Cookie consent via utmattning

Permalänk
Medlem

Cookie consent via utmattning

(En något svårplacerad tråd i forumhierarkin)

Eftersom jag själv är lite intressead av området kring GDPR, Cookie Consent och liknande, om inte annat för att jag själv bygger olika former av webbtjänster, så brukar jag ta mig tiden att inte bara klicka på "Accept all" i de otaliga cookie consent rutorna man får numera. Väl där brukar jag då välja i princip enbart nödvändiga cookies, men då jag ändå kör AdBlockers med mera och annat så händer det även att jag helt enkelt bara kör Accept all när jag inte har tid och ork för detaljerna.

Något jag tycker mig noterat, men som jag inte kan leda i bevis, är att antalet gånger jag får upp Cookie Consent igen på samma siter där jag redan besvarat det, tycks hänga ihop med vad jag svarat. Har jag valt accept all så ser jag de nästan aldrig igen, har jag däremot valt att begränsa det så tillfrågas jag mer ofta.

Utifrån det har jag funderat lite kring i vilken mån detta kan missbrukas för att till slut tvinga folk till "accept all", genom att dom som inte gör det får en klart jobbigare upplevelse . GDPR osv tvingar vad jag vet bara att inhämta medgivandet, men reglerar vad jag vet inte hur ofta det ska/får göras (annat om villkor osv förändrats). Därmed borde det förmodligen vara rätt safe att "terrorisera" de som inte accepterar allt till dess dom faktiskt gör det, då det ligger i siteägarens intresse att till slut få till ett accept på spårning och annat.

Nyfiken på att höra vad andra har för erfarenheter kring detta och i vilken mån ni upplever er behöva besvara cookie consent även i de fall när ni redan gjort det tidigare?

För att undvika missförstånd kan jag förtydliga att denna tråd inte har någon koppling till https://www.sweclockers.com/forum/trad/1668532-sweclockers-ve... även om det finns beröringspunkter mellan dom så klart.

Permalänk
Medlem
Skrivet av improwise:

(En något svårplacerad tråd i forumhierarkin)

Eftersom jag själv är lite intressead av området kring GDPR, Cookie Consent och liknande, om inte annat för att jag själv bygger olika former av webbtjänster, så brukar jag ta mig tiden att inte bara klicka på "Accept all" i de otaliga cookie consent rutorna man får numera. Väl där brukar jag då välja i princip enbart nödvändiga cookies, men då jag ändå kör AdBlockers med mera och annat så händer det även att jag helt enkelt bara kör Accept all när jag inte har tid och ork för detaljerna.

Något jag tycker mig noterat, men som jag inte kan leda i bevis, är att antalet gånger jag får upp Cookie Consent igen på samma siter där jag redan besvarat det, tycks hänga ihop med vad jag svarat. Har jag valt accept all så ser jag de nästan aldrig igen, har jag däremot valt att begränsa det så tillfrågas jag mer ofta.

Utifrån det har jag funderat lite kring i vilken mån detta kan missbrukas för att till slut tvinga folk till "accept all", genom att dom som inte gör det får en klart jobbigare upplevelse . GDPR osv tvingar vad jag vet bara att inhämta medgivandet, men reglerar vad jag vet inte hur ofta det ska/får göras (annat om villkor osv förändrats). Därmed borde det förmodligen vara rätt safe att "terrorisera" de som inte accepterar allt till dess dom faktiskt gör det, då det ligger i siteägarens intresse att till slut få till ett accept på spårning och annat.

Nyfiken på att höra vad andra har för erfarenheter kring detta och i vilken mån ni upplever er behöva besvara cookie consent även i de fall när ni redan gjort det tidigare?

För att undvika missförstånd kan jag förtydliga att denna tråd inte har någon koppling till https://www.sweclockers.com/forum/trad/1668532-sweclockers-ve... även om det finns beröringspunkter mellan dom så klart.

Jag vet inte specifikt om det frågas oftare, har ingen klar bild av det, men det är ju däremot tydligt att många jobbar med väldigt mycket fulspel i andra avseenden med hur dialogerna utformas.
T.ex. då om de presenterar valen "allow all" och "settings", man går in i inställningarna istället för och gör sina val så finns det sist en stor grön knapp "allow all" och en liten grå knapp "save", osv.
Sedan då andra som istället rakt av erbjuder färdiga vettiga val i första steget.

För min del är nog det främsta värdet man får av det där träsket att dialogernas utformning tydliggör tjänsternas syn på personlig integritet, så kan man anpassa sig därefter.
Tjänster som kör mycket fulspel eller som du föreslår frågar om och om igen ger ett riktigt dåligt intryck, så de ska göra något riktigt bra för att man ska komma tillbaka.

Visa signatur

Desktop: Ryzen 5800X3D || MSI X570S Edge Max Wifi || Sapphire Pulse RX 7900 XTX || Gskill Trident Z 3600 64GB || Kingston KC3000 2TB || Samsung 970 EVO Plus 2TB || Samsung 960 Pro 1TB || Fractal Torrent || Asus PG42UQ 4K OLED
Proxmox server: Ryzen 5900X || Asrock Rack X570D4I-2T || Kingston 64GB ECC || WD Red SN700 1TB || Blandning av WD Red / Seagate Ironwolf för lagring || Fractal Node 304

Permalänk
Medlem

Hur sparar man informationen om att användaren inte vill ha kakor om man inte får spara några kakor? Däri ligger nog lite av problematiken.

Jag uppfattar regelverket så att det inte får vara svårare att säga nej till kakor/att bli spårad än det är att säga ja. Därmed är färgkodning av knappar som gör det mer attraktivt att klicka ja förbjudet. Även att man måste in i en extra meny för att svara ”acceptera nödvändiga” förbjudet. Google fick skit för det senare fallet och har nu ändrat sig.

Din observation av att man snabbare får upp nya kakerbjudanden om man svarat ”nej” eller ”bara nödvändiga” tror jag är korrekt. Jag uppfattar även det som förbjudet. Google har inte ändrat sig på det än.

Problemet är att det inte finns någon myndighet som tycker att det här är värt att lägga tid på, såvida man inte kan dra in några miljarder i böter.

Jag har funderat på att bli lite aktivistisk och tillverka någon form av mjukvara som kollar detta automatiskt samt göra automatiska anmälningar till lämplig myndighet. Sist jag utredde vilken den lämpliga myndigheten var tyckte jag mig se att myndighetens sida om regler för kakor satte en kaka utan att be om lov, vilket borde vara mot sagda regelverk.

Permalänk
Medlem

Inte säker på att GDPR gäller här, det handlar om hur man hanterar personuppgifter som går att identifiera.

Visa signatur

Chassi: Corsair Obsidian 500 RGB SE / Systemdisk Samsung 980 PRO SSD: Samsung 850 PRO 250GB / SSD: Samsung 850 EVO 250GB / SSD: Crucial MX300 1TB / CPU: Ryzen 7 3800X @ 4,2 Ghz / Kylning: Noctua NH-D15S push/pull / GPU: MSI 3080Ti SUPRIM X / PSU: Corsair RM1200i / MB: ASUS X470-f Gaming / RAM: HyperX Fury 2x16GB 3600 mhz / OS: W10 / Mus: Logitech G903 / TB: Logitech G915 TKL Wireless / Ljud: Sound BlasterX Pro-Gaming AE-9, Blue Yeti , Sennheiser HD660S, Skärm: Acer Predator X34P @3440x1440 UltraWide

Permalänk
Medlem
Skrivet av Valonen:

Inte säker på att GDPR gäller här, det handlar om hur man hanterar personuppgifter som går att identifiera.

Cookie-dialogerna har väl med GDPR/EPD att göra? Eller hur menar du?

Visa signatur

Desktop: Ryzen 5800X3D || MSI X570S Edge Max Wifi || Sapphire Pulse RX 7900 XTX || Gskill Trident Z 3600 64GB || Kingston KC3000 2TB || Samsung 970 EVO Plus 2TB || Samsung 960 Pro 1TB || Fractal Torrent || Asus PG42UQ 4K OLED
Proxmox server: Ryzen 5900X || Asrock Rack X570D4I-2T || Kingston 64GB ECC || WD Red SN700 1TB || Blandning av WD Red / Seagate Ironwolf för lagring || Fractal Node 304

Permalänk
Medlem
Skrivet av evil penguin:

Jag vet inte specifikt om det frågas oftare, har ingen klar bild av det, men det är ju däremot tydligt att många jobbar med väldigt mycket fulspel i andra avseenden med hur dialogerna utformas.
T.ex. då om de presenterar valen "allow all" och "settings", man går in i inställningarna istället för och gör sina val så finns det sist en stor grön knapp "allow all" och en liten grå knapp "save", osv.
Sedan då andra som istället rakt av erbjuder färdiga vettiga val i första steget.

För min del är nog det främsta värdet man får av det där träsket att dialogernas utformning tydliggör tjänsternas syn på personlig integritet, så kan man anpassa sig därefter.
Tjänster som kör mycket fulspel eller som du föreslår frågar om och om igen ger ett riktigt dåligt intryck, så de ska göra något riktigt bra för att man ska komma tillbaka.

Absolut så, har själv varit med om att utforma den typen av Cookie Consent dialoger där jag knappt ens själv lyckas hitta annat än den stora självlysande "Accept all" knappen. Främst då för att kunden velat ha det så.

Permalänk
Medlem
Skrivet av KAD:

Hur sparar man informationen om att användaren inte vill ha kakor om man inte får spara några kakor? Däri ligger nog lite av problematiken.

Jag uppfattar regelverket så att det inte får vara svårare att säga nej till kakor/att bli spårad än det är att säga ja. Därmed är färgkodning av knappar som gör det mer attraktivt att klicka ja förbjudet. Även att man måste in i en extra meny för att svara ”acceptera nödvändiga” förbjudet. Google fick skit för det senare fallet och har nu ändrat sig.

Din observation av att man snabbare får upp nya kakerbjudanden om man svarat ”nej” eller ”bara nödvändiga” tror jag är korrekt. Jag uppfattar även det som förbjudet. Google har inte ändrat sig på det än.

Problemet är att det inte finns någon myndighet som tycker att det här är värt att lägga tid på, såvida man inte kan dra in några miljarder i böter.

Jag har funderat på att bli lite aktivistisk och tillverka någon form av mjukvara som kollar detta automatiskt samt göra automatiska anmälningar till lämplig myndighet. Sist jag utredde vilken den lämpliga myndigheten var tyckte jag mig se att myndighetens sida om regler för kakor satte en kaka utan att be om lov, vilket borde vara mot sagda regelverk.

Nödvändiga cookies får man dock använda (alternativt att användaren inte kan använda tjänsten).

Du har helt i att många inte är i närheten av att vara compliant trots att man har en cookie consent dialog. Det mest vanliga är väl samma sak som SweClockers upplever just nu, att man spårar oavsett val, men också t.ex. att det är default opt in istället för opt out.

Just att bombardera de som inte gör accept all känns som som en möjlig väg att få beslutet dit man vill, utan att bryta mot några regler (vad jag vet).

Permalänk
Medlem
Skrivet av Valonen:

Inte säker på att GDPR gäller här, det handlar om hur man hanterar personuppgifter som går att identifiera.

GDPR gäller alldeles säkert, i den mån kakorna används för att spåra aktiviteter och knyta det till en individ, till exempel för att anpassa reklam. Vilket i praktiken är vad diskussionen handlar om.

För kakor specifikt är det samtidigt med GDPR, dessutom lagen om elektronisk kommunikation, kapitel 6, 18:e paragrafen som implementerar motsvarande EU-direktiv i svensk lag.

18 § Uppgifter får lagras i eller hämtas från en abonnents eller användares terminalutrustning endast om abonnenten eller användaren får tillgång till information om ändamålet med behandlingen och samtycker till den. Detta hindrar inte sådan lagring eller åtkomst som behövs för att överföra ett elektroniskt meddelande via ett elektroniskt kommunikationsnät eller som är nödvändig för att tillhandahålla en tjänst som användaren eller abonnenten uttryckligen har begärt.
Lag (2011:590).

Permalänk
Medlem
Skrivet av evil penguin:

Cookie-dialogerna har väl med GDPR/EPD att göra? Eller hur menar du?

Åtminstone har spårningen mycket att göra med GDPR, rysarna är ju de som typ samlar in personnummer och skickar till GA (vilket förmodligen är fel även med medgivande men det är väl kanske en annan fråga). Cookie Consent är väl ett inarbetat begrepp om än något missvisande i sig med mätpixlar, fingerprinting osv.

Permalänk
Medlem
Skrivet av improwise:

Just att bombardera de som inte gör accept all känns som som en möjlig väg att få beslutet dit man vill, utan att bryta mot några regler (vad jag vet).

Ja, i nuläget är det möjligt att man kan komma undan med detta. (oklart)

Vi kan ju hoppas på att https://globalprivacycontrol.org/ fäster på.
GPC är rent tekniskt i princip ett nytt försök med DNT ("do not track", som ju var en total flopp), men möjligen skulle det kunna fungera bättre den här gången då GPC är avsett att passa ihop med lagstiftning som kräver användarens godkännande.

Dvs, användarens GPC-val säger i så fall redan, i lagens mening, att de inte godkänner. Helt utan några frågor.

Visa signatur

Desktop: Ryzen 5800X3D || MSI X570S Edge Max Wifi || Sapphire Pulse RX 7900 XTX || Gskill Trident Z 3600 64GB || Kingston KC3000 2TB || Samsung 970 EVO Plus 2TB || Samsung 960 Pro 1TB || Fractal Torrent || Asus PG42UQ 4K OLED
Proxmox server: Ryzen 5900X || Asrock Rack X570D4I-2T || Kingston 64GB ECC || WD Red SN700 1TB || Blandning av WD Red / Seagate Ironwolf för lagring || Fractal Node 304

Permalänk
Medlem
Skrivet av improwise:

Just att bombardera de som inte gör accept all känns som som en möjlig väg att få beslutet dit man vill, utan att bryta mot några regler (vad jag vet).

Det tror inte jag. Men GDPR är så äckligt svårläst, så jag kan inte ge en bra juridiskt argumentation för det just nu. Förutsättningen för att GDPR ska komma i spel är som sagt att man använder kakorna för att på ett eller annat sätt knyta beteende till en person. Gränsen där är rätt snäv, som vi vet betraktas lagrade IP-adresser som en personuppgift.

Och huvudregeln är som sagt att det ska vara lika lätt att säga nej som att säga ja, vilket det inte blir om man måste säga mej mycket fler gånger.

Permalänk
Medlem
Skrivet av improwise:

Nödvändiga cookies får man dock använda (alternativt att användaren inte kan använda tjänsten).

Återigen kan jag inte hänvisa till rätt lagrum i GDPR, men som jag förstår det är det helförbjudet att ”straffa” användaren för att man säger nej till hantering av persondata.

Det enda alternativet är då att inte erbjuda tjänsten alls, till någon.

”Nödvändiga” kakor är som jag förstår det till för exakt ett syfte: Att spara användarens (icke)preferenser om kakor.

Permalänk
Medlem
Skrivet av KAD:

Återigen kan jag inte hänvisa till rätt lagrum i GDPR, men som jag förstår det är det helförbjudet att ”straffa” användaren för att man säger nej till hantering av persondata.

Det enda alternativet är då att inte erbjuda tjänsten alls, till någon.

”Nödvändiga” kakor är som jag förstår det till för exakt ett syfte: Att spara användarens (icke)preferenser om kakor.

Poängen är att det nog inte är att straffa användaren genom att ställa frågan många gånger (även om syftet må vara genomskinligt), att däremot aldrig ställa frågan lär vara värre.

Nödvändiga kakor känns lite flytande, men att t.ex. SweClockers sparar vem man är inloggad som i en cookie lär nog räknas in där också (annars kan man bara använda tjänsten i read only läge).

Permalänk
Medlem
Skrivet av improwise:

Poängen är att det nog inte är att straffa användaren genom att ställa frågan många gånger (även om syftet må vara genomskinligt), att däremot aldrig ställa frågan lär vara värre.

Nödvändiga kakor känns lite flytande, men att t.ex. SweClockers sparar vem man är inloggad som i en cookie lär nog räknas in där också (annars kan man bara använda tjänsten i read only läge).

https://gdpr.eu/cookies/ har lite exempel på vad som är "nödvändigt"

"Strictly necessary cookies — These cookies are essential for you to browse the website and use its features, such as accessing secure areas of the site. Cookies that allow web shops to hold your items in your cart while you are shopping online are an example of strictly necessary cookies. These cookies will generally be first-party session cookies. While it is not required to obtain consent for these cookies, what they do and why they are necessary should be explained to the user."

Dvs, ett typexempel är just att hålla en session för inloggade användare.

Visa signatur

Desktop: Ryzen 5800X3D || MSI X570S Edge Max Wifi || Sapphire Pulse RX 7900 XTX || Gskill Trident Z 3600 64GB || Kingston KC3000 2TB || Samsung 970 EVO Plus 2TB || Samsung 960 Pro 1TB || Fractal Torrent || Asus PG42UQ 4K OLED
Proxmox server: Ryzen 5900X || Asrock Rack X570D4I-2T || Kingston 64GB ECC || WD Red SN700 1TB || Blandning av WD Red / Seagate Ironwolf för lagring || Fractal Node 304

Permalänk
Medlem

Utbränd på det, JA!

har en addon i Firefox som automatisk godkänner dom, osäker på om den väljer alla eller bara nödvändiga men eviga kötet gör att man fan inte kan surfa längre utan en addon som fixar det automagiskt.