Elbilar vs Bränslebilar - Diskussionstråden

Tog bara en av många artiklar, som beskrev varför de valt elektriska bilar. Men om du föredrar ett mer "nordiskt" klimat, så fungerar kanske Kanada? Några länkar...

https://insideevs.com/news/568180/canada-bridgewater-police-b...

https://driveteslacanada.ca/news/westshore-rcmp-take-delivery...

https://vancouver.citynews.ca/2023/04/27/richmond-rcmp-tesla-...

Vad det gäller Sverige så har Polisen avtalat om att köpa diesel/bensin bilar av Volvo till tror det var 2029.

Det där är inte att elbilar funkar utan att stationerna vill visa sig duktiga och tar in enstaka bilar.

Fortfarande bara inköp av nån enstaka bil i tämligen små samhällen, 10 000 på nåt ställe, 25 000 på nåt, mitt polisdistrikt sträcker sig över 3 kommuner & 180 000 inv och köer vid laddstationerna. Svenska polisen har sagt att de kommer att köpa in elbilar men att det kommer dröja många år innan de duger som utrycknings & patrullfordon.

Ett problem den amerikanska (kanadensiska) polisen nämner är att för att få vettig räckvidd måste man köra med extra batterier och därmed bara få plats med en person i baksätet.

Detta för att de har ett "gun rack" i mittkonsolen, som inte får plats annars. Vet inte om jag sett den svenska polisen ha sådant?

"This is because of the gun rack which typically sits between the driver and passenger seat, ahead of the prisoner compartment. However the Model Ys in-car display means equipment that would usually be installed on the dash now needs to be installed in the center console, everything gets pushed back and there is no longer any space for the gun rack, which is still mounted between the seats but in the passenger compartment."

Håller med om att det är oväntat, det är trots allt fler felkällor.

Jag gissar att de flesta "mildhybrider" som sålts är Toyota och Lexus, som är duktiga på att göra felfria
bilar. Kanske kan tillförlitligheten för kategorin bero på det, snarare än fördelar med konceptet i sig.

Mildhybrid är vad jag vet inget Toyota har. De har vanliga hybrider och plug in hybrider.

I verkligheten är svaret "Affirmative, vi är alltid fulltankade och redo att köra 40+ mil eftersom stationen har laddbox"

Så länge det inte är under -10 samt snö…
En otto-snurra klarar iofs 100+ mil och tankas full på någon minut.

Och man får ju hoppas att alla bilar inte står i garage och väntar på utryckning heller…
🙃

Är det någon som har statistik på hur många mil polisen kör per dag? Hittade bara 1000 mil/månad (en bil som går treskift) när jag googlade lite snabbt och det var en artikel från 2013. Det blir i genomsnitt strax över 30 mil/dag.

Hittade en annan sida.. från 2018.
"Hur mycket vi kör varierar och i mitt lopo i Göteborg blir det sällan mer än 10–15 mil per pass, medan kollegorna uppe i norr kör så långt enkel väg för att köpa lunch."
https://polistidningen.se/2018/09/byt-ut-fordonsparken-helst-...

"Vanlig hybrid" är mildhybrid, den i särklass vanligaste är Toyota Prius.

Försökte kolla upp svenska termer, det jag hittade var

HEV: milhybrid
PHEV: laddhybrid
BEV: elbil

Toyota var pionjärer inom detta område och verkar fortfarande ha störst andel, men är idag flera andra tillverkare som Honda, Hyundai, KIA, Renault, Dacia, m.fl. som har HEV-modeller.

Som jag förstår det är sättet elmotorn är integrerad med drivaxlarna tekniskt betydligt enklare än på en PHEV. Så kan mycket väl finnas högst relevanta tekniska skäl till att den teknik är mer tillförlitligt.

Ovanpå det är ju mycket av problem i BEV och PHEV relaterade till omogen programvara, även här verkar HEV skilja sig då en PHEV är mer en BEV med mindre batteri och svagare motor, medan HEV är på rätt fundamental nivå en enklare teknik även programvarumässigt.

Jag hoppas också att utryckningsfordonet inte är 100 mil bort i snöstormen när man behöver hjälp, det kan litegrann kvitta då.

En fundering nu som elbilar tar över är hur länge normala mackar kommer vara lönsamma.

Norge har passerat 25% elbilar på vägen, dvs mackar har förlorat 25% av kunderna. Vad händer när det blir 50%? Bensinpriser 30-40 kr per liter för att gålla lönsamheten uppe vilket eskalerar övergången till elbil, sedan stängning?

Den sista svenska telefonkiosken stängde 2015 i Uppsala, undrar vilken ort som kommer ha den sista macken och hur länge det dröjer innan vi vet...

Nej, Prius (eller Toyota HSD-system) är inte en mildhybrid.

Det finns numera många ja, men några av dem licensierar drivlinan från Toyota också.
Senast jag såg någon siffra så var Toyota större på HEV än alla andra tillverkare sammanlagt, om det är fallet så kan alltså förklaringen till att HEV är tillförlitliga helt enkelt vara att Toyota är tillförlitliga då de är överrepresenterade i HEV-statistiken.

Bättre än PHEV absolut, men bättre än ICE är ju det som är förvånande, då en HEV fortfarande är en ICE också utöver att den har elmotor, batteri och all mekanik för att få det att lira sömlöst.

Det vore lite intressant att veta om en random HEV är mer pålitlig än en Toyota "ren ICE". (Mest som kuriosa, jag ser inte att hybrider har någon framtid).

Inte enligt Toyota själva.

”Den största skillnaden mellan en mildhybrid och en fullhybrid, är att i en fullhybrid så är de båda energikällorna oberoende av varandra. Alla Toyotas elhybrider är just fullhybrider.”

Taget här

Länka gärna något som visar att vanliga Toyota prius är en mildhybrid.

Edit min telefon tyckte prius skulle bli prins.

Läser man det Toyota själva skriver så kallar de det jag kallade ”vanlig hybrid” för fullhybrid mildhybrid har jag fått lära mig är en bil med en lågspännings elmotor som aldrig går helt på el.

Detta kan ju självklart vara något Toyota själva hittat på för att slippa kalla sina modeller för mildhybrid.

Toyota vill att man kallar deras "Fullhybrid" och inte blanda dem med fulhybrid mildhybrid, men mildhybrid har ju fördelen att tydligt markera att det är sämsta sortens hybrid. "Fullhybrid" är vilseledande i en värld som har plug-ins. De är ju i så fall "fullare hybrider"

Hur som helst är skillnaden irrelevant i sammanhanget, då de som skapade underlaget för den frågeställningen vi diskuterar klassar alla Toyotas och övriga fulhybrider mildhybrider som samma sak, "hybrid".

Tycker ändå det är viktigt att särskilja det Toyota kallar fullhybrid och det de kallar mildhybrid det är en rätt stor skillnad. Dumt att skapa missförstånd. Sen om fullhybrid är ett bra namn vet jag inte men det är ju dumt att klumpa ihop två olika tekniker.
Jag själv kallar ”fullhybrider” för hybrider eller vanliga hybrider.

Jag har själv en ”fullhybrid” just nu nästa bil blir en elbil om ekonomin tillåter när det är dags för uppgradering.

Missförstånd är inte bra men begrepp används ju i ett sammanhang. Vi diskuterar på en nivå där bensinbilar och dieselbilar kallas "fossilbilar" och där rena elbilar som Tesla klassas som samma sorts elbil som efterkonstruktioner som e-Golf.

På den nivån skapar man snarare missförstånd när man försöker skilja på mildhybrid och fullhybrid. De är för alla praktiska ändamål samma sak, åtminstone mer lika varann än en Tesla är lik en e-Golf.

Det handlar ju oavsett benämning om en ICE-bil utan extern laddning där ett batteri lagrar energi från inbromsning och ger energi tillbaka vid acceleration.

Benämningsproblematiken slutar ju inte med Toyotas preferenser heller - om en Prius är en "Fullhybrid" vad skall man då kalla en bil som BMW i3 med REX, där elmotorn alltid driver och ICE-motorn är sekundär?

🙄
Elbilar tar ju inte direkt över, det blir ju bara svårare och svårare för firmorna att sälja dem.

Sedan är det fler och fler, av de som idag har elbil, som inte kommer välja elbil igen när det är dags att byta.

Vad gäller bensinstationer så har de även laddplatser 😉
Men det är ju inte direkt samma omsättning på el som på bensin/gas/diesel…

Så det lär nog dröja bra många år innan några mackar börjar stänga ner.

All försäljning av bilar är lägre i år än förra året pga ekonomin, men elbilar går ju relativt bra. Redan förra året såldes det fler elbilar i sverige än bensin+diesel sammanlagt (om jag tolkar mobilitysweden rätt), och Tesla Model Y sålde bäst av alla i januari trots strejken så det är inget trendbrott i sikte.

Och då skall man ha i åtanke att det hände nu, när snitt-elbilen kostar mer än dubbelt så mycket som de billigaste fossilbilarna. Om ett par år kommer det finnas kompetenta elbilar lika billiga som de billigaste fossilbilarna, då blir det extremt svårmotiverat att köpa - och ens tillverka - normala fossilbilar.

De som brände sig på junk som första Leaf eller Zoe kanske är tveksamma annars verkar ju de flesta som provat en kompetent elbil vara permanent konverterade. Det som stoppar folk är priset, och det kommer sjunka snabbt. Se exempelvis Ford här om veckan, prissänkning på 150 000.

Sen är ju också frågan om det kommer finnas några alternativ. Många tillverkare har ju sagt att nuvarande fossilplattformar är deras sista som lanseras åtminstone i europa, och fossilbilar förbjuds ju på löpande band i storstäder.

Absolut men bensin kan inte lagras för evigt så när tankarna i backen under en mack inte töms av kunder regelbundet kommer man lägga ner den verksamheten och bara ha laddstolpar. Det har redan hänt till och med i USA: https://www.npr.org/2019/10/26/773446805/gas-station-converts...

Fossilbilar kommer inte försvinna helt förstås, entusiaster kommer ha kvar sina och även köpa småvolymbilar säkert. Men bränsleinfrastrukturen kommer inte vara livskraftig när fossilbilarna sjunker under en viss procent.

Kanske kommer vi få se fossilentusiaster få hemleverans av bensin redan i vår tid?

Flera år innan den sista stänger håller jag med om, men det har ju redan börjat.

Nu ska vi inte ta i så vi spräcker sömmarna utan kanske va lite mer realistiska.

Ja, under 2023 var andelen sålda laddbara (gäller det även laddhybrider? ) bilar knappt 60%.
Men andelen elbilar spås sjunka till 35% under 2024.

Och majoriteten av dessa andelar är förmånsbilar.

Ser vi till min arbetsgivare så kan man välja mellan en enklare ID4 eller GTX.
Jag har ett flertal kollegor som inte kommer fortsätta med elbil när avtalet löper ut.

Har även ett flertal bekanta som privatleasar olika elbilar, alllt från MG till Mercedes och Tesla.
Så länge de snurrar i stan så är de nöjda, men så fort de ska åka 30+ mil så blir det ett rent h-vete.

En tripp till Sälen innebar exempelvis 2h längre hemresa jämfört med de som körde dieselbil.
Att sitta och fika 1h på Cirkle K var inte så upphetsande. Och 2ggr dessutom 😅

Eller behöva ladda en gång mellan Sthlm-Örebro samt en gång Örebro-Sthlm vid -15?

Jag har själv gått från laddhybrid som förmånsbil till att köra privat bensinbil. Detta då vi är fyra glada gubbar som åker runt och fiskar ett oar gånger om året. En elbil är utesluten och min bensinbil har bättre bränsleförbrukning än mina två sista laddhybrider.

Nä, vi är nog långt ifrån en sådan växling som du förutspår.

Om de sitter och laddar en timme varje gång, så laddar de ju på fel sätt. Inte konstigt att de inte tycker det är roligt.
Elbilar har en laddkurva, där det laddar snabbare i början upp till 70-80%. Sedan går det väldigt slött.
För att slippa sitta och slöladda upp till 90-100%, så stannar man till en extra gång och laddar.
Själv brukar jag göra stopp på 15-20 min på långresor och tar mig betydligt snabbare fram, än om jag skulle laddat upp till 90-100% varje gång. Mitt mål är att ha 10% kvar vid nästa laddstation. Är oftast lagom länge för att ta ett besök på toan eller en fika. Enda gången jag stannar längre, är om jag ska käka lunch.

Att hålla på och ladda till 100% gör också att det snabbt bildas kö vid laddstationerna. Så finns ingen fördel med det.

Jag beskrev två olika scenarier från närtid och du tar för givet att ingen av mina bekanta vet hur man ska ladda sina bilar?

Den som jag beskrev åkte hem från Sälen laddade tre gånger på vägen upp, men det gick sjukt långsamt att ladda. Om det berodde på att många laddade samtidigt visste han inte.

Men jag ska berätta för dem att de gör fel eftersom du har koll på dem 😁

Sälen är ett rätt tunt argument. Åker man 40 mil behöver man en paus även om man kör diesel, och om Circle-K känns som ett h-e måste det väl räknas som en förbättring att bara behöva stanna där två gånger om året istället för varje vecka?