IKEA lanserar portabla batteriladdaren Varmfront

Paranoid?
Nä det kom upp nu för att olle p tog upp det ju. Läs inlägget jag citerade.

mAh är detsamma oavsett kemi. Det du tänker på är kanske möjligt effektuttag vilket är stor skillnad mellan olika kemi. Det brukar märkas ut med ett C-värde i batterier där det är viktigt. Exempelvis på Lipo-batterier inom radiostyrd hobby.

Fullt medveten om att det finns andra lösningar. I ditt exempel ovan används Lithium Pylomer vilket absolut inte ska användas i en powerbank. Det är den farligaste sortens batteri som ska vara lagringsladdat när det inte används vilket går stick i stäv med att man vill att powerbanken ska vara fulladdad när den väl behövs. Lithium-Ion är mer passande.

I texten står det även att det är 2st LiPo-celler kopplade parallellt så 10Ah blir effektivt 20Ah. Den där typen av LiPo-celler kallas vidare för "soft case".

Återigen, när utgången på en powerbank ger mer eller mindre spänning än batterierna ger så är det med hjälp av en spänningsregulator i kretsen. Det är inte batteriet i sig som ger ut 5V och därför specificerar man inte efter det.

Du överdriver lite. Det är många som kör sina tablets eller laptops med LiPo konstant inkopplade också. Många enheter laddar ur batteriet lite grann när de inte använts på ett tag för att minska risken att de sväller och tappar kapacitet eller får förhöjd intern resistans, men risken att de börjar brinna när de inte används är någonstans mellan 0 och obefintlig.

Det står att de är parallell-kopplade i texten, men på bilden står det 7.4 V och 10 000 mAh. Specen för powerbanken säger också 20 000 mAh och 74 Wh (https://www.mi.com/global/20000mAh-mi-power-bank-3-pro/specs/) vilket är 20 Ah * 3.7 V, vilket alltså inte står på batteripacket. Men har också använt ett chip som stöder upp till 4 seriekopplade celler, vilket verkar onödigt om man inte har några seriekopplade celler. Det är lite svårt att se på bilderna hur det egentligen är kopplat, men ganska säker på att cellerna är seriekopplade och att korrekt märkning borde vara 7.4 V och 10 Ah.

För övrigt säger specen också:

Battery capacity: 74Wh 3.7V 20000mAh
Rated capacity: 12600mAh（5V 5.4A）

Imponerande att de anger kapaciteten på powerbanken vid givna värden (5 V 5.4 A), det är inte ofta man ser!

Aldrig sett det där förut. Då förstår jag vad ni pratar om hela tiden.

Cellerna är nog parallellkopplade men spänningen 7,4V är fel istället. När de nämner "Battery capacity" som du skrev så blev det rätt så att säga.

Cellerna är av typen HV-Lipo (High Voltage) med 0,15V extra spänning fulladdade. 4,35V behöver inte steppas upp så mycket för nå dess 5V output. Ännu en hint om att cellerna är parallellkopplade.

Att seriekoppla och få ut 8,7V för att sedan down-steppa till 5V vore inte logiskt enligt ovan.

3.8V är storageladdning för en Lipocell. Där vilar cellen mest och är den spänning de ska ha när de inte används. Jag hade inte viljat ha sådana utspridda i mitt hem okontrollerat men det högst personligt. Mina Lipo ligger storageladdade a BatSafe-lådor med rökgasfilter.

Att seriekoppla och köra step-down till 5 V när man bara behöver ett par Ampere är kanske inte så logiskt, men däremot när man vill kunna leverera 20 V 2 A eller 15 V 3 A som den också klarar enligt specsen så är det logiskt. Blir en väldigt massa Ampere om man bara kör 3.7 V. En del powerbanks kan leverera ännu mer effekt. Här är t ex en teardown på en som kan ge 145 W, och här ser man tydligt att 18650-batterierna är seriekopplade: https://youtu.be/-53cZ-Ho2kM?t=225 . Men samma visa där att tillverkaren adderar kapaciteten istället för spänningen i specsen för den (https://www.ugreen.com/products/ugreen-145w-power-bank-for-laptop ).

Fast det är det ju inte… jag kan göra tre powerbanks:

4x1.2V NIMH AA-batterier
3x3.6V LiPo celler
6x2V bly MC-batteri (är det 12V på varje mAh eller 2V ?)

Alla på 10000 mAh, alla med en 10W USB-C port för att ladda en telefon med

Vilken är bättre? Det är bara om alla kör litium som mAh betyder något, om det är annat inblandat blir allt kaos

Men det gör ingen skillnad med serie eller parallell, varje cell ger ju max 15W oavsett konfiguration, och därmed strax över 4A

Sen kan såklart effektivitet i omvandlingen och andra faktorer spela in, men effekten och hur mycket ström varje cell behöver avge vid given sammanlagd effekt så spelar kopplingen ingen roll

Där det spelar roll är för lasten (X) vad den har för spänningskrav och att det går mer ström i kablarna som gör att de behöver vara grövre för att inte göra för stora förluster (spänningsfall)

Men cellerna ger samma effekt i var i båda fallen

Ja fall 2 gäller för AA batterier så vad är problemet där? Du börjar prata om 1.2V kontra 3.6V och det finner jag obegripligt.
I fall 3 som powerbanks är det nog så att många tillverkare gör fel eller vilseleder, men Ikea gör rätt. Men står det 5V 10000mah får man ju utgå från att man mätt utifrån specificerade 5V och inget annat. Så blir Quick charge lite utanför diskussionen

Vad menar du med din sista rad? Dom har väl sina för o nackdelar men varför skulle de inte vara jämförbara i kapacitet?

Edit: På din fråga är det batteriet med högst spänning som har mest kräm i sig. W = A * V och med hög spänning kan du ta låg ström för samma effekt

Då missförstod jag dig. Givetvis ska nominell spänningen vara samma också annars blir det orättvist.

Du kan alltså bygga en powerbank med:
2x3,6V Li-Ion 10Ah
6x1.2V NiMH 10Ah

Om vi bortser från olika kemis övriga egenskaper så har du två likvärda powerbanks om cellerna seriekopplas.

Båda specificeras som 7,2V 10Ah rent batterimässigt.

För att det ska bli likadan setup och blanda in blyceller så får vi gå upp till 18V. Första jämna värdet jag får dem lika i mitt huvud

15x1,2V NiMH 10Ah
8x2V Blycell 10Ah
5x3,6V LiIon 10Ah

Där sade du något! Jag snöade in på enbart 5V utgång

Helt enig med dig här. Det är därför som IKEA ska ha en eloge för hur deras powerbank specificeras. All data finns där och man kan själv räkna om det som diskuterats i tråden, en form av "effektiv Ah" vid andra spänningsuttag. Wh vet vi också. För mig finns det en poäng i att veta vilken kemi som används av rent säkerhetsskäl och även där vet vi vad som gäller.

Kan inte alls sitta olika celler i det batteriet, bara NiMH.

En nyhet för mig. Tack för info!

Det är multipeln av C som är det intressanta. Själva C ges ju direkt av kapaciteten...

Jajemen! Tyvärr har det gått inflation i C-värden på sistone. Inom hobbyn har jag flertalet 3S Lipo 11,1V 6800mAh med 120C som alltså ska kunna ge 120x6,8=816A kontinuerligt. Verkligeheten har visat att C-värdet är runt 60. Folk har krämat ut 400A från dessa i RC-båtar men klarar inte mer när motorerna vill ha mer. 120C skulle möjligen kunna vara angiven burst i några sekunder.

Sedan används ju C åt andra håller också. Batterierna ovan kan laddas med 2C. Alltså 6,8x2=13,6A men jag håller mig till standardiserade 1C som även är max på tävlingar.

mAh är också en sådan där grej som överdrivs. Märks när man laddar med laddare som faktiskt visar hur mycket som går i från tomt batteri.

Kul med batterier men oj vad respekt man får av så här stora Lipo.

Det där med "tomt" batteri är också en punkt som ständigt verkar flyttas åt fel håll "för säkerhets skull".
Jag har retat mig enormt på mitt Traxxas fartreglage som vägrar låta mig dra ens halva kapaciteten ur (LiPo)batterierna genom att bryta strömmen innan cellspänningen hunnit ner till 3,7V (efter viss återhämtning). Den måste ner till 3,6V för att man ska ha dragit ur så mycket som 50%. (*)
Batteriet är tomt först när cellspänningen (utan strömuttag) ligger på/under 3,0V och måste ner en bit ytterligare för att nå den djupurladdning som måste undvikas.

(*) LiPo-batterier har en nominell cellspänning på 3,7V men skulle om man följt standarden ha samma 3,6V som alla andra laddbara litiumkemier.
Anledningen till att man i stället valt 3,7V är tvåfalt:
1. Undvika förväxling mellan 2S LiPo och 6S NiMH. Dessa har exakt samma max, medel och minsta spänningar.
2. Indikera att LiPo är bättre än NiMH och därmed sälja mer trots att det var betydligt dyrare.

Samma här, skit i ’C rating’, skriv istället ’watt’!

11.1V * 400A = 4440W (helt galet!)

Det skulle vara tydligare för mig i alla fall

Jag gillar att flyga fort med min trex 700 helikopter. Kan komma upp i 7000W på en raka. Och då är den egentligen inte super speed intrimmad.

Flyger man 3D som det heter kan jag peaka 200A.

12S 5000mah batterier är det.

Villen verkningsgrad kan man räkna med? Jag tänker en del bränns bort som värme. Min mobil (Realme 6) har enligt specifikation 4300 mAh batteri. Hur många mAh behöver powerbanken för att orka ladda den fullt? Inget har 100% verkningsgrad. Teoretiskt kanske 5000 mAh räcker, men ibland har ju tillverkare något överdrivna specifikationer jämfört med verkligheten.

Sedan kanske man använder sin telefon samtidigt, typ som igår på vandringen när jag hade navigeringsappen igång för att spela in färdspåret. Appen stängde inte ens av skärmen. Min powerbank sjönk från 85% till 33% på sin mätare men telefonen ökade bara från 50% till 70% på batterimätaren. Powerbanken påstås ha 10000 mAh (men är några år gammal). Jag tänker mobilen laddaddes 860 mAh (20 % av 4300 mAh) och powerbanken laddades ur 5200 mAh (52% av 10000 mAh). Känns som att min powerbank är kass och inte alls leverererar som den borde. Noterade att batterimätaren på powerbanken störtdök i värde när den började gå under 35%. Så antagligen var den nog nära 0% i verkligheten när den visade ca 30%.

Med en sådan där USB-C analysator som sweclockers testade kan man då mäta hur bra powerbanken faktiskt är i verkligheten? Hade varit trevligt med recensioner av powerbanks som kollar om de lever upp till utlovad prestanda.

Räkna med 60-70% ungefär. Det inkluderar inte förlusterna vid laddning av själva powerbanken.

Försöker inte slå dig på fingrarna här men kan det vara så att genomsnittliga spänningen för cellerna anges och en av cellerna är lägre och det är därför den signalerar lite underligt?

Har jobbat länge med cyklar varav mer och mer med elcykel senaste åren, BMS'erna kan ställa till det enormt. Samt relativt vanligt att någon cell är kass och därför kasseras hela batteripack. Rätt trist när det rör sig om batterier för 5K+

Inte alls, cellerna är väl matchade. Skiljer inte mer än ~0,05V i spänning mellan högsta och lägsta efter användning. Detta gäller såväl mitt nya batteri som de 12 år gamla jag kör med.
Användningsområdet är inte heller något som drar ofantliga strömmar, så spänningen under drift borde heller inte dippa så särskilt mycket.

Min poäng är i alla fall att många sätter cutoff en bra bit över 3,0V (momentan) cellspänning och är rädda att batteriet går sönder om det tillfälligt dippar lägre. Så hög brytspänning behövs bara om (som du skriver) cellerna är väldigt dåligt matchade så att en enstaka cell tar helt slut långt före de övriga.

IKEA har haft en powerbank tidigare, äger en själv.
IKEA Solbana