Libertarianism vs Anarkokapitalism

Moralpredikande: Ååh, alla ska ha rätt till sitt liv och sin egendom för så säger naturrätterna!
Oskar: Jag tror bara det vore soft om folk kände att de hade kontroll över sitt liv och någon form av nattväktarstat vore nog bra för det.

Dom där extra 40% som anställda inte har som vi företagare har anser jag är = stöld, så ser jag på det, håller du inte med?
Nu vet ju inte jag vilket yrke du arbetar med, men jag jobbar med skog och det är riktigt svårt att få det gå ihop ekonomiskt!

Undrar bara hur du tänker, du tycker alltså att den skatt vi har nu är för hög men du anser inte att den är så hög för att kalla det stöld? vart går gränsen...99%? Jag tycker att gränsen går så fort den passerat den anställdes skatt!

MVH

Är det frihet att bli slav under nikotin och knark ?

Rökning: Din ”frihet” inskränker på andras frihet att ha en bra hälsa: ”Resultatet av passiv rökning är cirka 60 årliga fall av lungcancer och drygt tusen hjärtinfarkter. Minst 500 avlider årligen av passiv rökning”. (http://www.fhi.se/templates/Page____770.aspx)
Knarka: Jag räknar med att det självklart också är fullt tillåtet att köpa all slags medicin och tabletter som det bara går att få tag i!
Din ”frihet” att knarka inskränker i hög grad på min frihet till bra hälsa om du i ditt rus bestämmer dig för att dundra genom stan i din Formel 1 Racerbil, som du väl har frihet att köra mot rött ljus i..? (eller finns där trafikregler i ditt drömsamhälle? Vem utarbetar dem? Variera reglerna beroende på vilket företag som äger just den vägen du för tillfället åker på?) Du har väl frihet att köra 300 km/t om du känner för det? Enligt [cyb]: Brottet begås först när någon använder ett objekt för att tillfoga en annan människa skada. (http://www.sweclockers.com/forum/showthread.php?s=&postid=747...) Du har alltså inte brutit mot någon lag förrän du träffar mig med bilen?
Drograttfylleri medföra i Sverige att ”150 personer dör i trafiken per år i drogrelaterade trafikolyckor.”
http://www.drugnews.se/article.asp?id=2805
I 2004 blev över 5000 personer anhållen misstänkt för Drograttfylleri:
http://www.polisen.se/mediaarchive/4347/3474/statistik.pdf
Din ambition är alltså att höja denna siffra!

Abort: Oavsett om du kallar ett foster en cellklump eller ett litet människa, släcker abort ett liv! Din ”frihet” berövar detta kommande människas rätt och möjlighet att få uppleva ett liv i frihet!
http://www.jatilllivet.se/viewNavMenu.do?menuID=54

Jag kan förstå du inte är så insatt i bankers utlånsrutiner.
I USA kan exempelvis en läkarexamen kosta 1,3 mio. Kr, vi säger det koster samma på ett privat universitet i ditt drömsamhälle i Sverige. Sen kommer bostad, livsförnödenheter, litteratur, ev. tåg/busskort, läkare, tandläkare, kläder osv. -ingenting är ju subventionerat av staten! Säg min. 100 000 kr/år och 5½ år totalt 1 850 000 Kr som du vill låna i banken, utan utbildning, utan arbete! Om inte du äger en skuldfri fastighet el. lign. kommer banken garanterat att kräva en borgensman . Dvs. att alla de som inte kan skaffa en sådan kan skippa utbildningen!
-good old Times are back-

Precis. Ingenting är subventionerat av staten. Istället för att man betalar via skatt betalar man direkt istället. Vad är poängen med att pengar går en massa omvägar genom staten för? Sverige är ju lite av ett pyramidspel, man betalar 50%-70% av sin lön i skatt, tror att man bara betalar 33% och sen bir man jätteglad när man får några hundralappar i bidrag.

Och en bank kommer knappast låna ut pengar i en klumpsumma, det är riskabelt. Snarare lånar man ut på terminbasis. Och ju längre in läkaren kommer i studierna ju säkrare är det ju för banken att låna ut mer.

För läkarens del är det ju heller inget större problem, med en skatt på några få % kommer det ju bara ta några år att betala tillbaka lånet när han är klar med utbildningen. En bra investering med andra ord.

Sen uppstår ju människor inte i tomma luften heller, som Mr. Bean. Den här läkarstudenten har förmodligen föräldrar som också bara betalar några få procent skatt.

Misstaget du gör nu är att du enbart ser nya utgifter, inte de nya inkomsterna i form av den mycket lägre skatten.

Nej, jag ser det inte som "stöld". Det är så vårt land fungerar, och jag accepterar det så tillvida att jag har en demokratisk möjlighet att påverka det åt det hållet som passar mig precis som andra kan påverka åt det hållet de önskar. Så är det att leva i ett samhälle på gott och ont.

Men varför är termen "stöld" så viktig för dig? Går du igång på det? Är termen "stöld" för dig lika saftig som "att betala skatt är häftigt" är för Mona Sahlin? Jag tycker inte att det är stöld. Om du bryter dig in här och snor mitt köksbord, då är det stöld. Skatten är något annat. Att sitta och svära över att skatten är stöld är att - i mina ögon - göra sig själv till offer och energislösande negativt sett.

Tjänar du inte tillräckligt med pengar så ligger det mer än skatter bakom. Utan skatt skulle det tillkomma en massa andra avgifter i samhället. Skogsbruk är väl en sådan där EU-gynnad bransch dessutom (kan mycket väl ha fel, det är inte direkt en bransch jag sitter och har superkoll på)?

Efter 60 år av sosse politik så är det mycket liten chans att skattetrycket för företagare kommer sänkas så det märks, för staten skulle inte klara av alla bidrag mm. utan våran skatt, därför anser jag att varken du eller jag har en demokratisk möjlighet att andra på ett skit, för det finns för många som vill ha det som det är, så kom inte och säg att du kan göra nå åt det, för det kan du inte!

Du beter dig ganska så omoget när du kommer med "går du igång på det?" attacker, speciellt efterssom du är minst 34 år gammal, dålig stil!

Företag får betala 40% mer än en anställd i skatt och det ser jag som att dom tar mer än vad dom borde göra, stöld är kanske ett hårt ord men efterssom jag inte har något val att ändra på det så använder jag ordet "stöld", passar bäst i mina öron!

Sa jag att vi inte skulle ha nå skatt, tor jag inte!

Låt säga att jag har en timmpeng på ca. 190:- i timmen det blir 30400:- i månaden (exkl. moms), då skulle jag få kvar ca. 12000:- och då tog jag en skatt på 60% efterssom det är vissa egenavgifter man kan slippa, vill man ha dom så blir det högre skatt självklart!
Är det en bra lön tycker du med allt extraarbete det innebär att driva ett företag? NEJ det är det inte!

Vilka mer anledningar än skatten har jag att skylla på? INGA!
EU-gynnad branch my ass, hårdare jobb för så lite pengar finns inte, och kom inte och säg att jag skulle valt ett annat yrke för skog är det jag gillar!

I vilken sektor jobbar du i? för att kunna ta ut en fin lön så måste företaget årminstånde ha en omsättning på närmare en miljon och det är det inte så många småföretagare som har!

Att sänka skatten skulle vara bra för Sverige, fler jobb och fler som betalade skatt, den skatten som sänktes för företagarna skulle dom extra jobben betala!

MVH

Om man tycker att skatt är stöld. Då spelar väl inte procentsatsen någon roll? Jag menar, det är ju inte mängden eller volymen som specifierar att det är en stöld utan vad som egentligen görs.

Det får stå för dig. Jag tror på demokratin som förs i vårt land, annars hade jag flyttat till ett annat.

Lättstött är vi också. Du har en sådan aggressiv ton i dina inlägg så man måste ju avdramatisera dig lite. Företag får betala mer i skatt, absolut, men det handlar om sociala avgifter och annat i det. Dessutom betalar vi 20% mindre i skatt på våra inköp.

Att du har valt en icke luckrativ bransch är inte mitt problem, det är ditt. Hitta på något annat att göra om du nu har så enorma problem att få ekonomin att ihop, alla kan inte hålla på med drömsysslan. Vill du jobba med skog får du allt räkna med att ha mindre pengar att röra dig med om det nu är så dålig ekonomi i det. Har du såg låg timdebitering (eller hur det nu fungerar inom skogsbruket, jag har då ingen aning) får du arbeta mer än 40 timmar i veckan. Eller skapa dig en alternativ inkomst, what do I know.

Jösses vad du tar allting personligt. "My ass". Jag undrade ju om så var fallet, nu vet jag att det inte är det, tack.

Jag jobbar inom den grafiska sektorn. Det beror ju på hur mycket maskinell utrustning etc som företaget behöver.

Det sista håller jag med om, men att sitta och bröla stöld får dig (och andra) enkom att framstå som tjuriga gråsossar.

Saken är den att man ska kunna arbeta med det man vill (speciellt inom skogsbranshen eftersom det är en såpass viktig del i vårat sammhälle) och ändå kunna överleva, det låter lite som att du tycker ingen ska arbeta inom skogsbranschen (och andra lågtbetalda arbeten) vilket för mig låter lite dumt!

Att jobba mer än 8 timmar per dag är nästan omöjligt eftersom det är ett såpass hårt arbete, man orkar helt enkelt inte mer!
Och till råga på allt det här så är det bara 6-7 timmars dagar på vintrarna pga. det mörka dygnet!

Att säga att att jag skulle valt en annan bransch är ett mycket dumt argument, vi behövs också förstår du...inte bara grafiker

Angående "my ass" komentaren så var den inte menad som ett slag mot dig, mer mot att det är skit att det inte finns

Lätt stött är jag inte heller bara det att jag inte tycker kommentarer som den du sa hör hemma i en diskusion!

Skatten är allderles för hög och det kan jag bara inte ta, är sjukt trött på den med andra ord, och anledningen att jag säger att det är stöld är för att jag inte har något bättre ord för det!

MVH

Jag säger ingenting om att skogsbruket och annat inte är viktiga delar av vårt samhälle, tvärtom, det är en av kärnbranscherna som byggt vårt land. Men det kan ju inte ha kommit som någon överraskning för dig att det inte är en pengastinn bransch?

Arbete kan vara hårt även om det inte är fysiskt. Och du är knappast ensam om att jobba hårt och tjäna dåligt. Faktum är att det ofta är så, sjukvården, frisörer, barnskötare, osv (nej, det handlar inte om att jag jämför er kilo per kilo utan visar mest på att fysiskt tunga arbeten är sällan lukrativa).

Att det är ett dumt argument håller jag inte med om. Jag vet de som jobbar för lägre lön och är nöjda med det, just för att de tycker att arbetet är så tillfredsställande. Att klaga över att man inte tjänar tillräckligt väl om man har full täckning är det per se inte skatterna det är fel på, utan att det helt enkelt inte är tillräckligt god ekonomi i det man gör. Om det beror på konkurrens, nationell eller internationell är svårt att säga på rak arm (mycket för att jag har så attans lite koll just på din bransch, eller rättare sagt, ingen alls).

Jag undrar mest varför vissa kräver att jag ska se det som stöld bara för att andra gör det. Uttrycket dyker upp i var och varannan tråd (dock av ganska få människor) och jag tycker det är ett ganska infatilt uttryck för att man egentligen önskar skattelättnader på vissa områden.

Att skatten är för hög är vi alldeles ense om. Vilka exakta skatter som ska sänkas eller helt slopas kan inte jag avgöra, jag är inte nationalekonom. Men glöm inte att våra skatter faktiskt skapat en välfärd som faktiskt få andra länder kan mäta sig med, du som har ett yrke som nog kan klassas som ett riskyrke har ju ett visst skydd genom den skatt du betalar. Om vi inte hade dessa skatter (alltså om vi sänkte dem markant, åt det håll du pekar) skulle du förlora ett visst skydd som vi har genom offentlig sjukvård. Jag vet inte hur mycket skador det är i ditt jobb, men jag kan tänka mig att det är mycket problem med ryggar, klämskador och liknande. Du är då mer eller mindre beroende av den sjukvård skatterna faktiskt ger. Sedan betalar ju skatterna så mycket mer än sjukvård.

Sedan att vi har en byråkratisk apparat som är som en svulst (tänker närmast på landstingen) och en statlig tröghet är andra problem. Jag tror på socialt skydd och att staten faktiskt har ett ansvar att se till att vi åtnjuter en viss social trygghet. Däremot anser jag att det faktiskt finns möjligheter för en del av det som staten idag ansvarar för ska kunna drivas i privat regi. Vad man än röstar på finns det för och nackdelar. Jag är inte så hellycklig över allting Alliansen vill ändra på, men i det stora hela är jag mer tillfreds med deras politik än (s+v+mp).

Jag tror faktiskt att saker och ting kan ändras med skatten över tid. Om nu bara Alliansen lyckas styra skutan väl under dessa fyra år så att de verkligen får tid på sig att driva igenom sin politik under en längre tid tror jag att vi kommer att få se skattelättnader, såväl för anställda som företag. Vilket du i din analys har helt rätt i även i mitt tycke. Mer pengar i fickan genererar mer köpkraft, mer köpkraft mer jobb, mer jobb mer i skatt till staten, och så vidare.

Sedan är ju frågan om du verkligen vill ha en politik som tråden verkligen handlar om eller om du önskar att de (faktiskt) verklighetsförankrade ideoligerna får göra sitt.

Sorry för det långa inlägget, jag försöker undvika disken, men även det måste man göra i livet. Jag är förresten 36 alldeles snart!

Jag förstår att jag i dina ögon ser ut som ett litet barn som smågrinar och skriker mer pengar till miiiig
Men jag blir alltid lika ledsen när jag ser hur mycket skatt jag betalar in åt folk som bara sitter hemma på sina arslen och inte tillför ett skit (har en hel del där jag bor som bara testar jobb i 6 månader och sen blir lediga i ett år), läste att med skola, sjukvård, polis, vägar och allt sånt som staten ska sköta så går det åt ca 27% av våran skatt + bidrag till handikappade mm. mm. och det är helt okej, men dom där resterande procenten blir jag lite ledsen över!

Och jag hoppas att du har rätt i att aliansen kan rätta till det här men jag betvivlar det starkt efterssom dom troligtvis inte kommer få makten igen om 3 år, folk är för bidragsberoende idag, tyvärr!

MVH Nicklas

Att betala för folk som inte är i verklig mening i nöd av bidrag svider, absolut.

Det är ju så oändligt mycket mer än vägar, polis, försvar, skola och omsorg som pengarna går till. Se Sverige som ett stort företag. Vi nyttjar Sverige AB's tjänster, och det betalar vi för genom arvodet Skatt. Precis som vilket annat företag som helst som är i behov av Säkerhet (rättssystem, polis och försvarsmakten), Kommunikation (vägar, lokaltrafik, telekommunikation, internet) och Personalvård (sjukvård och omsorg) samt Fortbildning (skolor, högskolor och komvux). Men vi vill ju också att det ska se trevligt ut på vår Arbetsplats (stadsbyggnadskontor) och att det ska vara Rent (renhållning). Och då har vi ju inte ens kommit till själva kärnan av verksamheten. Sverige AB ska ju faktiskt gå med Vinst (stadskassan bör ju inte ligga på minus) för att kunna Investera (forskning, utveckling och utbyggnad) vilket är viktigt för att landet Sverige AB ska kunna utvecklas och inte stagnera.

Nu har ju faktiskt vi som folk möjlighet att påverka val av styrelse i Sverige AB och det är ju faktiskt inte helt dumt.

Jaja, nog med svada, jag kan säkert ha fel i min lilla analys, men grovt förenklat så tänker jag på landet som ett stort företag, VD'n tillika styrelseordföranden heter just nu Fredrik Reinfeldt och jag *hoppas* att han får sitta länge, eller om han ersätts av en annan person med samma visioner. Han vill ju faktiskt sänka priserna på de varor han säljer till förmån för underleverantörer, ganska hygglig kille faktiskt.

Ja, risken finns att det tyvärr bara blir en mandatperiod. Alliansen vann mycket på grund av att GP satt för länge vid makten. Däremot tror jag inte att (s) vinner på att Mona har tagit över, men det är vad jag tror det...

Vem är du till att döma om människorna du debatterar med är vettiga? Är det inte frihet att få framföra sin åsikt, densamma som du sedan ogiltigförklarar genom att kalla dess upphovsman för rent av en idiot? (Sedan att kalla alla andra för socialister är väl inte helt genomtänkt, det heller.)

Du skapar en tråd för att diskutera libertarianismen och anarkokapitalismen och därefter beklagar du dig över hur personerna som svarar inte delar din åsikt. Vad vill du uppnå egentligen, någon sorts hyllningstråd där du och likasinnade klappar varandra på ryggen?

Det var en sak till, hur definierar du begreppet stöld med ett stycke text som åtminstone inte gäller i en av dina ideologier? (Länk.)

Vilken härlig människosyn man kan ha då.

Jag är neutral atm.
Convince me!

Iofs rätt övertygad, så jag får väl kritiskt börja ifrågasätta... hmm...

Jo, låt säga att man kan ingå i sjukhusavtal så att om man blir skadad får man sjukvård "gratis". Alla lär ju inte gå med på detta och de som har tyngre besvär med hälsan lär ju dra upp prislappen rätt rejält, inte sant? Då det inte späds ut över alla som det gör nu. Är det en tänkt effekt eller löser det sig på nått vänster?

Tänk, jag trodde faktiskt att du respekterade åsiktsfrihet, men i själva verket framstår du som en kommunist stöpt i gammal sovjetisk form. Oliktänkande skrämmer dig, befäster det jag hävdat innan, du är paranoid.

Diskussioner om abort fortsätts gärna i den här tråden: http://www.sweclockers.com/forum/showthread.php?s=&threadid=6...

Om du inte tycker att vi arma socialister är vettiga så är det väl din sak att komma med övertalande argument?
Om man vet att man har en åsikt som är i minoritet och skriver två trådar om det så ska man väl ändå vara beredd på att få mycket motstånd? Det är väl ett av syftena med ett sådant här forum?

Om du sedan inte vill ta debatten (vilket du tydligen inte ville efter mitt senaste inlägg) så kan du ju inte förvänta dig mycket stöd.

Självklart har du rätten att inte hålla med. Men att uttrycka dig som du gjorde borgar ju knappast för att du ska tas på allvar, knappast kan det ses som vettigt heller för den delen. Inse, du är i kraftig minoritet. Du förespråkar en tämligen okänd ideologi, men bara genom din argumentationsteknik så "skrämmer" du bort folk mer än att locka dem till dig. Lite som vänsterextremisterna, alla som inte tycker som "vi" är spån och ska tillintetgöras.

Hycklare.

Det finns inga tvivel om att en utbildning i USA är dyr, men när det gäller läkarutbildningar så finns det en organisation vid namn AMA (american medical association) som medvetet håller nere antalet utbildningsplatser på läkarlinjerna. Detta medför att det blir dyrare och krävs högre betyg för att komma in.

Om platserna på läkarlinjerna skulle utökas, vilket det med största sannolikhet skulle göras i Psionicists värld så skulle en utbildning inte konsta lika mycket. Det skulle iofs utbildas fler dåliga läkare eftersom kraven inte skulle vara lika höga. Men det är ju upp till individen att välja läkare, rimligtvis så borde det sedan vara billigare att gå till en läkare som hade sämre betyg tex

Vart har jag påstått att du påstått det? Jag skrev "lite" som vänsterexkrementerna, inte att du är som dem fullt ut. Men det är roligt. Du väljer att svara på det som inte hade någon egentlig betydelse i mitt inlägg. Men det börjar kanske bli jobbigt nu. Hålet du gräver dig för varje inlägg du skriver blir bara djupare.

Eftersom du får uttala dig om alla andra ska jag säga vad jag tycker om dina posts so far:

Paranoida och innehållet känns som nån dröm där du tror att mer än en minimal andel av befolkningen håller med dig.
Låter hela tiden som du är förtryckt av det styre och system som finns i Sverige idag och det enligt dig ska ändras för att du inte trivs.

Tycker det är så enkelt som detta, flytta om du inte gillar det. Du vill leva efter regler som inte uppskattas av majoriteten av människorna i detta land. Ska vi anpassa oss efter dig? Tycker du får stå ut med reglerna som är satta eller så kan du flytta och söka lycka och frihet nån annanstans.

Kan inte tänka mig att många "socialister" kommer ändra uppfattning efter att ha läst det du postar. Det är som någon innan skrev, man blir mer säker i att systemet vi har idag är ok ju mer du postar om din version av total "frihet".

Vi ser på saker väldigt lika, jag skulle vilja ha hem ett papper som visar på precis hur mycket i procent som går till alla olika saker!

Hoppas hoppas att du har rätt!