AMD Vega 11 i antågande – Vega 20 på 7 nanometer kan tillverkas av TSMC

Permalänk
Melding Plague

AMD Vega 11 i antågande – Vega 20 på 7 nanometer kan tillverkas av TSMC

Problem med paketeringen av Vega 10 med tillhörande HBM2-minne gör att AMD tittar på nya samarbetspartner, samtidigt som bolaget siktar på färre mellanhänder för Vega 20 på 7 nanometer.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Hmm, det verkar tveksamt om en nerbantad Vega ens är värt att satsa på. Polaris 20 är ju redan relativt konkurrenskraftig mot t.ex. GTX 1060, med någorlunda vettig strömförbrukning och ganska billig att tillverka då det är ett litet chip och använder traditionellt GDDR-minne. Känns som en Vega-baserad historia bara skulle dra mer ström, kosta mer p.g.a HBM och ändå inte prestera så bra.

Tror dock det vore bra om de gick över till TSMC i framtiden. De har erfarenhet av att tillverka stora, komplexa chip med höga klockfrekvenser medan effektkurvan för GF:s process skjuter i höjden bortom ca. 1100 MHz.

Visa signatur

Ryzen 7 3800X, Asus Prime X370 Pro, 32 GB LPX 3600, Gainward RTX 3060 Ti Ghost, 7 TB SSD + 4 TB HDD

Permalänk
Avstängd

Vänta så de ska släppa en ny Fury? Fast till lägre pris?

Visa signatur

-Stäng av snabbstart i ditt Windows.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pepsin:

Hmm, det verkar tveksamt om en nerbantad Vega ens är värt att satsa på. Polaris 20 är ju redan relativt konkurrenskraftig mot t.ex. GTX 1060, med någorlunda vettig strömförbrukning och ganska billig att tillverka då det är ett litet chip och använder traditionellt GDDR-minne. Känns som en Vega-baserad historia bara skulle dra mer ström, kosta mer p.g.a HBM och ändå inte prestera så bra.

Tror dock det vore bra om de gick över till TSMC i framtiden. De har erfarenhet av att tillverka stora, komplexa chip med höga klockfrekvenser medan effektkurvan för GF:s process skjuter i höjden bortom ca. 1100 MHz.

Fast det är ett visst spelrum mellan RX 580 och Vega 56, ungefär 30% skillnad i prestanda (i spel). Med en boost på 15% skulle Vega 20 hamn i linje med Fury X och en bit under GTX 1070 och Vega 56. Men priset blir som alltid avgörande.

Permalänk
Medlem

Jag antar att dessa kretsar är för RX600 serien.

Visa signatur

R7-3700X, B450M Mortar MAX, 32GB DDR4 @ 3200, RTX 2080, Corsair CX650M Rev2

Permalänk
Medlem
Skrivet av Durkadur:

Fast det är ett visst spelrum mellan RX 580 och Vega 56, ungefär 30% skillnad i prestanda (i spel). Med en boost på 15% skulle Vega 20 hamn i linje med Fury X och en bit under GTX 1070 och Vega 56. Men priset blir som alltid avgörande.

50% eller mer från generation till generation annars kan det kvitta, lägg ner och fokusera på något bättre med eran begränsade R&D budget så det händer något.

Permalänk
Medlem
Skrivet av LeVvE:

50% eller mer från generation till generation annars kan det kvitta, lägg ner och fokusera på något bättre med eran begränsade R&D budget så det händer något.

De va de AMD gjorde, de hoppade över prestandasegmentet en generation, fokuserade på en helt ny arkitektur vid namnet polaris, som nu blev Vega som tekniskt sett är väldigt imponerande men väldigt svår att tillverka idag.
Nästa ev. Vega prestandakort eller Navi blir vad Vega 10 borde ha varit på många vis i form av mognare tillverkningstekniker och mjukvara.

Permalänk
Medlem

Vega 20 skall enligt ca: 1år gamla läckta slides vara en krympning av Vega 64 till 7nm med snabbare HBM och en effekt på ca 170w.

Så troligen kommer Vega 20 ersätta vega 11 som kort i mellan segment och Navi väntas ta över i top segmentet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av LeVvE:

50% eller mer från generation till generation annars kan det kvitta, lägg ner och fokusera på något bättre med eran begränsade R&D budget så det händer något.

Så är det inte så idag och har inte varit på många år. För 10 år sedan var 80% från generation till generation normalt. Idag är 50% önsketänkande och 40% är bra. Den här utvecklingen kommer förmodligen fortsätta så om några år kommer vi hurra för 30%.

GTX 780(+15%) -> GTX 980(+30%) -> GTX 1080(+40%)
R9 390X(+10%) -> R9 Fury X(+15%) -> RX Vega 64(+20%)

Ta dessa siffror med en rejäl näve salt, de är bara för att illustrera min poäng. Gamers får inte samma fokus som förr och andra marknader får dom stora fina chippen. Vill man som du få 50% eller mer får man helt enkelt hoppa över en generation.

Edit: Alternativt kan man gå upp ett segment. Så om man exempelvis köpa XX70-serien innan så kan man gå över till XX80-serien. Då får man ett större kliv. Men kontentan är ändå att vi idag betalar mer pengar för mindre prestanda. Mining, AI och andra områden minskar även tillgången, driver även upp priserna och gör situationen än värre. Det är inte alls lika spännande att vara PC gamer idag, iaf om man gillar hårdvara.

Permalänk
Medlem

@MrMasj: Ska man anta att Vega 64 kommer vara AMDs bäst presterande gpu fram till Navi som släpps sent 2018 / tidigt 2019?, beroende på artikel man läst

Visa signatur

Gaming: MSI X570 MPG Gaming Plus -- AMD Ryzen 9 5900X -- Sapphire Radeon RX 6800 XT NITRO+ -- G.Skill 32GB 3600MHz CL14 -- Samsung 960 EVO 1TB -- 2x ASUS MG278Q -- Arch-based EndeavourOS
VR: ASRock B550M-ITX/ac -- AMD Ryzen 5 5600G -- ASUS RTX 3070 -- Corsair 16GB 3600MHz CL18 -- Kingston A2000 250GB -- Windows 10

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Durkadur:

Så är det inte så idag och har inte varit på många år. För 10 år sedan var 80% från generation till generation normalt. Idag är 50% önsketänkande och 40% är bra. Den här utvecklingen kommer förmodligen fortsätta så om några år kommer vi hurra för 30%.

GTX 780(+15%) -> GTX 980(+30%) -> GTX 1080(+40%)
R9 390X(+10%) -> R9 Fury X(+15%) -> RX Vega 64(+20%)

Ta dessa siffror med en rejäl näve salt, de är bara för att illustrera min poäng. Gamers får inte samma fokus som förr och andra marknader får dom stora fina chippen. Vill man som du få 50% eller mer får man helt enkelt hoppa över en generation.

Edit: Alternativt kan man gå upp ett segment. Så om man exempelvis köpa XX70-serien innan så kan man gå över till XX80-serien. Då får man ett större kliv. Men kontentan är ändå att vi idag betalar mer pengar för mindre prestanda. Mining, AI och andra områden minskar även tillgången, driver även upp priserna och gör situationen än värre. Det är inte alls lika spännande att vara PC gamer idag, iaf om man gillar hårdvara.

Handlar snarare om att det är betydligt svårare att tillverka mindre transistorer i dagsläget då vi närmar oss fysikaliska gränser!

Visa signatur

2600x||16GB @3000Mhz 14-14-10-14-32-46||Vega 64||1TB SSD||HX1000 plat||FD R6 TG vit||CH VII||H100i V2||SST-ARM22SC||SG 32" QHD 144 Hz VA|| https://folding.extremeoverclocking.com/team_summary.php?s=&t...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Esseboy:

Handlar snarare om att det är betydligt svårare att tillverka mindre transistorer i dagsläget då vi närmar oss fysikaliska gränser!

japp och därför är det viktigare nu att fokusera på resterande komponenter i ett grafikkort än enbart gpu chippet tycker jag iaf.
att gå från 14nm till 7nm kommer nog inte ge jätte mycket misstänker jag. Hade nog varit roligare att se förfinig av en existerande nod process och kanske göra tillverkningen biligare/högre yield så kan man få se större chip för bättre peng:) sen har vi frågan om minnen.. Dessa gör ju stor skillnad redan idag vad man väljer att sätta dit på en gpu, hbm2 vs gddr5x

Permalänk
Medlem
Skrivet av Esseboy:

Handlar snarare om att det är betydligt svårare att tillverka mindre transistorer i dagsläget då vi närmar oss fysikaliska gränser!

Det är också en faktor. Men som jag sa är inte gaming det stora fokuset längre. Inte ens Titan får fulla Pascal utan den är reserverad Tesla. Så var det inte för 10 år sen; då fick gamers det senaste och det fetaste. Men är det något företag älskar så är det tillväxt och spelmarknaden växer inte tillräckligt mycket längre. Därför säger jag att spelare får vänja sig vid allt mindre prestandaökningar, och det tycker iaf jag är trist.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Durkadur:

Det är också en faktor. Men som jag sa är inte gaming det stora fokuset längre. Inte ens Titan får fulla Pascal utan den är reserverad Tesla. Så var det inte för 10 år sen; då fick gamers det senaste och det fetaste. Men är det något företag älskar så är det tillväxt och spelmarknaden växer inte tillräckligt mycket längre. Därför säger jag att spelare får vänja sig vid allt mindre prestandaökningar, och det tycker iaf jag är trist.

Kanske för att 14nm kisel ren nu är svindyrt att framställa? Väldigt få skulle punga ut med 15,000 kr för en GPU så dom reserverar den hellre för företag!

Förr kostade ett topend grafikkort runt 5,000 kr...

Visa signatur

2600x||16GB @3000Mhz 14-14-10-14-32-46||Vega 64||1TB SSD||HX1000 plat||FD R6 TG vit||CH VII||H100i V2||SST-ARM22SC||SG 32" QHD 144 Hz VA|| https://folding.extremeoverclocking.com/team_summary.php?s=&t...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Esseboy:

Kanske för att 14nm kisel ren nu är svindyrt att framställa? Väldigt få skulle punga ut med 15,000 kr för en GPU så dom reserverar den hellre för företag!

Förr kostade ett topend grafikkort runt 5,000 kr...

Började gräva lite i gamla recensioner. Radeon 9700 Pro hade ett lanseringspris på 399 dollar, vilket ansågs väldigt dyrt.

Visa signatur

"Kom inte hit och trassla till saker med fakta"

Permalänk
Skrivet av Durkadur:

Fast det är ett visst spelrum mellan RX 580 och Vega 56, ungefär 30% skillnad i prestanda (i spel). Med en boost på 15% skulle Vega 20 hamn i linje med Fury X och en bit under GTX 1070 och Vega 56. Men priset blir som alltid avgörande.

Prestanda spelrum, ja. Men pengar spelrum? Nej de tror jag inte, RX 570 ska egentligen säljas för under $200 och GTX 1070 är runt $350, och då ligger Vega 56 på $399 och RX 580 runt ungefär $220-250 det finns verkligen inte mycket mer rum för prestanda under GTX 1070 $350 pris utan att ersätta 580 helt och hållet. Enda anledningen till att hoppet just nu mellan 1060 3gb och rx 570 4gb upp till 1070 and uppåt är så stort är pga mining. Och släpper AMD ett kort bättre än 580 så kommer antingen miners köpa de och alla kort försvinner, eller så dumpar miners de gamla 1070 och 480/580 på marknaden till jättelåga priser och då kan inte AMD sälja sina kort för att folk kan få tag på 1500kr RX 580 eller 1000kr RX 570 i andrahand.

Visa signatur

PC #1 CPU: R5 1600 @3.8 Motherboard: B350-A PRIME GPU: EVGA 1080 Ti
PC #2 CPU: i7 3770K @4.2 Motherboard: P8P67 GPU: AMD R9 290X

Permalänk
Avstängd
Skrivet av criscros:

japp och därför är det viktigare nu att fokusera på resterande komponenter i ett grafikkort än enbart gpu chippet tycker jag iaf.
att gå från 14nm till 7nm kommer nog inte ge jätte mycket misstänker jag. Hade nog varit roligare att se förfinig av en existerande nod process och kanske göra tillverkningen biligare/högre yield så kan man få se större chip för bättre peng:) sen har vi frågan om minnen.. Dessa gör ju stor skillnad redan idag vad man väljer att sätta dit på en gpu, hbm2 vs gddr5x

Exakt, samt att största delen av kostnaden på ett chip är kostnaderna för att bygga ut fabrikernas maskiner för att klara en finare tillverkningsteknik! När dom betalt sig kan priset sjunka drastiskt!

Visa signatur

2600x||16GB @3000Mhz 14-14-10-14-32-46||Vega 64||1TB SSD||HX1000 plat||FD R6 TG vit||CH VII||H100i V2||SST-ARM22SC||SG 32" QHD 144 Hz VA|| https://folding.extremeoverclocking.com/team_summary.php?s=&t...

Permalänk
Medlem

Vänta lite.. Mellanklass med HBM2 Och med samma antal "cores" som vega10 ??
Går ju lixom inte riktigt ihop,, alls.
HBM2 kommer bli för dyrt för mellanklassen, och tänker dom dessutom köra samma antar cores så konkurerar dom ju ut sin vega10.

Permalänk
Medlem

Känns som en meningslös produkt. Gapet i prestanda mellan RX580 och Vega 56 är inte tillräckligt stort för att motivera en ny produkt där emellan.

Satsa på att få produktionen av Vega 10 att löpa på och få ner priserna till MSRP istället.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Lordsqueak:

Vänta lite.. Mellanklass med HBM2 Och med samma antal "cores" som vega10 ??
Går ju lixom inte riktigt ihop,, alls.
HBM2 kommer bli för dyrt för mellanklassen, och tänker dom dessutom köra samma antar cores så konkurerar dom ju ut sin vega10.

Njae...
Vega 11 görs på 14nm Global Foundries och ryktas vara det nya mellanklasskortet som ska ersätta Polaris 580/570/.
Vega 20 är en tweakad Vega 10 med 4096 shaders fast med 1/2 rate dubbel-precision och dubbelt så många HBM-moduler gjord på TSMC:s nya 7 nm-process. Denna är i första hand avsedd för HPC-marknaden, men lär väl säljas till gamers också. Denna lär dock inte komma minst på ett år eller antagligen mer.

Visa signatur

🖥️ AMD Ryzen 3700x, MSI B350 Mortar Arctic, Corsair lpx 3200, Sapphire 6900XT Nitro, Mbpro 15, MacMini.

Permalänk
Medlem

Fortsättning... Eller så är Vega 11 helt enkelt en nedskalad krets anpassad för mobilt bruk. Vi får väl se, den ska väl komma Q4 tror jag.

Visa signatur

🖥️ AMD Ryzen 3700x, MSI B350 Mortar Arctic, Corsair lpx 3200, Sapphire 6900XT Nitro, Mbpro 15, MacMini.

Permalänk
Medlem

Vega som nummer är fortfarande helt förvirrande att veta om i ordningen.

Visa signatur

MSI X99A GODLIKE GAMING | i7-6950X 4.3GHz | 64GB RAM 3200MHz | RTX 2080

Nintendo Switch | PlayStation 5 | Xbox Series X

Min FZ Profil

Permalänk
Hjälpsam

Tror att Vega 11 kan bli mycket intressant.
HBC gör liten skillnad om man har 8 GB vram med med 4 eller mindre kan det bli riktigt trevligt.
Kanske kommer några riktigt kompakta kort också.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Vangen:

Vega som nummer är fortfarande helt förvirrande att veta om i ordningen.

Jo, men om man kollar på Polaris olika nummer så är dessa:
P10 ≈ 250 nånting mm2
P11 ≈ 125 nånting mm2
P20 = Förbättrad P10 men samma kretsyta då den tillverkas på samma process.

Om man då följer samma upplägg på Vega blir det:

V10 = 484 mm2
V11 = 244 mm2
V20 ≈ 250 mm2, Förbättrad V10 på ny process

Typ

Visa signatur

🖥️ AMD Ryzen 3700x, MSI B350 Mortar Arctic, Corsair lpx 3200, Sapphire 6900XT Nitro, Mbpro 15, MacMini.

Permalänk
Medlem

Spekulerar vidare...
Om Vega 11 i princip är en halv Vega 10 med halva minnesbandbredden med 1 HBM-modul, har jag svårt att den skulle vara snabbare än polaris 20? Ok, man kanske sparar 20-30 w på HBM istället för GDDR5, men dyrare att tillverka? Vad är vitsen då förutom i mobila applikationer?

Visa signatur

🖥️ AMD Ryzen 3700x, MSI B350 Mortar Arctic, Corsair lpx 3200, Sapphire 6900XT Nitro, Mbpro 15, MacMini.

Permalänk
Medlem
Skrivet av jacozz:

Fortsättning... Eller så är Vega 11 helt enkelt en nedskalad krets anpassad för mobilt bruk. Vi får väl se, den ska väl komma Q4 tror jag.

Vilka månader har Q4?

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

SpelDator: | Asus ROG Strix XG438Q 4K 120hz| AMD Ryzen 5 5600X 3.7 GHz 35MB| B450 I AORUS PRO WIFI| MSI Radeon RX 6800 16GB | Corsair Force MP510 1920GB M.2 NVMe | Samsung EVO 860 2TB | Seagate Guardian BarraCuda 2.5 5TB| Corsair 32GB (2x16GB) DDR4 3600MHz CL18 Vengeance LPX Svart| Ghost S1 MK2| Corsair SF750 750W 80+ Platinum| Logitech MX Sound| WD My Passport V2 USB 3.0 4TB| Buffalo Mediastation Ultra-Thin Portable Blu-Ray writer| Logitech Logitech G604 Lightspeed

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bewise:

Vilka månader har Q4?

Skickades från m.sweclockers.com

Oktober, november och december.

Visa signatur

sweclockers prestandaindex

Efter 10 kommer 11.
Efter 99 kommer 100.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ClintBeastwood:

Oktober, november och december.

Tack, har blandat ihop att det ska skilja sig mellan vanlig quater och fiscal.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

SpelDator: | Asus ROG Strix XG438Q 4K 120hz| AMD Ryzen 5 5600X 3.7 GHz 35MB| B450 I AORUS PRO WIFI| MSI Radeon RX 6800 16GB | Corsair Force MP510 1920GB M.2 NVMe | Samsung EVO 860 2TB | Seagate Guardian BarraCuda 2.5 5TB| Corsair 32GB (2x16GB) DDR4 3600MHz CL18 Vengeance LPX Svart| Ghost S1 MK2| Corsair SF750 750W 80+ Platinum| Logitech MX Sound| WD My Passport V2 USB 3.0 4TB| Buffalo Mediastation Ultra-Thin Portable Blu-Ray writer| Logitech Logitech G604 Lightspeed

Permalänk
Medlem

Jag tror en mindre Vega krets kan bli en riktigt stark GPU i en gaming laptop.

Kanske även en kandidat till tv-spels GPU? 7850/70 som sitter i Xbone och PS4 känns ju lite åldrade vid det här laget.

Visa signatur

Ryzen 9 5950X, 32GB 3600MHz CL16, SN850 500GB SN750 2TB, B550 ROG, 3090 24 GB
Har haft dessa GPUer: Tseng ET6000, Matrox M3D, 3DFX Voodoo 1-3, nVidia Riva 128, TNT, TNT2, Geforce 256 SDR+DDR, Geforce 2mx, 3, GT 8600m, GTX460 SLI, GTX580, GTX670 SLI, 1080 ti, 2080 ti, 3090 AMD Radeon 9200, 4850 CF, 6950@70, 6870 CF, 7850 CF, R9 390, R9 Nano, Vega 64, RX 6800 XT
Lista beg. priser GPUer ESD for dummies

Permalänk
Medlem

Kan ju börja med att slänga in några till Vega 64/56 in i hyllorna innan AMD tänker på framtidsplaner, har ju ekat tomt ända sen launch.

Visa signatur

Stationär: i5-10400F丨ASUS B460M-PLUS丨16GB RAM丨ASUS GeForce GTX 1060丨nVME 1TB

Laptop : Crapple MacBook Pro 13" 2019