Elbilar vs Bränslebilar - Diskussionstråden

Köpte för 6 år sedan en peugeot 107(samma som c1 och aygo) hade gått 8 tusen mil och kostade 15000kr. Nu har den gått 14 tusen mil
Olja och filter årsvis = ca 400 kr.
Skatt årsvis = 360 kr
Försäkring årsvis = 1104 kr

Reparationer och reservdelar under dessa 6 år.
Ljuddämpare bak = ca 500 kr
Tändstift = ca 300kr
Bromsklossar fram = 300 kr

Ungefärlig bensin kostnad i månaden ca 1000 kr
Full tank på 35 liter och kommer då ungefär 60-70 mil

Hoppas den har många år kvar och när den dött hoppas jag det finns beggade elbilar för 15000kr

En viktig aspekt får mig att fortsätta köra fossilt. Min fossilbil kan jag reparera själv. Då pratar jag om allt, även om motorn havererar kan jag göra jobbet själv med att antingen byta, reparera eller renovera. Minsta lilla elfel på en elbil och den måste in på verkstad för jag har inte kunskapen eller utrustningen för att göra några ingrepp i elsystemet. För min del kommer en elbil i längden kosta mycket mer än bensinbilen, även om driftkostnaden skulle vara lägre på elbilen.

Sålde min xc60 2018 nu och köpte tesla.
Kostnade volvo: 5800 i månaden, 700 spänn försäkring, 3700 fordonsskatt, 3000 service om det inte är något special. 10-15k annars.
Reparationer som ac, läckande ventilkåpspackning etc senaste året, 25k. Inga garantier. 1500 per tank diesel.

Tesla 6600 i månaden med restskuld. 700 spänn försäkring (1500 självrisk). 360 fordonsförsäkring, Garantier till 2025ish.
Service behövs inte längre, gärna ett luftfilter per år.
Nu betalade förvisso volvon en del av teslan så kommer man utan något så är det så klart en tröskel.
Batteri på runt 70kW och tankar man för runt 1-2 kronor så kostar en tank någon hundring.

Slaget på ett år så sparar jag typ nästan 5-10k i månaden.

Det här med att "dagens bilar är inte lika bra byggda som förr" har folk väl sagt i alla tider och det har aldrig stämt hittils. Hur det är med elbilar låter jag vara osagt då det i princip är en ny produkt men vad gäller förbränningsbilar är det knappast korrekt att påstå att de skulle varit bättre förr eller byggda för att hålla längre. Det är bara en bias du får eftersom de enda bilar du ser från förr är just sådanna som gått långt och länge, s.k. "survival bias". Moderna motorer och tillverkningsprocesser är långt mycket bättre än dåtidens. Man får ju dock jämföra turbomotor mot turbomotor, sugmotor mot sugmotor, osv...

Du kan ju inte jämföra kostnad utan restskuld mot kostnad med restskuld dock. Dessutom utan att specificera vad restskulden är. Givetvis måste du jämföra bägge mot förutsättning att du går in med exakt samma mängd eget kapital.

En stor fördel med min bränslebil är att den kan tankas på endast en minut på massor av stationer som finns överallt.
En stor nackdel med elbilen är att jag inte har någonstans att ladda den.

Från mitt personliga perspektiv är elbilar totalt ointressanta av flera skäl.

1. Kostnaden.
Jag har ägt tre bilar hittills, och inköpspriset för alla tre sammanlagt är under 40 000 kr. Visst, nån måste köpa nya bilar för att det ska bli begagnade, men ändå, jag skulle aldrig köpa en ny eller ens nästan ny bil. Jag ser det som komplett ekonomiskt vansinne. Elbilar finns också begagnade, men till väldigt mycket högre priser.

2. Begränsningarna.
Visserligen gäller det i allt högre grad för nya bränslebilar också, men detta med att mer och mer blir (i praktiken) omöjligt för mig som ägare att själv fixa, ogillar jag starkt. Jag har hittills bara haft bilar på verkstad för däckjobb och svetsjobb. Allt annat har jag gjort själv. Nya bilar har inte ens reservhjul!

3. Laddmöjligheter.
Ska man vara ärlig är elbilen i dag nåt som nästan bara medelklassfamiljer i villa kan använda. I några få fall folk i lägenheter där man installerat laddare vid parkeringarna. Jag har ingen som helst laddmöjlighet, och ingen är på gång inom överskådlig framtid. Att köra runt och ställa bilen vid offentliga laddare stup i kvarten är inte realistiskt eller praktiskt. Tidsåtgången för det blir monumental!

4. Överelektronikisering (!).
Jag hatar när bilen gör saker jag inte har kontroll över. Alla nya bilar, och där ingår samtliga elbilar, har massa exter för sig när man kör. Saker som tillverkarna nog tror ska hjälpa och avlasta, men som irriterar och stör. Rattskakare när man kör för nära en väglinje. Automatisk bromsning när framförvarande fordon är för nära. Sänkning av radiovolymen när man lägger i backen. Avbländningsautomatik vid möte som hindrar ljustutning. Positionsljus/halvljusväxling baserat på ljusförhållande. Låsning av dörrar när bilen rullar. Ett förbannat tutande och blinkande när man låser och låser upp bilen.
Bilen ska endast göra det JAG ber den att göra, när jag gör det. Därför kommer jag alltid, så länge det går, att köra helmanuella bilar som lyder mig, i stället för nån svampknarkande ingenjör hos biltillverkaren.
Lite relaterat till detta är flimmer, för de flesta nya bilar har flimrande strålkastare, baklampor och instrumentpanel. Jag tål inte flimmer. Det finns flimmerfria, men det kan variera mellan generationer från samma tillverkare så svårt att veta utan att testköra. Detta begränsar utbudet kraftigt.

På en ren principiell nivå gillar jag eldrift. Det är renare, med hög verkningsgrad i kedjan från elproduktion till drivaxel, och lite tystare, utan lokala avgasutsläpp, och med möjlighet att ladda från egen elproduktion om man har lyxen att äga en villa och solpaneler. Tyvärr kommer verkligheten i vägen.

okej men då säljer jag dig en bil med 100% restskuld då, du kan få den för 5000kr i månaden vilket blir mindre än din nuvarande. deal?

Elbilar med batteri är århundradets största bluff, helt bisarrt att så många blivit lurade.

Bilar drivna är elmotorer är framtiden, men inte de med batterier.
Bränsleceller är vägen framåt, för det tar det bästa från 2 världar.

Vi får effektiva elmotorer utan de extremt miljöfarliga batterierna (både tillverkning och hantering efter de är förbrukade) samt att vi kan fortsätta använda bilarna som man är van vid, du kör, åker in till en mack, tankar, fortsätter köra.

Om man tror att en elbil brinner bra så ska man nog testa krocka med en skaplig bränslecell i bilen

Jag har en Tesla och är nöjd förutom att jag inte kan ladda hemma. Jag sitter alltså i klorna på de laddstationer som finns, antingen Tesla eller tredje part. Här i Göteborg är det Göteborg Energi som har de flesta laddstationerna, där höjde de nyligen priset till 7 kr/kWh. Det går nu ungefär jämnt ut kostnadsmässigt om jag kör denna eller min förra bil (V60 D3 2020) men nu behöver jag också parkera bilen en liten bit hemifrån och sen gå tillbaka och hämta den när laddningen är färdig. Med tanke på hur mycket jobbigare det är med elbil, om man inte har möjlighet att ladda hemma eller på jobbet, så tycker jag inte att det är värt det. Dvs. om inte laddning för elbilar subventioneras eller elpriset stabiliseras på en lägre nivå kommer troligtvis min nästa bil bli en driven på bensin eller diesel.

Tittar man på för och nackdelar låter det i mina öron som bränslecellsbilar är en betydligt större bluff.
Finns ju många rapporter om dom negativa sakerna hur gasen framställs idag.
https://teknikensvarld.expressen.se/nyheter/miljo-och-teknik/...

Lägg därtill att effektiviteten från en bränslecell är betydligt mindre än från batteridriven elmotor, ca 50% vs 80%

Sen kan vi ta kostnaderna så ser man direkt att det inte har en framtid vilket tillverkarna redan tycks ha kommit fram till, detta gör ju att tillgången både på bilar och tankställen gör det i princip omöjligt att köra en sådan bil.
Så bränslecellsbilar är ingen framtid för personbilar, kanske för fordon inom andra sektorer.

Framtiden för personbilar är BEV där man utvecklar batterierna så att dom blir mindre skadliga vid framställningen och innehåller mer energi per kg, solid state batterier är nästa anhalt i denna utvecklingen och vad som kommer därefter får vi helt enkelt vänta och se.

Antar att din Tesla fortfarande är så ny att du har vagnskadegaranti och därmed bara har halvförsäkring.

Fråga: har du kolla vad försäkringen hamnar på när det blir aktuellt med helförsäkring?

Min nästa bil lär bli elbil, var helt inne på en Tesla 3 long-range när jag bytte bil förra året. Men en sak jag inte riktigt hade med i beräkningen är att bilar med så pass mycket hästkrafter som Tesla 3 LR / Mustang Mach E GT (som också var aktuell) är rejält dyra att helförsäkra.

Av lite olika anledningar blev det ingen elbil, mest då jag kom till insikt att jag helt enkelt kör för lite för att det ska vara värt att lägga så mycket pengar på en bil. Så finns säkert billigare försäkringsalternativ än de jag hittade (och sedan beror det naturligtvis på var man bor).

De priser jag fick från de större försäkringsbolagen låg på 1500-2000, vilket jag tyckte kändes överraskade billigt (är vad jag betalar i halvförsäkring per år på min Subaru Legacy...) innan det trillade in att priset var per månad.