Tråden för hörlursgalningar! Lurar, förstärkare, dacs, pads osv osv It´s all here!

Japp, tycker också sånt här är intressant!
Just rörförstärkare är intressant just pga hur disten där beter sig, att den kan mäta sämre men ändå låta subjektivt bättre pga att övertonerna i disten är jämna o fina. Så att folk kan föredra rörstärkare förstår jag, speciellt om den mäter riktigt dåligt
O ja jag håller med om att hans video inte är helt snygg presenterat, men han har definitivt rätt i sak.

Kapitalism är ju en grej där företag gärna vill fortsätta kränga produkter för att fortsätta tjäna pengar. Då kan dom gärna måla upp saker som ett problem som behöver fixas trots att det inte är ett problem egentligen. Finns ju olika grader av det såklart, men tydligast exempel är ju just kabeltillverkare som med massa flashiga ord försöker sälja deras grejer som kostar flera månadslöner.
Ser dock en fördel med utvecklingen o det är ju att grejerna kan bli mindre o billigare trots att fortfarande mäter som dom ska. Teknikutvecklingen ger oss färre kompromisser helt enkelt. Sen kan väl dyra prylar ha lite andra fördelar, t ex lite finare design eller fler funktioner i övrigt, så helt medningslöst är det nödvändigtvis inte

Vad är det som inte skulle gå o mäta på en förstärkare menar du? Magi?
O hur du än försöker så är du inte immun mot bias oavsett om du är medveten om den eller ej. Förväntaseffekten är för övrigt så gott som samma sak som bias.

"Luft mellan tonerna", med andra ord microdynamics, detaljer? Motsatsen till det antar jag är smearing som jag läst om på andra ställen. Så alltså hur snabb förstärkaren är att gå från en volt till en annan, vilket kallas för "slew rate" och som mycket väl kan mätas, dock gör det inte det eftersom det inte varit ett problem öht på nån solid state stärkare sen dom introduerades för massa årtionden sen.

Bias bortser nödvändigtvis inte ifrån fakta utan man är mer bias åt ena hållet o kan därför höra det som bättre även om det är samma lika. Förväntan är att du har en förväntan åt det ena hållet o kan därför höra det som bättre även om det är samma lika.

Vet någon ifall head'n'hifis objective2+odac RCA-utgångar bak på apparaten drivs med ström eller hur det nu fungerar? Jag tänkte koppla in den i en driven högtalare men har hört att högtalaren kan skadas om man använder kopplar in en amplifier till en driven högtalare.

Ja alltså jag har sett mätningar på sånt jag också ja, men det är sällan det görs eftersom det inte behövs, så att han upplevde det tar jag väl med en liten nypa salt

Definitioner, definitioner, definitioner, vi människor älskar dom. Ja du har rätt i att dom inte är helt o hållet lika, men dom är inte långt ifrån. Jag har iaf alltid sett bias som att man lutar mer åt det ena hållet, o det oavsett vad faktan säger ja, men det behöver ändå inte vara felaktiga faktan för det, bara det att dom kanske inte är riktigt så starka faktan som man tro sig att dom är. Dock kvarstår min poäng att eftersom skillnaderna mellan elektronikpryttlarna är sååå små så när du förväntar dig nåt så kommer du antagligen höra det pga att du är biast åt det hållet.

Förstod inte riktigt. Den har 3.5 och RCA-outputs. Volymknobben styr över volymen på 3.5-uttaget. Knobben ska alltså inte styra över RCA-uttagen?

Nu hittar jag inte informationen om just deras version av enheterna (däremot en annan o2, open source design), men det borde bara vara sk "pre-amp passthrough" då det är en hörlursförstärkare. Den bör inte kunna driva passiva högtalare alls, därför borde den vara säker att använda som försteg till aktiva högtalare. Jag kan göra likadant med mina hörlursförstärkare, och gör det med en av dem.

Att högtalare inte påverkas av bias, förväntan, placebo jadda jadda lika mycket är inte så konstigt då dom ändå har faktiska hörbara skillnader.
Men visst, om en transparent highend DAC inte låter bra i dina öron så är du väl imun mot alltid som är bias etc. Du har rätt o jag har fel, mänsklig psykologi är överskattat o all ormolja bör prisas högt.
.. fast angående tp-switvhen så ÄR ju det annars ett tydligt exempel på att folk kan bli lurade av div psykologiska fenomen, finns ju reviews som hyllar dom till skyarna, att basen blir saftigare, mellanregistret blommar som solrosor o upplösningen är dubbelt så bra som bäst Men du säger iofs att psykologi inte kan påverka, så dom reviewsen ska man alltså kunna lita på, så det är nog dags för mig att köpa en audiofil-ethernetswitch för att uppa mitt ljud lite!

Ursäkta sarkasmen, men du har ju rätt i att såna här diskussioner om magi inom hifi är tröttsamma

Det är ju just därför alla dessa myter dyker upp, alternativt att gamla sanningar håller sig kvar som myter (menar dock inte bias nu, utan jag menar dom andra myterna). Folks egon har svårt att ha fel, så då pekar man istället febrilt på hifi-magi som inte går att mäta, att just ljud har elektroniska egenskaper som inte finns nånannanstans. För om dom elektroniska egenskaperna faktiskt skulle vara riktiga så skulle t ex inte våra datorer riktigt vara så exakta o stabila som dom är idag, men nej, det gäller tydligen bara ljud!

Men högtalare har oftast _tydliga_ mätabar skillnader, medans förstärkare inte längre har det. Hur svårt är det att förstå?
När produkter byggs för att vara transparenta o när elektroniken är så pass nära så kan vi inte lita på våra öron o smaken spelar ingen roll, medans högtalarna i rummets skillnad är så ENOORMT mycket större än dom fjuttarna i förstärkare. Sitter du i din soffa o rör ditt huvud en decimeter åt ena hållet så kommer det göra större skillnad än ett byte av förstärkare. Det är den nivån vi är på. Punkt.
Ljud är en ganska exakt vetenskap ja, där man använder div verktyg för att få till subjektivt bra ljudupplevelse. Hade jag kunnat ha mer kontroll på mitt rum för att få mer exakt det ljud jag ville ha så skulle jag göra det, men nu går inte det så den delen accepterar jag. Sen har jag min preferens av ljudkurva som jag inte jagar genom att köpa olika förstärkare, DACar etc för att få till eftersom det är lönnlöst, utan jag köper mig en DSP, rattar tills jag är nöjd med min subjektiva upplevelse o är glad. Men visst kan det låter finfint utan mätningar eller justeringar, men när det kan låta ÄNNU mer finfint med mätningar o justeringar så varför ska man inte ta till det? För oavsett vad Farbror Barbro säger så finns det faktiskt genvägar till det perfekta ljudet.
Hade jag varit en redig matnörd så hade jag kanske brytt mig om var kon växte upp, vad den ätit, hur den slaktades, hur den tillagats osv, men nu gör jag inte det nej utan njuter bara av en bra köttbit som är tillagad av nån med lite koll.

Men vaddå "om" placebo skulle existera så skulle den inte påverka upplevelsen? Förnekar du placebo o din hjärna helt o hållet nu alltså?

Angående huruvida man hör skillnad på olika förstärkare så är det väl mest vilken DAC som sitter i som spelar roll för just det upplevda ljudet.

Jag läste detta på nätet,

"Several years ago, noted reviewer Tom Nosaine conducted a study for Stereo Review magazine in which he attempted to compare the sound of two systems to a listening group through blind A-B testing. One system was made up of the very latest SOTA components and connectors.

The other system was comprised of very “pedestrian” equipment, such as a 1970s-vintage Heathkit power amplifier, a garden-variety CD player, etc.

Both systems were connected via a switcher to the same pair of speakers, so unit-to-unit speaker differences and speaker placement issues didn’t enter the picture at all. An acoustically-transparent but visually-opaque drape was drawn in front of the systems and the room lights were dimmed to assure no visual distraction. Nosaine was well known for his adherence to the scientific process and his rabid attention to detail, so the scenario was well executed.

His results showed that as long as neither system was pushed into distortion there was no statistically-significant preference shown for either system by the group, using a very extensive and varied selection of program material. His listening panel included novice listeners, mild enthusiasts and self-professed “golden eared” audiophiles.

It made no difference. Whether novice or golden ear, no listener or group of listeners scored any better at identifying which system was which. Supporters of the “no difference in amps’ sound” side were quick to say, “See? Told ya so.” Believers in the “amps’ sound is easily identifiable” camp were just as quick to point out the myriad aspects and conditions of the test that were faulty in their view and thus rendered Nosaine’s conclusions inaccurate. So, in the end, his test settled nothing."

Ja öron tillsammans hjärnan uppfattar ljud olika, men inte bara pga hur det låter utan pga helt andra grejer som hjärnan får för sig. Dock kan inte olika öron uppfatta nånting olikt när den faktiskt tekniska skillnaden är så gott som noll, så då är det bara hjärnan som spelar roll, o den är duktig på att se mönster där det inte finns nån.

Du skrev "Om placebo skulle existera så skulle det egentligen inte va så farligt i min värld då det inte påverkar upplevelsen." vilket jag uppfattar som att du förnekar den. Men det är möjligt att du uttrycker dig konstigt o jag missuppfattar dig, men det låter som att du inte tycker placebo finns o om ändå skulle göra det så påverkar den ändå inte. Lite märkligt uttryckt imo.

Eftersom målet återigen hos elektroniken är transparens (alltså det som kommer in är det som kommer ut) så kan det inte bli bättre nej när vi nått till den övre gränsen utan allt utöver det ger bara diminishing returns. Blir det hörbara annorlunda skillnader så går vi tillbaka nedanför den övre gränsen igen o är det rent objektivt sämre. Sen att vi kanske subjektivt föredrar dom objektivt sämre skillnaderna är en sak, men som sagt så byggs elektroniken inte med nån subjektivitet som mål oavsett.

Men det känns som vi bara går i loopar här, så vet inte hur värt det är att ens fortsätta den här diskussionen..

Mycket väl skrivet @Kaleid, ganska exakt så jag ser på det hela också

Gain structure har nödvändigtvis inte med ljudkvalitet att göra, utan mest bara brusgolv o risken för klippning. Har du ofta problem med brus eller att det klipper? Det har inte jag iaf, o jag ser inte heller vad det har med transparens att göra?

Men det är väl här vi diffar då, att jag (o många andra) anser att vi är helt klart där när det gäller transparens när det gäller elektronik, det är ett löst problem, o det vi gör nu är att få grejerna billigare, mindre o effektivare. Rakare frekvensgång, mindre dist, lägre jitter, mindre crosstalk, lägre brusgolv etc etc är bara en bonus o nån magi utöver det finns inte alls. Anser du inte det så är väl det fine, slösa dina pengar o din tid på att jaga "rätt" prylar. Är dock emot när folk sprider osanningar, överdrifter osv på internet, för det var det jag svarade på från början, jag reflekterade knappt över vem som skrev utan att det var bara nån som hade fel på internet som behövde rättas, så ta det inte personligt.

Mitt problem med det här är egentligen bara att det är nåt företag som tjänar massa pengar på att lura människor. Det är oärligt o fult som fan. Mycket därför som jag ibland har nån crusade mot alla dessa överdyra o onödiga hifi-prylar.

Öronen kan vara hur olika som helst utan att det spelar någon roll om man använder live som referens i stället för en annan återgivning.
Hifihobbyn kan delars in i 2 huvudsakliga läger, de som söker korrekt återgivning och de som vill ha bra ljud, det är inte alltid samma sak men en del tror att bra återgivning innebär att det låter bra men det behöver det inte alls göra för det är ju en återgivning det handlar om och då kan en korrekt återgivning låta illa.

Jag är helt klart avdelning två, jag vet hur riktiga instrument låter eftersom jag typ håller på med sånt. Min subjektiva upplevelse äger, kort sagt låter det bra är det bra.

Vad gäller hörlurar, ALLA är färgade bara på olika sätt. Hjärnan trimmar dessutom om sig för att kompensera för defekter, och hjärnan är riktigt kraftfull. Många gånger kan komfort vara den viktigaste egenskapen, eller hur smidig att använda eller hur hållbar. Inte hur exakt kurvan följer "Harman-idealet". Dessutom låter det ändå bäst i högtalare, hörlurar är framförallt för att inte störa.

Jag är alltid nyfiken på nya hörlurar men ser dom mer som en extra ljudeffekt bland alla andra, än inbillar mig att det skulle vara neutral nirvana.

Mina favoriter än nog fortfarande Sennheiser HD600, lagom på allt, rent tekniskt är mina MDR-Z7M2 bäst med störst dynamik och lägst dist. Men även sämre lurar har sina fördelar, AKG K-240S tex är egentligen bara bra på två saker dom är lätta och från övre mellanregistret och uppåt låter det inte aggro, kan nöta extrem metal i timmar på dom och bara bra att den djupaste basen inte heller finns.
Eller DT-990 Pro som knarkar diskant, men är galet bekväma och är bra när man ja vill ha diskanten under lupp.

Ja helt platt o korrekt återgivning är skittrist, finns många som jagar sånt ljud för att andra har sagt att det är det man ska ha. Finns dock flera läger där, bla dom som inte vill röra en EQ för att då är det inte korrekt längre, bara det att det ironiskt nog kanske var just det dom behöver för att det ska bli korrekt, dom vet inte bättre alltså. O så finns det dom som mäter o korrigerar o så blir det platt o perfekt o sen förstår dom inte varför det låter tråkigt, och så såklart dom som har platt o korrekt återgivning o är nöjda så.

Personligen vill jag ha platt o korrekt återgivning som utgångspunkt för att ratta till kul ljud. Jag vill alltså inte ha nå svaj i frekvensgången i basen t ex utan den ska långsamt o fint höjas några dB i djupbasen för att få mastigare bas, men utan muffllet när det är för mycket övre bas. Sen sänker jag gärna nedre mellanregistret ganska mycket också, låter cleanare så. Så inte korrekt ljud alltså, men kul ljud

EQ fick allmänt dåligt rykte pga all skit som såldes på 70-80 talet då EQ var "inne" och folk skaffade nån löjlig tramspryl med 7-10 grafiska band som mest var nån försämrad variant på tonkontrollen som brukade brusa rejält och dessutom kunde klippa och dista (men de lyste fint )
En modern eq med typ 31 grafiska och 5-7 parametriska band är nått helt annat som går att göra bra saker med, åtminstone teknisk om man kan hantera den vettigt.

När man har fixat korrekt återgivning bör man välja att återge musik som låter bra och låta bli att lyssna på de musikskapare som skapar dålig musik, då kommer det att låta bra när man har korrekt återgivning och man slipper även gynna odugligt usla musikskapare som inte behärskar hantverket.