Högsta skatterna i världen är normalt?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Friterad:

Och det beror på nuvarande regering eller beror det på att det är naturligt pga att det exempelvis är väldigt mycket byggen runtom i Sverige? En förbättring är inte nödvändigtvis orsakat av regeringen vet du väl? Lite som att påstå att allt är att tacka Trump för dom arbeten som skapats i USA när (i alla fall en del utav dom) skulle skapats oavsett. Sedan så var just arbetslöshet inte en fråga som gabriel15 tog upp i sitt inlägg eller?

Vad gäller skolresultaten antar jag att du baserar det på PISA resultaten vilket är så otillförlitligt så det inte är sant. Gissa vad alla i hela min klass och alla jag kände gjorde när vi skulle göra proven inför PISA? Sket i det, alla rushade igenom allt. Ganska enkel anledning: det påverkade inte ditt betyg ändå och man ville hellre ha rast. Tänk efter lite, 15 årsåldern och det enda man brydde sig som var att vara utanför klassrummet. Vore mycket mer intressant att jämföra betygen inom Sverige mellan årskullar för att se skillnader.

Dessutom finns det fler saker som har med skolan att göra, exempelvis så får vi allt fler obehöriga lärare (och detta känner jag till av erfarenhet själv och mina f.d kamrater speciellt som hade en engelsklärare som knappt kunde engelska).

Det blir svårt att argumentera samhällsstrukturer om ditt motargument är din upplevelse av en lärare eller en klass.

Visa signatur

7800X3D - 7900XTX - QD-OLED 34" AW3423DW

Permalänk
Inaktiv

Bott i USA, så ni vill gnälla över skatter?

2 x bilar 180 $/månad i försäkring
1 x fullständing husförsäkring 580 $
2 x fullständing sjukförsäkring, ej obama care 290 $

Sedan tillkommer en hel del saker:

Ingen föräldraledighet. Ingen lagstadgad semester.

State toll roads, som Trängselavgift, fast * 10/km
Dagis? 40-180$ per dag. Fet chans att du kan slänga in din bäbis dock, 2 år eller äldre plixx.
Grundskola? Inte gratis, 20-140$ per dag.
Gymnasie? Hah, trodde du det var gratis? Räkna med 3000 $ per termin.
Högskola? Här är det kul, tror det är från 12K - ett par miljoner, beroende på skola.
Universitet, samma story.

Sedan har vissa stater ingen inkomst skatt, där kan du räkna upp allting ganska rejalt.

Visst, vi har skatt, men skulle du istället vilja leva enligt ovan?

Sista stat jag bodde i, Tennesse. Ja, även ett rövhål till stat, första skylten du ser om du kommer ner på I-75 är, "KKK - camp this way."

Permalänk
Medlem

Hög skatt är inte det värsta.. det värsta är vad våra pengar används till: Feministiska knyppningskurser och dito.

.

Visa signatur

AMD Thunderbird 1.33 GHz (133 MHz Bus), Epox 8K7A, 1 x 256MB Corsair PC2100 DDR SDRAM, 20.5GB 7200 RPM Western Digital EIDE, Visiontek GeForce 3

Permalänk
Medlem

Högsta skatterna i världen är normalt?

Ja om man vill hjälpa hela världen och låta borgarna betala för kalaset.

Permalänk
Medlem

Folk fattar ju ingenting. Hög skatt ger en högre levnadsstandard. Betalar gärna skatt om mina pengar går till dem i samhället som har det sämre än mig.
Sjukvård o skola tex slukar enorma summor. Sjukvården kostar ca 10% av BNP, jämfört med invandringens dryga 1%.

Permalänk
Avstängd

Förstår inte varför folk ska absolut jämföra med USA så snart det diskuteras skatter, som om det är USA det är mest naturligt att jämföra med liksom...

Finns ju många Europeiska länder som har lägre skatt än Sverige och som det är mycket naturligare att jämföra med.

Permalänk
Avstängd

Vi kan ha mycket lägre toppskatt utan sämre offentlig sektor. Statlig inkomstskatt ger max 3% av totala skatteintäkter. Vi kan utan problem eliminera den statliga inkomstskatten helt. Vi kan minska antalet myndigheter och behålla dom viktigaste. Vi kan ha platt skatt på 30% och lika bra sjukvård och skolor som förut.

http://www.ekonomifakta.se/Fakta/Skatter/Skattetryck/Skattein...

Statlig inkomstskatt: 56,8 miljarder.
Totala skatteintäkter: 1920,2 miljarder.

Permalänk
Medlem
Skrivet av oouhdawg:

4,1 miljard i löner för hela riksdagen. Det är ju knappt 5% av vad migrationsverket spenderar varje år. Är det inte rimligt tycker du?

Förslagsvis kan du kanske sätta en armegeneral med 50 års erfarenhet att jobba mot våldbejakande extremism. Istället för en flicka på 22 år eller vad dom nu tillsätter.

Ekonom med 50 års erfarenhet med X antal miljarder på kontot kan nog göra gott i politiken han också.

Men idag sitter den folk under 30-35 utan livserfarenhet med en aftonbladet-medial syn på vårat land.

Vad intressant, du vill alltså säga att den budget som sattes och utfallet för 2016 så skulle Migrationsverket ha spenderat 80 miljarder kronor med en tilldelad budget på 6,8 miljarder kronor? Inte ens budgetområde 8 som helhet når ju upp till de siffror du försöker påstå.

Fast vill man argumentera på ditt sätt så ska vi väl ändå titta på kostnaden för UO1 som helhet? 13 miljarder som går till "Rikets styre", varav 150 mkr direkt till hovstaten. Därutöver tillkommer de bidrag som fås för att sköta fastigheterna.

Största delen av vår budget går ju till någon form av trygghet vid: Sjukdom, ålderdom, familjer/barn, samt såklart skola/omsorgssatsningar.

Skrivet av dussin:

”Livsviktigt”, som i att folk dör utan att det finansieras via skattsedeln.

”Trams”, vilket exempelvis inte sällan är politiskt eller kulturellt påverkansarbete i varierande former som istället kunde skötas av inblandade intressenter via frivillig finansiering.

Exempel:
Förslösas en endaste skattekrona genom finansiering av naturstridiga nakna personers årliga parningsdans i centrala Stockholm? Om ja: stödet kan avslutas utan att någon dör.

Det är önskvärt att skattefridagen infaller så absolut tidigt som är möjligt på året.
Nu:
Livsviktigt - Trams - Skattefridagen

Önskvärd framtid:
Livsviktigt - Skattefridagen - Trams

Fast då kanske vi ska titta på de pengar som läggs på t.ex. missbruksvård? Vilket är motivet till att skattepengarna ska läggas på detta? Det stödet bör kunna effektiviseras, på samma sätt som villkor bör kunna ställas vid andra bidragsmöjligheter. Prioriterat bör väl i sådant fall vara att minimera statens/samhällets kostnader, på kort och lång sikt.

Skrivet av Bloopy:

Dom skulle lätt få en bra statistik över skatt med 3 enkla kryss vid deklaration.
"Vad vill du din skatt gå till, du får max välja 3 alternativ"
Och vips så har dom statistik så det räcker å blir över från alla klasser/regioner å ekonomier.
Ex: vars är infrastrukturen här i Norrland? Vi har vägar som skriker efter nödhjälp sen många år tillbaka nu.
*Check Infrastruktur*

Eller Sjukvård, BB i Lycksele har varit på tapeten många ggr om att stängas ner.
Som notis kan säga att Lycksele är centrala punkten för hela j*vla västerbotten´s inland, att stänga den skulle vara självmord för Västerbotten

Nu ska jag väl gå inte lite som djävulens advokat här. Att lägga XX miljoner på en väg som trafikeras av 2000 fordon per dygn eller på en som trafikeras av 20000 fordon per dygn. Vilket ger störst nytta för samhället? Ska alla vägar hålla samma standard oavsett trafikmängder? (Här förutsätts att ingen väg är i sådant skick att den är trafikfarlig, vilket sällan är fallet om trafikant följer regler i TrF).

Visst är det så att det finns 3 sjukhus i Västerbotten, med stort fokus kring NUS. Jämför med Norrbotten som har hela 5 stycken men som liksom Västerbotten valt att lägga vissa kliniker på vissa platser. Det finns ju goda anledningar till varför vi har ambulanshelikopter där i stor utsträckning.

Skrivet av Bloopy:

@ÖrjanKlas: Haha ja mera skatt så boendekostnaden blir än mer kännbar.
Dom har ju redan subventioner på fastighetsskatt 15år för nybyggen.
Och när vi liks ska dra på sådär så de känns för svensson så varför inte slå på mera skatt på drivmedel.
Å inte att förglömma nya fordon för det måste vara så bättre med fordon som har rullat några år.
Justja får inte glömma höjningen på el för elbolagen hotade med å stänga vattenkraftverken.

Så höjd skatt är rätt väg att gå för man har en regering som inte är handlingskapabel?
Höjd skatt för man tvingar på kommuner utgifter som kommer med brev på posten efter 2år.
Är gullepluttigt att vilja vara söt å go, men det är en plånbok, ett hushåll det är inte svårare än så.
När plånboken ömmar kan man drälla lite åt sidorna, men när arslet skaver mot sitsen så har det redan gått för långt.
Detsamma gäller antal rum du har i ditt hus osv det är fanimej inte svårare än sund bondförnuft.

Skatt på drivmedel är ju bra enligt PPP. Sedan så bör vi ju reformera skattesystemet främst avseende avdragsmöjligheter, inte minst då reseavdragen inte ger den regionpolitiska effekt som eftersöks. Största avdragen sker i kranskommunerna till Stockholm, Göteborg, Malmö. Helt klart är dessa tillhörande glesbygden. Skarpare kontroll kring restidsvinsten kontra möjligheten till avdrag så borde stora möjligheter till att omfördela resurser.

Tyvärr så ser det svenska skattesystemet ut som ett lapptäcke: Reseavdrag, ROT/RUT-avdrag, andra obskyra avdragsmöjligheter.

Skrivet av SweMerlin:

Hög skatt är inte det värsta.. det värsta är vad våra pengar används till: Feministiska knyppningskurser och dito.
.

Bidrag till patriarkala spelföreningar är det så mycket bättre?

Visa signatur

-EP45-DS3 -C2D 8500 -8GB OCZ DDR2 PC6400 -PowerColor 7990 -Corsair 850W -LG W2600HP BF

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Henrik21:

Vad intressant, du vill alltså säga att den budget som sattes och utfallet för 2016 så skulle Migrationsverket ha spenderat 80 miljarder kronor med en tilldelad budget på 6,8 miljarder kronor? Inte ens budgetområde 8 som helhet når ju upp till de siffror du försöker påstå.

Fast vill man argumentera på ditt sätt så ska vi väl ändå titta på kostnaden för UO1 som helhet? 13 miljarder som går till "Rikets styre", varav 150 mkr direkt till hovstaten. Därutöver tillkommer de bidrag som fås för att sköta fastigheterna.

Största delen av vår budget går ju till någon form av trygghet vid: Sjukdom, ålderdom, familjer/barn, samt såklart skola/omsorgssatsningar.

Fast då kanske vi ska titta på de pengar som läggs på t.ex. missbruksvård? Vilket är motivet till att skattepengarna ska läggas på detta? Det stödet bör kunna effektiviseras, på samma sätt som villkor bör kunna ställas vid andra bidragsmöjligheter. Prioriterat bör väl i sådant fall vara att minimera statens/samhällets kostnader, på kort och lång sikt.

Nu ska jag väl gå inte lite som djävulens advokat här. Att lägga XX miljoner på en väg som trafikeras av 2000 fordon per dygn eller på en som trafikeras av 20000 fordon per dygn. Vilket ger störst nytta för samhället? Ska alla vägar hålla samma standard oavsett trafikmängder? (Här förutsätts att ingen väg är i sådant skick att den är trafikfarlig, vilket sällan är fallet om trafikant följer regler i TrF).

Visst är det så att det finns 3 sjukhus i Västerbotten, med stort fokus kring NUS. Jämför med Norrbotten som har hela 5 stycken men som liksom Västerbotten valt att lägga vissa kliniker på vissa platser. Det finns ju goda anledningar till varför vi har ambulanshelikopter där i stor utsträckning.

Skatt på drivmedel är ju bra enligt PPP. Sedan så bör vi ju reformera skattesystemet främst avseende avdragsmöjligheter, inte minst då reseavdragen inte ger den regionpolitiska effekt som eftersöks. Största avdragen sker i kranskommunerna till Stockholm, Göteborg, Malmö. Helt klart är dessa tillhörande glesbygden. Skarpare kontroll kring restidsvinsten kontra möjligheten till avdrag så borde stora möjligheter till att omfördela resurser.

Tyvärr så ser det svenska skattesystemet ut som ett lapptäcke: Reseavdrag, ROT/RUT-avdrag, andra obskyra avdragsmöjligheter.

Bidrag till patriarkala spelföreningar är det så mycket bättre?

Va?

http://www.affarsvarlden.se/bors-ekonominyheter/migrationsver...

73 miljarder totalt 2016 står det ju klart och tydligt?

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Rick69:

Förstår inte varför folk ska absolut jämföra med USA så snart det diskuteras skatter, som om det är USA det är mest naturligt att jämföra med liksom...

Finns ju många Europeiska länder som har lägre skatt än Sverige och som det är mycket naturligare att jämföra med.

Och förstås många europeiska länder som har högre skatt än Sverige, vilka också bör jämföras med förstås.

Permalänk
Medlem

Alla ni som gnäller på hög skatt, det är bara starta ett politiskt parti som har frågan att ta bort alla skatter som fråga, få med er en majoritet av svenska röstande och saken är biff. Case closed.
Lycka till.

Visa signatur

Mac Mini M2 Pro
5K

Permalänk
Medlem
Skrivet av SweMerlin:

Hög skatt är inte det värsta.. det värsta är vad våra pengar används till: Feministiska knyppningskurser och dito.

.

Ja eller till presstöd till nazistiska så kallade "nyhetstidningar".

Visa signatur

AMD Ryzen 7 5700X, ASUS ROG Crosshair VIII Dark Hero, 32GB Corsair Vengeance LP 3200MHz, Gigabyte Radeon RX 5600 XT, Fractal Design Define C, Sesonic FOCUS PX 650W.

Permalänk
Medlem

Problemet är ju att politiker och statliga tjänstemän inte tar ansvar för hur pengarna spenderas, det är ju inte deras pengar och de ställs aldrig till svars för fel de begår.

Här är politiker från alla färger lika kassa, saker upphandlas utan några som helst krav på kvalitén av leverans osv. Ingen kan ju missat hur katastrofalt dåligt en hel del privatisering har skett de senaste åren, gissningsvis för att det finns inga krav på vad som levereras.

Vi ser gång på gång stora projekt kosta multum för att sedan leverera tvivelaktig kvalité, vi har t.ex. nya Karolinska i Stockholm eller Arbetsförmedlingens projekt med nytt system där deras inkompetens resulterade i stora förluster. I ett privat bolag hade personer fått sparken så det stod härliga till och gissningsvis varit brända i branschen efter det. Så länge det inte finns konsekvenser för de som spelar roulette med skattepengarna så kommer de göra det.

För övrigt är jag för privatisering då man automagiskt får lite sådana krav på dig inom det området som privatiserats, dock kan det inte fungera utan extrema riktlinjer och krav på leveransen från det offentliga. Det måste också självklart följas upp, bör gå att driva effektivare inom offentlig sektor direkt om de bara börjar göra rätt.

TLDR: Vi behöver få till bättre krav på vad som skall levereras inom det offentliga (i vissa fall från privata bolag till det offentliga, tacka idioterna som privatiserade för det). Ställ folk till svars för misstag (typ åtala de som bestämde över Nya Karolinska).

Permalänk
Medlem
Skrivet av oouhdawg:

Va?

http://www.affarsvarlden.se/bors-ekonominyheter/migrationsver...

73 miljarder totalt 2016 står det ju klart och tydligt?

Och 4,1 miljarder är 5% utav 73 miljarder?

Den text som affärsvärlden skriver ser jag inte i årsredovisningen överhuvudtaget. Däri står en anslagsförbrukning på 52,2 miljarder kronor. Sedan så har man ju längre ner i årsredovisningen angivet: total kostnad 58,9 miljarder kronor. Termen upplupna kostnader är för övrigt väldigt intressant och och bör som sådana belasta det år de faktiskt ska betalas, inte det år när fakturan inkommit.

Din källa är alltså felaktig och du har lagt upp helt felaktiga procentsatser för att driva din tes, därefter när det motbevisats så dyker andrahandskällor upp, vilka inte heller styrker tesen.

Jag ser ju enligt mitt tidigare inlägg andra punkter som långt viktigare att prioritera, men det gör uppenbarligen inte du utan du vidhåller med en dåres envishet att skattesatsens nivå beror på invandringen.

Visa signatur

-EP45-DS3 -C2D 8500 -8GB OCZ DDR2 PC6400 -PowerColor 7990 -Corsair 850W -LG W2600HP BF

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aktsu:

Problemet är ju att politiker och statliga tjänstemän inte tar ansvar för hur pengarna spenderas, det är ju inte deras pengar och de ställs aldrig till svars för fel de begår.

Här är politiker från alla färger lika kassa, saker upphandlas utan några som helst krav på kvalitén av leverans osv. Ingen kan ju missat hur katastrofalt dåligt en hel del privatisering har skett de senaste åren, gissningsvis för att det finns inga krav på vad som levereras.

Vi ser gång på gång stora projekt kosta multum för att sedan leverera tvivelaktig kvalité, vi har t.ex. nya Karolinska i Stockholm eller Arbetsförmedlingens projekt med nytt system där deras inkompetens resulterade i stora förluster. I ett privat bolag hade personer fått sparken så det stod härliga till och gissningsvis varit brända i branschen efter det. Så länge det inte finns konsekvenser för de som spelar roulette med skattepengarna så kommer de göra det.

För övrigt är jag för privatisering då man automagiskt får lite sådana krav på dig inom det området som privatiserats, dock kan det inte fungera utan extrema riktlinjer och krav på leveransen från det offentliga. Det måste också självklart följas upp, bör gå att driva effektivare inom offentlig sektor direkt om de bara börjar göra rätt.

TLDR: Vi behöver få till bättre krav på vad som skall levereras inom det offentliga (i vissa fall från privata bolag till det offentliga, tacka idioterna som privatiserade för det). Ställ folk till svars för misstag (typ åtala de som bestämde över Nya Karolinska).

Det här med ansvar är ju rätt intressant. Politiken ställs ju till svars vart fjärde år, tjänstemän kan om man inte sköter sitt arbete få gå (i vissa fall på dagen). Den här diskussionen kring tjänstemannaansvaret och dess "vara eller inte vara" är ju intressant också. Vi har med stöd av BrB ett tjänstemannaansvar även idag, kopplat till myndighetsutövning. Därutöver så har vi ju likadana delar för den del av offentliga tjänster där inte myndighetsutövning ingår. Den hanteras på samma sätt som vilken annan privaträttslig anställning som helst.

Det kan ställas väldigt hårda krav på kvalitet på leveranser, problemet blir väl då att vissa leverantörer kan ifrågasätta kravspec om den specifikt medför att vissa bolag inte kan leverera. Okynnesöverprövnignar för att få ut konkurrenters anbud och prissatta mängdförteckningar är mer regel än undantag.

Nya KS är ju även det intressant, men kanske främst ur vilken upphandlingsform man valt där. Jojo, PEAB och arenastaden/MoS/Friends är väl intressant, men där är det ju å andra sidan Solnas politiker och ledande tjänstemän inom den privata sektorn som gjort oegentligheterna. Att lägga över projekt i bolagsform för att "slippa" LOU och övriga granskningar?

Har via mitt arbete erfarenheter av hur friskolor kan nyttja vissa kommunala bestämmelser till max. Det här med hyresersättningar och tilläggsbelopp är bra, särskilt när man via annat eget bolag äger fastigheten med byggnaden där skolan bedrivs. Fri hyressättning och ersättning till det faktiska beloppet är alltid bra för att skinna kommuner.

Visa signatur

-EP45-DS3 -C2D 8500 -8GB OCZ DDR2 PC6400 -PowerColor 7990 -Corsair 850W -LG W2600HP BF

Permalänk
Medlem
Skrivet av Henrik21:

Det här med ansvar är ju rätt intressant. Politiken ställs ju till svars vart fjärde år, tjänstemän kan om man inte sköter sitt arbete få gå (i vissa fall på dagen). Den här diskussionen kring tjänstemannaansvaret och dess "vara eller inte vara" är ju intressant också. Vi har med stöd av BrB ett tjänstemannaansvar även idag, kopplat till myndighetsutövning. Därutöver så har vi ju likadana delar för den del av offentliga tjänster där inte myndighetsutövning ingår. Den hanteras på samma sätt som vilken annan privaträttslig anställning som helst.

Fast politiker ställs ju inte till svars egentligen, ja de blir inte alltid omvalda men vad hjälper det när de redan slösat bort miljarder nya och idioter kommer in för att göra samma sak?

Om vi nu har sådant tjänstemannaansvar, hur många fick gå på arbetsförmedlingen efter deras senaste debakel? Jag gissar på 0 personer. Finns ju ingen brist på idiotiskt slöseri som skett som bara viftats bort med "det är sådant som händer, vi tar med oss detta och lär oss av det", när det i själva verket inte alls är något som bör hända om de har någon som helst kompetent folk på plats.

Skrivet av Henrik21:

Nya KS är ju även det intressant, men kanske främst ur vilken upphandlingsform man valt där. Jojo, PEAB och arenastaden/MoS/Friends är väl intressant, men där är det ju å andra sidan Solnas politiker och ledande tjänstemän inom den privata sektorn som gjort oegentligheterna. Att lägga över projekt i bolagsform för att "slippa" LOU och övriga granskningar?

Japp, upphandlingsformen för nya Karolinska är ett stort problem ja. Totalkostnaden för det sjukhusen har ju visat sig vara många resor högre än likvärdiga sjukhus ute i Europa.

Skrivet av Henrik21:

Har via mitt arbete erfarenheter av hur friskolor kan nyttja vissa kommunala bestämmelser till max. Det här med hyresersättningar och tilläggsbelopp är bra, särskilt när man via annat eget bolag äger fastigheten med byggnaden där skolan bedrivs. Fri hyressättning och ersättning till det faktiska beloppet är alltid bra för att skinna kommuner.

Japp, stort problem. Dock lägger jag här ansvaret på de styrande som går med på detta och bara skickar pengarna. Privata bolag finns till för att skapa så mycket vinst till ägarna som möjligt, då är det upp till motparten som sitter på skattepengarna att se till att dessa spenderas effektivt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ziddie:

Jag är trött på Sveriges skatt då det känns som att de som betalar mest är de som får tillbaka minst, i till exempel sjukvård. Själv tycker jag att USAs samhällssystem där man till större del tar hand om sig själv och sina nära inte känns så dåligt som många verkar tycka.

Vad som också är intressant i detta sammanhang är Laffer-kurvan, alltså att en höjd skatt minskar skatteintäkterna.

https://2.bp.blogspot.com/-DwN7CwxO2ss/WESMjRzd_LI/AAAAAAABNJM/DIXNkYSpE2I24rNKiGosl5msK5dJkVxQwCPcB/s1600/lafferkurva-svd.jpg

Vill du förklara den lite närmare? För en som inte är riktigt så insatt.
Vore intressant att höra resonemanget bakom.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Henrik21:

Och 4,1 miljarder är 5% utav 73 miljarder?

Den text som affärsvärlden skriver ser jag inte i årsredovisningen överhuvudtaget. Däri står en anslagsförbrukning på 52,2 miljarder kronor. Sedan så har man ju längre ner i årsredovisningen angivet: total kostnad 58,9 miljarder kronor. Termen upplupna kostnader är för övrigt väldigt intressant och och bör som sådana belasta det år de faktiskt ska betalas, inte det år när fakturan inkommit.

Din källa är alltså felaktig och du har lagt upp helt felaktiga procentsatser för att driva din tes, därefter när det motbevisats så dyker andrahandskällor upp, vilka inte heller styrker tesen.

Jag ser ju enligt mitt tidigare inlägg andra punkter som långt viktigare att prioritera, men det gör uppenbarligen inte du utan du vidhåller med en dåres envishet att skattesatsens nivå beror på invandringen.

Men nu får du nästan ge dig. Det var ju till din fördel.

3,65% av invandringskostanden. Det stärker ju bara min punkt ännu mer?

Däremot är dina 6,8 milarder i jämförelse med 73 miljarder en EXTREMT konstig beräkning. Vart fick du detta ifrån? Det om något motstärker ju din tes cirka 10,735 gånger om.

Permalänk
Medlem
Skrivet av insane88:

Folk fattar ju ingenting. Hög skatt ger en högre levnadsstandard. Betalar gärna skatt om mina pengar går till dem i samhället som har det sämre än mig.
Sjukvård o skola tex slukar enorma summor. Sjukvården kostar ca 10% av BNP, jämfört med invandringens dryga 1%.

Folk fattar ju ingenting. Lagom skatt och effektivt nyttjade pengar ger högre levnadsstandard.
Betalar heslt inte skatt till pengar som slösas bort.

Så kan man ju ljuga ihop lite siffror om man vill också.

Visa signatur

"When I get sad, I stop being sad and be awsome instead, true story."

Permalänk
Avstängd
Skrivet av SUMITOMO:

@wereaz: Finns en funktion som heter "citera flera".

Jag avskyr citera flera. När man skall citera en citera flera blir det massa raderande. Pest eller kolera, jag väljer kolera du väljer pest.

Grattis till ditt val.

Visa signatur

Allting är gratis. Bara höja skatten.
http://imgur.com/gallery/hhD3J
I zenit av Roms storhetstid mutades romarna att rösta på senatorer i utbyte mot mutor
https://www.youtube.com/watch?v=gJ2tPMIh6u0

Permalänk
Medlem
Skrivet av insane88:

Folk fattar ju ingenting. Hög skatt ger en högre levnadsstandard. Betalar gärna skatt om mina pengar går till dem i samhället som har det sämre än mig.
Sjukvård o skola tex slukar enorma summor. Sjukvården kostar ca 10% av BNP, jämfört med invandringens dryga 1%.

När man tänker på hur mycket pengar staten bränner i ren ineffektivitet blir det ju inte så enkelt. Man behöver ju ställa skattenivån i relation till vad man får ut och vad man behöver få ut.

Visst kan man åka fram och tillbaks till jobbet i en bränsleslukande v8'a som drar fem liter milen (speciellt om någon annan får dra det stora lasset för bränslekostnaden) men man kanske hellre skulle fundera på en mindre, effektivare motor innan man steppar upp och installerar en V12'a i bilen (och kräver att andra ska bekosta ännu mer av bränslekostnaden).

Jag spenderade några år i statens tjänst men valde att dra därifrån bl.a. för att jag mår illa av att se hur ofantligt ineffektivt det är där. (i alla fall i de myndigheter jag fick insyn i). Alla tillgängliga pengar slukas i ett svart omättligt hål och många diskussioner handlar om hur man ska säkra sin existens snarare än om man fyller en funktion som behövs.
Känner att jag går upp i varv här haha. Sista och kanske mest frustrerande är den energi som läggs på att gömma undan hur illa det är ställt i många delar. Så nä man kan inte bara naivt påstå att hög skatt i sig är en bra lösning.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Tumnus:

Studieskulder gäller bara tills den dagen man fyller 65. Alltså kan man inte kvittera av en studieskuld gentemot sin pension efter efter 65 års ålder så är den lika med noll.

https://kundservice.csn.se/fragor--svar/skrivs-lanet-av-vid-e...

Jag skrev att jag vill kvitta min studieskuld idag, inte vänta tills den skrivs av vid 65 års ålder. Jag vill kunna göra det som en pensionsplacering. Kapa min fordran mot min skuld. Hellre betala min egen skuld med min fordran än att köpa andras räntebärande papper eller spekulera på börsen.

Tyvärr finns inte detta val idag, utan vi är tvungna att placera våra pensionspengar på ett låst sätt. Det är billigare för mig i tid att slippa administrera min studieskuld och billigare än att betala fondavgifterna i PPM-systemet. Jag vill lägga min tid på annat än fippla runt administrativt trams som skulle kunnat fixas pang bom på tre sekunder och ett BankID direkt på pensionsmyndighetens fondvals-sida.

Visa signatur

Allting är gratis. Bara höja skatten.
http://imgur.com/gallery/hhD3J
I zenit av Roms storhetstid mutades romarna att rösta på senatorer i utbyte mot mutor
https://www.youtube.com/watch?v=gJ2tPMIh6u0

Permalänk
Medlem

Just nu har jag ett barn på sjukhus. Undrar vad det skulle kosta en arbetare som mig 20-23k netto beroende på månad. Att ha 2st sköterskor och 1 läkare prio på mitt barn dygnet runt. + Ett team av övriga sköterskor vid behov, detta är intensiv vård då. Detta är läget i några månader till, minst 3.

Om man börjar räkna på deras löner + arbetskläder som byts 2ggr/dag + lokal + medicin + operationer + maskiner och förbrukningsdelar i dessa + boende för mig och alla normala avgifter man har som bolån, räkningar o.s.v. .
Då blir det väldigt stora summor plötsligt. Jag klagade också på skatten, fram till nu. Om jag själv skulle behöva bekosta mitt barns vård, hade inga försäkringar jag har eller lån jag har möjlighet att ta komma i närheten av att betala den vården under den tid som behövs.

Så klaga gärna vidare på skatten, men se också den stora fördelen att man inte bor i ett u-land där i mitt fall, barnet hade med största sannolikhet varit borta efter några timmar utan vård. Visst skatten ska vara rättvis. Har man 20k brutto, ska det vara lägre skatt än 30k brutto. Det är mitt strå till debatten

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Questions are the beginnings of wisdom

Permalänk
Medlem
Skrivet av Woaini:

När man tänker på hur mycket pengar staten bränner i ren ineffektivitet blir det ju inte så enkelt. Man behöver ju ställa skattenivån i relation till vad man får ut och vad man behöver få ut.

Visst kan man åka fram och tillbaks till jobbet i en bränsleslukande v8'a som drar fem liter milen (speciellt om någon annan får dra det stora lasset för bränslekostnaden) men man kanske hellre skulle fundera på en mindre, effektivare motor innan man steppar upp och installerar en V12'a i bilen (och kräver att andra ska bekosta ännu mer av bränslekostnaden).

Jag spenderade några år i statens tjänst men valde att dra därifrån bl.a. för att jag mår illa av att se hur ofantligt ineffektivt det är där. (i alla fall i de myndigheter jag fick insyn i). Alla tillgängliga pengar slukas i ett svart omättligt hål och många diskussioner handlar om hur man ska säkra sin existens snarare än om man fyller en funktion som behövs.
Känner att jag går upp i varv här haha. Sista och kanske mest frustrerande är den energi som läggs på att gömma undan hur illa det är ställt i många delar. Så nä man kan inte bara naivt påstå att hög skatt i sig är en bra lösning.

Du får ursäkta och jag hoppas att du inte tar illa upp men jag blir lite mörkrädd över hur många som skriver i den här tråden som inte förstår vanlig och modern marknadsekonomi.

Det du har rätt i är att stat, kommuner och landsting absolut spenderar mycket pengar. Detta skulle kunna minskas genom att få bättre styrmedel när det bland annat gäller upphandlingar och ramavtal osv. Problematiken i resonemanget om effekterna är dock att kretsloppet i en marknadsekonomi förändras mer eller mindre inte bara för att stat, kommuner och landsting skulle spendera mindre pengar.

Pengar som går till privata företag i form av upphandlingar och ramavtal samt de köp som landsting eller stat står för används ju för att smörja det stora maskineri som en modern ekonomi faktiskt innebär. Skulle vi t ex förändra ramavtal så att man köper in billigare tjänster och produkter blir det helt enkelt mindre anställda på företagen som säljer dessa och därmed mindre folk i arbete och mindre skatt in till staten. Sedan finns det ju självklart exempel där det går in i absurdum, Stockholms landsting har ju lyckas köpa in idel produkter till sjukvården som kostat fler hundra gånger mer än vad som är rimligt. Det ska man givetvis göra något åt, men i det stora hela handlar det faktiskt om produkter och tjänster som köps in till marknadsmässiga priser.

Samma princip gäller faktiskt bidrag och alla andra pengar som betalas ut från staten. Detta är pengar som når människor som spenderar den allra största delen av sin inkomst när det gäller konsumtion och detta mår landets ekonomi bra av. Det finns inget värre för en modern ekonomi än de som lägger pengar på hög. Många verkar så väldigt rädda för att rika investerare ska lämna Sverige pga skatter, men i själva verket är det köpkraften som styr, så länge det finns någon som vill konsumera, så kommer det att finnas dem som vill sälja.

Allt handlar om ett kretslopp av pengar och det enda som egentligen spelar någon roll i diskussionen är hur man fördelar pengarna. Där finns det såklart en diskussion som har ett existensberättigande och som kan vara relevant. Men ur ett rent nationalekonomiskt perspektiv tjänar landet allra mest på att se till att de grupper som konsumerar för majoriteten av sin inkomst ska få mer pengar, inte de som lägger pengar på hög.

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aktsu:

Fast politiker ställs ju inte till svars egentligen, ja de blir inte alltid omvalda men vad hjälper det när de redan slösat bort miljarder nya och idioter kommer in för att göra samma sak?

Om vi nu har sådant tjänstemannaansvar, hur många fick gå på arbetsförmedlingen efter deras senaste debakel? Jag gissar på 0 personer. Finns ju ingen brist på idiotiskt slöseri som skett som bara viftats bort med "det är sådant som händer, vi tar med oss detta och lär oss av det", när det i själva verket inte alls är något som bör hända om de har någon som helst kompetent folk på plats.

Japp, upphandlingsformen för nya Karolinska är ett stort problem ja. Totalkostnaden för det sjukhusen har ju visat sig vara många resor högre än likvärdiga sjukhus ute i Europa.

Japp, stort problem. Dock lägger jag här ansvaret på de styrande som går med på detta och bara skickar pengarna. Privata bolag finns till för att skapa så mycket vinst till ägarna som möjligt, då är det upp till motparten som sitter på skattepengarna att se till att dessa spenderas effektivt.

Bra synpunkt, men vet inte riktigt hur det i sånt fall ska hanteras. Detta gäller i min erfarenhet alla politiker oavsett politisk färg. Det är väldigt lätt att slänga andras pengar hejvilt omkring sig, men att lyssna på tjänstemännen med sakkunskaper är jobbigt. Bättre då att vara politiker och populist och satsa i populära områden som ger bra goodwill men inget vettigt resultat för kommun/landsting/region/stat på sikt. I kommunal kärnverksamhet ingår (i mina ögon) inte: Simhallar, ishallar, fotbollshallar, hamnar/kajer. Sjösättningsramper.

Med tanke på att bestämmelserna i BrB berör myndighetsutövning så bör svaret utifrån det vara 0. Sen så är det ju inte förbjudet att göra dåliga affärer varken inom offentlig sektor eller privat, däremot bör det vara något som speglas i löneutveckling, arbetsmöjligheter fortsatt osv.

Just nya KS beror ju till viss del på upphandlingsformen, men även den luddiga kravspec som Landstinget lämnat ifrån sig. Vet även där av erfarenhet att luddiga beställningar (som upphandlare tyckt vara bra då det ger vissa frihetsgrader) prissätts med stora osäkerheter och leder till långt dyrare projekt.

Fast i just fallen med friskolor och hyresavtalen, det är ju bara för kommunerna att betala ut hyrespengen, sen att friskolorna (ofta) valt denna lösning för att kunna mjölka beställaren är ju i sak inte olagligt, men jämför lokalerna mellan valfri kommunal skola och valfri friskola. De senare har betydligt fräschare lokaler då de får den faktiska hyran betald medan majoriteten av kommunala skolorna har en fördelningsnyckel utifrån schablon (baseras i det exempel jag tänker på på följande sätt: Total hyra (kommunala skolor)/elev * antal elever på aktuell skola (eller, möjligt antal elever på aktuell skola), detta utan att ta hänsyn till om skolan är avskriven sedan 20 år eller nybyggt). Dvs, ersättningen (lokalpeng) för kommunal skola är densamma oavsett om skolan är avskriven eller nyanlagd, hur hyrorna ser ut vet vi båda två. Nybyggt är betydligt dyrare att hantera, sen att det ger stora vinster i arbetsmiljö både för pedagoger och elever tas ingen hänsyn till.

Skrivet av oouhdawg:

Men nu får du nästan ge dig. Det var ju till din fördel.

3,65% av invandringskostanden. Det stärker ju bara min punkt ännu mer?

Däremot är dina 6,8 milarder i jämförelse med 73 miljarder en EXTREMT konstig beräkning. Vart fick du detta ifrån? Det om något motstärker ju din tes cirka 10,735 gånger om.

Du har siffror som är helt felaktiga och sen vill du jämföra äpplen med soffor.

För att återgå till siffran 6,8 miljarder så är det tilldelningen för Migrationsverket. Sen att deras verksamhet har andra anslag är ju (faktiskt) en helt annan fråga. Det är ju därför lika att jämföra dessa 6,8 miljarder med de 13 miljarderna som går till rikets styre som dina 4,1 kontra 58,9?

Bryter man bara ut delar av pengen i ett UO så får man också ta de kommentarer man får angående detta?

Visa signatur

-EP45-DS3 -C2D 8500 -8GB OCZ DDR2 PC6400 -PowerColor 7990 -Corsair 850W -LG W2600HP BF

Permalänk
Medlem
Skrivet av Napster91:

Just nu har jag ett barn på sjukhus. Undrar vad det skulle kosta en arbetare som mig 20-23k netto beroende på månad. Att ha 2st sköterskor och 1 läkare prio på mitt barn dygnet runt. + Ett team av övriga sköterskor vid behov, detta är intensiv vård då. Detta är läget i några månader till, minst 3.

Om man börjar räkna på deras löner + arbetskläder som byts 2ggr/dag + lokal + medicin + operationer + maskiner och förbrukningsdelar i dessa + boende för mig och alla normala avgifter man har som bolån, räkningar o.s.v. .
Då blir det väldigt stora summor plötsligt. Jag klagade också på skatten, fram till nu. Om jag själv skulle behöva bekosta mitt barns vård, hade inga försäkringar jag har eller lån jag har möjlighet att ta komma i närheten av att betala den vården under den tid som behövs.

Så klaga gärna vidare på skatten, men se också den stora fördelen att man inte bor i ett u-land där i mitt fall, barnet hade med största sannolikhet varit borta efter några timmar utan vård. Visst skatten ska vara rättvis. Har man 20k brutto, ska det vara lägre skatt än 30k brutto. Det är mitt strå till debatten

Skickades från m.sweclockers.com

Du tänker så rätt, men sen slår det slint.
Den som har 30k betalar mer än den som har 20k. Frågan är varför den som har 40k ska betala mer procentuellt.
Din kostnadsberäkning gäller inte bara ditt barn, allihop gör garanterat mer på sin arbetsdag.

Med det sagt hoppas jag verkligen allt går bra med barnet.

Visa signatur

"When I get sad, I stop being sad and be awsome instead, true story."

Permalänk
Medlem

@Stoff3th3m4n: Jag tror helt enkelt att ett överskott hos varje privatperson ger större incitament till konsumering och goda investeringar än vad kommun och stat klarar av.

När det kommer till bidragen gör du ett klassiskt broken window fallacy argument. Jag kan med din argumentation göra dig, glasmästaren och samhället en tjänst genom att slå sönder dina fönster. Jag har nu skapat en köpkraft för fönster som inte tidigare fanns, tyvärr har jag gjort det på bekostnad av din egna konsumering, samma med bidrag, konsumering på bekostnad av någon annan.

Inga pengar läggs på hög såvida du inte sparar dem i madrassen. Dina pengar på ditt bankkonto är inte dina pengar, det är utlåning från dig till banken, banken tjänar inga pengar på att låta dem ligga i bankfacket.
Samma med investerat aktiekapital, du äger inga pengar, du äger andelar till ett bolag vars du investerat kapital i. Det finns absolut inga framgångsrika investerare som lägger sina pengar på hög, något sådant skulle vara direkt idiotiskt pga inflation.

Köpkraften är idag också global, har du stora export industrier är du troligtvis framgångsrik med ett stort handelsöverskott, är du Grekland så har du troligtvis ett handelsunderskott. Tror du fortfarande att flyttning av industrier, kapital och investerare är positivt?

Visa signatur

=)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stoff3th3m4n:

Du får ursäkta och jag hoppas att du inte tar illa upp men jag blir lite mörkrädd över hur många som skriver i den här tråden som inte förstår vanlig och modern marknadsekonomi.

Det du har rätt i är att stat, kommuner och landsting absolut spenderar mycket pengar. Detta skulle kunna minskas genom att få bättre styrmedel när det bland annat gäller upphandlingar och ramavtal osv. Problematiken i resonemanget om effekterna är dock att kretsloppet i en marknadsekonomi förändras mer eller mindre inte bara för att stat, kommuner och landsting skulle spendera mindre pengar.

Pengar som går till privata företag i form av upphandlingar och ramavtal samt de köp som landsting eller stat står för används ju för att smörja det stora maskineri som en modern ekonomi faktiskt innebär. Skulle vi t ex förändra ramavtal så att man köper in billigare tjänster och produkter blir det helt enkelt mindre anställda på företagen som säljer dessa och därmed mindre folk i arbete och mindre skatt in till staten. Sedan finns det ju självklart exempel där det går in i absurdum, Stockholms landsting har ju lyckas köpa in idel produkter till sjukvården som kostat fler hundra gånger mer än vad som är rimligt. Det ska man givetvis göra något åt, men i det stora hela handlar det faktiskt om produkter och tjänster som köps in till marknadsmässiga priser.

Samma princip gäller faktiskt bidrag och alla andra pengar som betalas ut från staten. Detta är pengar som når människor som spenderar den allra största delen av sin inkomst när det gäller konsumtion och detta mår landets ekonomi bra av. Det finns inget värre för en modern ekonomi än de som lägger pengar på hög. Många verkar så väldigt rädda för att rika investerare ska lämna Sverige pga skatter, men i själva verket är det köpkraften som styr, så länge det finns någon som vill konsumera, så kommer det att finnas dem som vill sälja.

Allt handlar om ett kretslopp av pengar och det enda som egentligen spelar någon roll i diskussionen är hur man fördelar pengarna. Där finns det såklart en diskussion som har ett existensberättigande och som kan vara relevant. Men ur ett rent nationalekonomiskt perspektiv tjänar landet allra mest på att se till att de grupper som konsumerar för majoriteten av sin inkomst ska få mer pengar, inte de som lägger pengar på hög.

Såg att någon redan hunnit kommentera detta bra. Lägger till att det blir lite skevt att argumentera för att mycket pengar ska gå till staten för att staten är bra på att bränna pengar...

Hursomhelst, min poäng är att jag tror att det är viktigt att se till att det råder jämvikt mellan in och ut vad gäller statsapparaten. I nuläget tycker jag att det kostar mer än vad det smakar. Kanske inte så mycket att diskutera egentligen eftersom det är upp till var och en att bedöma om man tycker det råder jämvikt eller inte.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jaevel:

Vill du förklara den lite närmare? För en som inte är riktigt så insatt.
Vore intressant att höra resonemanget bakom.

Om du ska köpa godis för 100 kr med 0% skatt så får staten 0 kronor och affären får 100 kr. Men om du ska köpa godis för 100 kr med 100% skatt får staten 100 kr och affären 0 kr, och då kan inte affären ge dig godiset eftersom att de inte kan täcka sina kostnader. Då kommer du och godishandlaren istället att leta efter alternativ som att handla på "svarta marknaden" eftersom att det inte effektivt går att handla lagligt. Och om ni undviker att handla lagligt så får staten 0 kr i skatt.

Detta är såklart extrema exempel åt varje håll men det är iallafall teorin, att maximal skatteintäkt ligger någonstans i mitten.

Men du kan tänkta dig hantverkare och sånt som lätt kan komma överens om en affär utan att Skatteverket får reda på det. Win-win för kund och hantverkare men det blir inga skatteintäkter. Det var därför staten fixade ROT och RUT för att minska skillnaden mellan lagligt och inte lagligt arbete och få flera att arbeta "vitt".

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yorg:

Det blir svårt att argumentera samhällsstrukturer om ditt motargument är din upplevelse av en lärare eller en klass.

Det var ett verkligt exempel på mitt argument, motargumentet var att allt fler obehöriga lärare får jobb i skolor och detta är fakta taget från skolverket.