Belysning i kök ovanför diskbänken

Permalänk
Medlem
Skrivet av fecko:

Känns som att ni alla krånglar till det rejält. Man behöver inte för sjutton belysning hela vägen ut till kanten. Det går bra att det slutar mellan 0-20 cm från kanterna. Det räcker med Ikea grejer därför. Jag har satt upp flera sådana och det kan INTE bli fel.

Ikea trådfri är att föredra om man har tummen mitt i handen och inte vill dra en ny kabel till en ny brytare för detta. Om TS önskar mer information, citera mig så ska jag ge dig länkar och förklaring.

Varma julhälsningar.

beror ju på hur man vill ha det, dvs vilka alu lister (utseende), hur ljust man vill ha det för att inte tala om funktioner eller vilken kvalitet man vill ha på ljuset (cri) om man vill skifta kelvin efter tid på dygnet eller helt kunna byta färg tex rgbnw osv. Men absolut man kan köpa nästan vilken bänkbelysningen som helst om man bara vill ha en lampa.
är lite som när man köper en bil, du kan gå in och köpa en äldre fiat uno, men om du kan få senaste x90 för samma peng skulle jag nog valt bilen med mest funktion och senaste teknik. (jag är dock prylgalen och har inga problem med att krångla till det om jag kan få extra funktioner eller bättre saker för samma peng)

Visa signatur

Om du lär dig älska din smärta kommer du känna dig älskad var dag.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

En likvärdig armatur, ja det har jag skrivit några gånger nu inkl i inlägget du nu kommenterade. Att dra om kabel, dra ny kabel eller dosa eller installera 230V-dimmer får han inte.

Upp till 48 volt gör man som man vill med, även om man saknar behörighet. Dvs. ha ett aggregat (PSU) inkopplat till elnätet, därefter dra lågspänning till LED-remsan eller vad man nu önskar att installera. Kan jämföras med PoE.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Networker:

Upp till 48 volt gör man som man vill med, även om man saknar behörighet. Dvs. ha ett aggregat (PSU) inkopplat till elnätet, därefter dra lågspänning till LED-remsan eller vad man nu önskar att installera. Kan jämföras med PoE.

Ditt inlägg är helt irrelevant till diskussionen då ingen blundar för att man kan installera svagström om man kopplar till ett eluttag. TS får inte installera ett eluttag eller göra en fast installation av drivdon. Saknas uttag på lämpligt ställe eller kräver armaturen fast installation så får inte TS göra detta utan att ta in elektriker.

Svagström har ingen definierad gräns, teleinstallationer på nominella -48 VDC ger 70-120 VAC vid ringtoner och är svagström eftersom det anses ofarligt, men inget du vill röra vid vid ringtoner.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Ditt inlägg är helt irrelevant till diskussionen då ingen blundar för att man kan installera svagström om man kopplar till ett eluttag. TS får inte installera ett eluttag eller göra en fast installation av drivdon. Saknas uttag på lämpligt ställe eller kräver armaturen fast installation så får inte TS göra detta utan att ta in elektriker.

Svagström har ingen definierad gräns, teleinstallationer på nominella -48 VDC ger 70-120 VAC vid ringtoner och är svagström eftersom det anses ofarligt, men inget du vill röra vid vid ringtoner.

inte för att hamna i en ny onödig diskussion men det beror lite på lampan som sitter idag vad ts får göra, samt drivdonet som ska installeras.
Detta är vad esv sa när jag talade med dom senast om detta: du får ansluta armaturer fast OM det är det idag, du får sätta ett drivdon om det hör till den nya lampan dvs har du drivdon i lampan så räknades detta som ok. du får inte klippa av kontakten på ett drivdon för att ansluta det fast, drivdonet ska vara gjort för en fast installation.
du får även bygga en egen armatur för eget bruk och ansluta på samma sätt som den gamla lampan. (ska vara likvärdigt, får inte byta till uttag eller ta bort uttag) samt frågande jag om dosdimmer och relä, detta får man också byta i en aparatdosa. (ska dock vara likvärdigt) just det sista med dosdimmer blev jag förvånad över att det var ok, det kan ändå vara en rätt avancerad installation där det kan vara svårt att få till en bra isolering vid bytet om man inte är van vid det.

MEN alla ovan kräver att man vet vad man gör, det kanske inte ts gör och då får han inte göra något av det. och bör ringa en elektriker som du säger,
Sedan kan det ju vara bra för övriga i tråden att veta, att skulle det hända en olycka och man blir åtalad för att gjort en installation är det tingsrätten som kommer avgöra om du gjort fel dvs det spelar egentligen ingen roll vad esv sagt.

Visa signatur

Om du lär dig älska din smärta kommer du känna dig älskad var dag.

Permalänk
Medlem
Skrivet av aragon:

inte för att hamna i en ny onödig diskussion men det beror lite på lampan som sitter idag vad ts får göra, samt drivdonet som ska installeras.
Detta är vad esv sa när jag talade med dom senast om detta: du får ansluta armaturer fast OM det är det idag, du får sätta ett drivdon om det hör till den nya lampan dvs har du drivdon i lampan så räknades detta som ok. du får inte klippa av kontakten på ett drivdon för att ansluta det fast, drivdonet ska vara gjort för en fast installation.
du får även bygga en egen armatur för eget bruk och ansluta på samma sätt som den gamla lampan. (ska vara likvärdigt, får inte byta till uttag eller ta bort uttag) samt frågande jag om dosdimmer och relä, detta får man också byta i en aparatdosa. (ska dock vara likvärdigt) just det sista med dosdimmer blev jag förvånad över att det var ok, det kan ändå vara en rätt avancerad installation där det kan vara svårt att få till en bra isolering vid bytet om man inte är van vid det.

MEN alla ovan kräver att man vet vad man gör, det kanske inte ts gör och då får han inte göra något av det. och bör ringa en elektriker som du säger,
Sedan kan det ju vara bra för övriga i tråden att veta, att skulle det hända en olycka och man blir åtalad för att gjort en installation är det tingsrätten som kommer avgöra om du gjort fel dvs det spelar egentligen ingen roll vad esv sagt.

Du får självklart byta en bänkarmatur mot en annan bänkarmatur, det finns inget att diskutera där. Att gå från en bänkarmatur till belysning under hela köket med dimmer blir nog svårt utan att det blir en ny installation. Nyinstallation och reparationer (byte av trasiga uttag, belysningsarmaturer etc) är inte samma sak. Det finns säkert ingen knapp som styr bänkarmaturen heller, utan en knapp på armaturen.

Om man bör ringa en elektriker eller inte har inte bara med kunskap att göra, alla kommer inte vilja lägga ner tiden och elektrikern har erfarenhet av olika belysningar, modellnamn till olika modeller säger inte lekmän något och databladen från tillverkarna kommer i princip inte säga något heller.

TS har i princip ingen möjlighet att få det han önskade utan hjälp av elektriker. Får han installera Ikeas bänkbelysning Omlopp om han kan koppla in drivdonet på lämpligt ställe? Ja, men då får han styra med typ Trådfri fjärrkontroll och inte en knapp eller vriddimmer på väggen. TS frågade dig om lösning han kan styra med "brytare". Visst finns fjärrströmbrytare med dimmer för vanliga 230 V-uttag, men lägg till en gateway (som kanske kan används ihop med Ikeas lösning direkt) och det är knappast billigt eller nyckelfärdigt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Du får självklart byta en bänkarmatur mot en annan bänkarmatur, det finns inget att diskutera där. Att gå från en bänkarmatur till belysning under hela köket med dimmer blir nog svårt utan att det blir en ny installation. Nyinstallation och reparationer (byte av trasiga uttag, belysningsarmaturer etc) är inte samma sak. Det finns säkert ingen knapp som styr bänkarmaturen heller, utan en knapp på armaturen.

Om man bör ringa en elektriker eller inte har inte bara med kunskap att göra, alla kommer inte vilja lägga ner tiden och elektrikern har erfarenhet av olika belysningar, modellnamn till olika modeller säger inte lekmän något och databladen från tillverkarna kommer i princip inte säga något heller.

TS har i princip ingen möjlighet att få det han önskade utan hjälp av elektriker. Får han installera Ikeas bänkbelysning Omlopp om han kan koppla in drivdonet på lämpligt ställe? Ja, men då får han styra med typ Trådfri fjärrkontroll och inte en knapp eller vriddimmer på väggen. TS frågade dig om lösning han kan styra med "brytare". Visst finns fjärrströmbrytare med dimmer för vanliga 230 V-uttag, men lägg till en gateway (som kanske kan används ihop med Ikeas lösning direkt) och det är knappast billigt eller nyckelfärdigt.

Ok, jag tolkade din tex som att du menade att man inte får byta en fast armatur. (tolkade nog fel)
i övrigt håller jag inte med dig, jag anser att det finns lösningar som är billigare och ger funktionerna.
Betyder dock inte att det passar TS, eller att han har kunskapen,viljan,tiden att bygga det

Visa signatur

Om du lär dig älska din smärta kommer du känna dig älskad var dag.

Permalänk
Medlem
Skrivet av aragon:

Ok, jag tolkade din tex som att du menade att man inte får byta en fast armatur. (tolkade nog fel)
i övrigt håller jag inte med dig, jag anser att det finns lösningar som är billigare och ger funktionerna.
Betyder dock inte att det passar TS, eller att han har kunskapen,viljan,tiden att bygga det

Hur kan du göra det när vi redan diskuterat det några rundor? #18831557 #18831837 nämner det direkt utöver sista inlägget. Skulle säga att det TS vill göra är likvärdigt med att vilja byta taklampan mot spottar som installeras fast, inget du får göra själv.

Tror du missar vad jag sagt både här och tidigare, en nyckelfärdig lösning som du kan köpa i ett paket eller som ett par varor i samma butik som bara är att skruva upp och koppla in som du kan koppla till vanliga brytare eller vriddimmers finns inte. Pris har vi inte pratat om i det hänseendet. Transformatorer med stickkontakt som man kan styra via Z-Wave finns däremot om man vill ha gateway o.s.v.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Hur kan du göra det när vi redan diskuterat det några rundor? #18831557 #18831837 nämner det direkt utöver sista inlägget. Skulle säga att det TS vill göra är likvärdigt med att vilja byta taklampan mot spottar som installeras fast, inget du får göra själv.

Tror du missar vad jag sagt både här och tidigare, en nyckelfärdig lösning som du kan köpa i ett paket eller som ett par varor i samma butik som bara är att skruva upp och koppla in som du kan koppla till vanliga brytare eller vriddimmers finns inte. Pris har vi inte pratat om i det hänseendet. Transformatorer med stickkontakt som man kan styra via Z-Wave finns däremot om man vill ha gateway o.s.v.

På grund av denna meningen: "Saknas uttag på lämpligt ställe eller kräver armaturen fast installation så får inte TS göra detta utan att ta in elektriker."

Visa signatur

Om du lär dig älska din smärta kommer du känna dig älskad var dag.

Permalänk
Medlem
Skrivet av aragon:

På grund av denna meningen: "Saknas uttag på lämpligt ställe eller kräver armaturen fast installation så får inte TS göra detta utan att ta in elektriker."

Syftar på en ny armatur med ny anslutning, inte att byta ut en befintlig mot motsvarande. Hade inte det sista varit tillåtet hade man inte fått byta ut en armatur utan utbytbar lampa när den går sönder.

Permalänk
Medlem
Skrivet av aragon:

Hur mycket behöver du? jag har led kvar sedan jag gjorde mina projekt hemma, har även en del aluminum i olika utförande med diffuse. du kan se det här även bänken hur belysningen är. https://www.sweclockers.com/galleri/15309-smart-hus-med-allt-...

Imponerande

Visa signatur

Ryzen 5600x (Noctua NH-D15) || Kingston Fury 32GB 3600MHz
ASUS Prime X470 PRO || ASUS GeForce RTX 3080 Tuf OC
Fractal Design Define S (6x chassifläktar) || Corsair RM750X v2
FURY Renegade 2TB || WD Blue 1TB M.2 || LG C2 42" + XB271HUA

Permalänk
Medlem
Skrivet av frong:

Imponerande

Tack så mycket.

Visa signatur

Om du lär dig älska din smärta kommer du känna dig älskad var dag.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Ditt inlägg är helt irrelevant till diskussionen då ingen blundar för att man kan installera svagström om man kopplar till ett eluttag. TS får inte installera ett eluttag eller göra en fast installation av drivdon. Saknas uttag på lämpligt ställe eller kräver armaturen fast installation så får inte TS göra detta utan att ta in elektriker.

Svagström har ingen definierad gräns, teleinstallationer på nominella -48 VDC ger 70-120 VAC vid ringtoner och är svagström eftersom det anses ofarligt, men inget du vill röra vid vid ringtoner.

Du fick "tummen upp" för ditt inlägg från mig.
Men generellt gäller det att "kreti och pleti" kan göra som de vill upp till 48 volt. Det är bland annat därför exempelvis USB-ström/spänning och liknande är okej "för allmänheten". Samt motsvarande "Philips Hue". Myndigheterna bryr sig inte om "elinstallationer" upp till 48 volt. Då spänning samt ström anses vara "ofarliga" upp till denna gräns.

-Håller med dig totalt gällande "gammal telefon med vev"! -Jättekul att "veva" när kompisen håller i "jacket"!

Snacka om att sprattla!

Tillägg: NEJ, inlägget är inte alls irrelevant! Oavsett vad du anser, så är upp till 48 volt helt legit att skruva med "själv". Även om detta inte heller är helt riskfritt, givetvis.

Permalänk
Medlem

@Networker:

Det är anslutningen som är problemet.

Du kommer inte dra särskilt långa svagströmskablar ihop med t.ex. Ikea Omlopp och Trådfri drivdon och själva 230 V-delen måste var åtkomlig för att inte räknas som fast installation. Ikeas LED-lampor går på 24 V och att t.ex. dra 50 V i väggen för att omvandla till 24 V vid lasten finns det ingen vits med i ett hus anslutet till elnätet. 230 V-kabeln till Trådfri drivdon är en apparatkabel och får inte klamras. Drivdon måste alltså typ ligga uppe i ett av skåpen, lösa och kopplade till ett 230 V-uttag i skåpet. Man måste räkna med att behöva installera 230 V-uttag på lämpligt ställe vid en sådan installation, och då behövs elektrikern när det inte finns uttag på tilltänkta/perfekta stället.

Sen är det svårare att styra svagström med vanliga brytare/vriddimmers om man går och köper t.ex. en 24 V lampa med rekommenderat drivdon. På och av är relativt enkelt, men Ikeas drivdon kan ju bara dimras via fjärrkontroll eller gateway.

Knappdimmer/återfjädrande eller vriddimmer + dosdimmer som kan styra en LED-driver med fast anslutning till 230 V är inga problem. Det är sådant elektriker gör dagligen och det finns hur mycket som helst att välja på.

Det är för den delen inga problem att ansluta belysning som t.ex. använder 230 V lampor till ett vanligt vägguttag.

Sen kan man ju 3D-printa olika skal till fjärrströmbrytare för ens smarta lampor/gateway för att efterlikna olika brytare, kul för DIY-ers och ointressant för den stora massan som vill se i köket.

Om du dessutom eldar ner huset med svagströmsgrejerna du bygger ihop så kommer det kanske inte gå bra för dig om du inte kan visa att allt du körde var CE-märkt eller yrkesmässigt gjort.

Den som inte är det minsta intresserad kan såklart köpa en CE-märkt produkt och koppla in till väggen och känna sig säker, brinner huset täcker försäkringen. Ska man göra egna svagströmsinstallationer, bygga nätdelar eller använda nätdelar på ett sätt som de inte var tänkt och så vidare så nej, då är det inte bara att koppla.

Inlägget skrevs till 90 % innan jag såg ditt tillägg.

Nu är inte lågspänningsdirektivet det som avgör om det räknas som starkström eller inte, men där är gränsen 60 VDC varför produkter brukar vilja hålla sig under det. Batterisystem på 48 V nominellt kommer ju ligga på typ 46 - 55 V och klarar sig både som svagström som inte regleras av Elsäkerhetsverket och passar in i lågspänningsdirektivet när det gäller krav på produkterna.

Jo, till diskussionen är det irrelevant att ta upp det igen då ingen sagt att man inte får koppla det och då man lika bra får koppla in 230 V-belysning fast som till vägguttag och lamputtag så länge man inte gör nyinstallationer.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

@Networker:

Det är anslutningen som är problemet.

Du kommer inte dra särskilt långa svagströmskablar ihop med t.ex. Ikea Omlopp och Trådfri drivdon och själva 230 V-delen måste var åtkomlig för att inte räknas som fast installation. Ikeas LED-lampor går på 24 V och att t.ex. dra 50 V i väggen för att omvandla till 24 V vid lasten finns det ingen vits med i ett hus anslutet till elnätet. 230 V-kabeln till Trådfri drivdon är en apparatkabel och får inte klamras. Drivdon måste alltså typ ligga uppe i ett av skåpen, lösa och kopplade till ett 230 V-uttag i skåpet. Man måste räkna med att behöva installera 230 V-uttag på lämpligt ställe vid en sådan installation, och då behövs elektrikern när det inte finns uttag på tilltänkta/perfekta stället.

Sen är det svårare att styra svagström med vanliga brytare/vriddimmers om man går och köper t.ex. en 24 V lampa med rekommenderat drivdon. På och av är relativt enkelt, men Ikeas drivdon kan ju bara dimras via fjärrkontroll eller gateway.

Knappdimmer/återfjädrande eller vriddimmer + dosdimmer som kan styra en LED-driver med fast anslutning till 230 V är inga problem. Det är sådant elektriker gör dagligen och det finns hur mycket som helst att välja på.

Det är för den delen inga problem att ansluta belysning som t.ex. använder 230 V lampor till ett vanligt vägguttag.

Sen kan man ju 3D-printa olika skal till fjärrströmbrytare för ens smarta lampor/gateway för att efterlikna olika brytare, kul för DIY-ers och ointressant för den stora massan som vill se i köket.

Om du dessutom eldar ner huset med svagströmsgrejerna du bygger ihop så kommer det kanske inte gå bra för dig om du inte kan visa att allt du körde var CE-märkt eller yrkesmässigt gjort.

Den som inte är det minsta intresserad kan såklart köpa en CE-märkt produkt och koppla in till väggen och känna sig säker, brinner huset täcker försäkringen. Ska man göra egna svagströmsinstallationer, bygga nätdelar eller använda nätdelar på ett sätt som de inte var tänkt och så vidare så nej, då är det inte bara att koppla.

Inlägget skrevs till 90 % innan jag såg ditt tillägg.

Nu är inte lågspänningsdirektivet det som avgör om det räknas som starkström eller inte, men där är gränsen 60 VDC varför produkter brukar vilja hålla sig under det. Batterisystem på 48 V nominellt kommer ju ligga på typ 46 - 55 V och klarar sig både som svagström som inte regleras av Elsäkerhetsverket och passar in i lågspänningsdirektivet när det gäller krav på produkterna.

Jo, till diskussionen är det irrelevant att ta upp det igen då ingen sagt att man inte får koppla det och då man lika bra får koppla in 230 V-belysning fast som till vägguttag och lamputtag så länge man inte gör nyinstallationer.

Ärligt talat, så letar du efter problem där problem inte existerar. Har själv Philips HUE i hela huset, har inte råkat ut för ett endaste problem än, efter två år. Har dock inte multum av meter gällande kablage. Sant och riktigt är att lågspänningskablar är ineffektiva, så de utvecklar värme. Jänkarna har betydliga problem i sina "hus" med 110/120 volt, speciellt när de ska köra exempelvis tvättmaskiner etc. Något vi klarar av bra här i "Svedala" med 230 volt.

Nåja, du kommer inte att behöva krångla eller knepa med varken Hue eller IKEA:s kopia om du installerar detta. Och behöver du mot förmodan tillkalla en elektriker, antar jag att du precis som jag har en elektriker som granne?

Tillägg: Hue-y.

Edit: Gällande dimning så funkar det bra att säga följande: "OK Google! Sänk köket med 70%!" eller random siffervärde, så dimmar Google belysningen i köket automagiskt. Behövs inga "gamla" dimmrar för sådant idag. Styrs med rösten och google.

Förklarade varför inte dimmer behövs 2021 längre. Det är så "1900-tal"!
Permalänk
Medlem

@Networker: Jag har inga problem med Hue, TS hade. Läs tråden och rikta dig mot TS. Själv har jag inte samma förväntningar som TS och har inget problem att köra någon gateway som man kan styra på valfritt vis. Jag har heller inget problem med att bygga egna armaturer. De som inte vill lägga ner arbetet får såklart be någon annan göra det åt dem, mot pengar precis som allt annat i livet fungerar. Anställa en elektriker är inget hinder då pengar behöver läggas på det vilket fall som helst.

Finns hur många lösningar som helst för detta, men nej knappast någon färdig produkt som uppfyller TS förväntningar till punkt och pricka och som TS får installera själv om han verkligen inte vill ha någon gateway som styr allt. TS bad Aragon om hjälp med TS önskade system, sen har det blivit tyst.

Man kommer ganska långt t.o.m. med Ikeas grejer, en Trådfri dimmer kan man säkert få in i köket.

Finns ingen anledning att ranta om detta mer än så här