekt eftersom det är så det fungerar i verkligheten. Man försöker tysta röster för att man inte gillar dom vilket ger en motsatt effekt. När du sätter på locket när det kokar över så blir problemet större istället, dvs motsatt effekt. Du blandar ihop en lösning på problemet med att man skulle göra folk ansvarslösa.

Partier bryter mot löften hela tiden och vänder på klacken hit och dit för att det passar dom. Vissa partier, så som SD, fungerar för folk som proteströster att man vill ha en förändring. Detta har uppenbarligen fungerat eftersom andra partier har ändrat drastiskt i sin invandringspolitik.

Alla tidningar har en agenda givetvis, en del mer tydliga än andra. Just därför har jag sagt flera gånger på SweC att läsa på fler ställen är bättre. Dom allra flesta har dock ett väldigt kort "attentionspan" så att säga, få läser hela artiklar och ännu färre kollar upp artikelns källor.

Hur kan du påstå att ingen bryr sig om präster som "skriker att gud hatar folk som inte är kristna"? Kristendomen är nog den religion som jag upplever absolut mest kritiserad utav alla i sekulära väst. Kristna kan jag säga är väldigt självkritiska av erfarenhet. Har djupt troende i båda familj och bekantskap, det som kritiseras mest är absolut andra kristna som gör fel saker. Kritik av kristendomen från sekulära är väldigt stor och har varit det länge. Att det skulle bli mer ramaskri av att en muslim gör något dåligt än en kristen (förutsatt att det är likvärdigt) låter som skitsnack.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tumnus:

Sedan är Friterad ganska icke konsekvent i sitt argument. När det gäller brott så är det värderingar men när det gäller hat så beror det på andra personer. Var går gränsen mellan personligt ansvar och andras ansvar?

Du måste allt ha en medvetet dålig förståelseförmåga. Jag har inte sagt att brott per automatik har med värderingar att göra, men det kan definitivt vara en del av det. Jag har inte heller sagt att hat beror på andra personer, dock att hat har en anledning, en orsak. Hat ploppar bara inte upp från ingenstans. Hat föder mer hat dessutom.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Friterad:

Misstänkte att man inte kunde föra en diskussion hur man än försöker med dig, hur har etnicitet med ideologi, religion och kultur att göra? Herregud, sorgligt.

Jag tyckte att jag var tydlig, uppenbarligen måste jag vara än tydligare eftersom du inte verkar förstå.

Om du hävdar att etnisk grupp X (som också är enormt överrepresenterad i gruppen med lägst socioekonomisk status) har värderingar Y som i sin tur skapar problem Z, då har du gjort ett påstående att det faktum att grupp X, på grund av sin etniska tillhörighet (som då har dessa värderingar) och inte på grund av att de är överrepresenterade gällande fattigdom.

Där och då skapar du en motsättning mot den etniska gruppen X, istället för att se att problemet bättre förklaras av deras ekonomiska situation.

Så, jag tror inte att jag kan förklara det tydligare, fattar du inte så fattar du inte.

Måste vara skönt att gå till personangrepp istället för att svara på argumenten, då slipper du ju blotta okunnighet.

Visa signatur

7800X3D - 7900XTX - QD-OLED 34" AW3423DW

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yorg:

Jag tyckte att jag var tydlig, uppenbarligen måste jag vara än tydligare eftersom du inte verkar förstå.

Om du hävdar att etnisk grupp X (som också är enormt överrepresenterad i gruppen med lägst socioekonomisk status) har värderingar Y som i sin tur skapar problem Z, då har du gjort ett påstående att det faktum att grupp X, på grund av sin etniska tillhörighet (som då har dessa värderingar) och inte på grund av att de är överrepresenterade gällande fattigdom.

Där och då skapar du en motsättning mot den etniska gruppen X, istället för att se att problemet bättre förklaras av deras ekonomiska situation.

Så, jag tror inte att jag kan förklara det tydligare, fattar du inte så fattar du inte.

Måste vara skönt att gå till personangrepp istället för att svara på argumenten, då slipper du ju blotta okunnighet.

Jag missuppfattade inte, du menar alltså här att jag påstår att det är på grund av etnisk tillhörighet som man har dessa värderingar. Klart och tydligt säger jag att det har med värderingar från ideologin att göra, du kan vara etnisk svensk och ha dessa värderingar, dock är det förmodligen nästintill obefintligt i verkligheten, men inte omöjligt. Sedan finns det gott om folk som inte delar samma värderingar trots att man har samma etniska ursprung. Jag skrev det jag skrev eftersom det är sant, först säger jag att det har med värderingar att göra och inte etnicitet, sedan går du och säger direkt efter att jag påstår att det har med etnicitet att göra. Hur kan man föra en diskussion när du gör så?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tumnus:

Svårt att diskutera med någon som fallit för propagandan om no-go zoner.

Dina ord inte mina, har inte ens nämnt det utan besvarar din "integration".

Visa signatur

Det du inte hinner idag hinner du inte imorgon med.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Friterad:

Jag missuppfattade inte, du menar alltså här att jag påstår att det är på grund av etnisk tillhörighet som man har dessa värderingar. Klart och tydligt säger jag att det har med värderingar från ideologin att göra, du kan vara etnisk svensk och ha dessa värderingar, dock är det förmodligen nästintill obefintligt i verkligheten, men inte omöjligt. Sedan finns det gott om folk som inte delar samma värderingar trots att man har samma etniska ursprung. Jag skrev det jag skrev eftersom det är sant, först säger jag att det har med värderingar att göra och inte etnicitet, sedan går du och säger direkt efter att jag påstår att det har med etnicitet att göra. Hur kan man föra en diskussion när du gör så?

Nu bygger du halmgubbar, jag har aldrig påstått att du sagt att det är på grund av sin etniska tillhörighet de har några "värderingar", du har påstått att de som grupp har "värderingar" som inverkar på deras kriminalitet. Då har du pekat ut den etniska gruppen istället för den socioekonomiska gruppen, vilket skapar onödiga motsättningar.

Nåväl, jag ger upp, jag tror inte att du vill förstå.

Visa signatur

7800X3D - 7900XTX - QD-OLED 34" AW3423DW

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yorg:

Återigen massor med fel samt det tröttsamma "Det är DITT ansvar att bevisa att mitt påstående ur luften är fel". Det är grundläggande argumentation att faktiskt backa upp påståenden man gör istället för att avkräva de som sedan ifrågasätter det bevis.

Kommunala och statliga skolor stängs hela tiden utifrån ekonomi, antingen att de saknar elevunderlag eller att de inte är ekonomiskt bärande. Vet inte riktigt hur du fått för dig någonting annat.

Fin härskarteknik. "Massor av fel" - såsom?

DU säger att tolkarna knappt kostar något alls. Du har fel eftersom dom inte jobbar ideellt - alltså kostar dom. Eller är lärare också nästan gratis? Vaktmästare? Eftersom det råder brist på tolkar av någon anledning skulle man kunna tro att det dessutom riskerar att driva upp priset...

Såvitt jag vet är kommunerna tvungna att tillhandahålla utbildningsplatser. Friskolor är däremot beroende av att man gör ett aktivt val och därför mera måna om sitt rykte.

Visa signatur

i7-8700k | ASUS ROG Strix Z370-F Gaming | 2x8+2x16GB Corsair Vengeance LPX 3200 | ASUS TUF RTX 3080 OC | Samsung 860 EVO 1TB | WD Black SN850 1TB | Intel 660p 2TB | Crucial MX500 4TB | Noctua NH-U14S | Fractal Design North | Seasonic Focus Plus Gold 650FX | ASUS Xonar Essence STX

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yorg:

Har vi inte? Enligt BRÅ skedde det 1975 (siffror inom parentes är motsvarande siffra 2015); 133654 (43815) brott mot brottsbalken totalt, varav 29743 (22053) tillgreppsbrott (stöld, snatteri, rån, tillgrepp av fortskaffningsmedel etc). Det var 109 personer som dömdes för våldtäkt eller grov våldtäkt jämfört med 176 2015, men då är det också INNAN ett par viktiga förändringar, t.ex 1984 där våldtäkt också började omfatta sexuellt umgänge och inte bara rena samlag.

Jämförelsen i folkmängd är att 1975 hade Sverige 8.2 miljoner invånare, nu har vi 10 miljoner.

Och oavsett det så tar vi inte in flyktingar för att tjäna pengar, de som har giltiga skäl till asyl ska få det, de som inte har det ska inte få det.

Så 2015 skedde det 43815 brott mot brottsbalken? Inom förorterna eller Sverige? Under 2015 behandlades ca 1.5milj brott, en 4% ökning från 2014. Även andelen utsatta för sexualbrott har varierat, men med en tydligare ökning de senaste tre åren. Jag kan möjligtvis tänka mig att bilstölder, inbrott och andra tillgreppsbrott där säkerheten iform av bättre lås/larm minskat. Dödligt våld, dråp, misshandel och annan grov brottslighet har säkerligen ökat sen 1975. Våldsbrott per capita har också ökat. Totala antalet anmälda brott har ju fördubblats sen 1975, och då har befolkningsökningen ökat 22%.

Flyktingar som inte blir självförsörjande och konsumerar fler skattekronor än dem producerar kommer bli till en kostnad. Ett välfärdssamhälle går inte att upprätthålla med stor invandring som inte samtidigt är ekonomiskt lönsam. Om du inte ska fortsätta höja skattekvoten, vilket borde minska konsumering och incitament till investering. På sikt kommer du i ett moment 22 där fortsätter höja skatten på bekostnad av din tillväxt.

Visa signatur

=)