Permalänk
Medlem

Riktigt många Unifi-APs

Jag hjälper en kille med ett nätverk i en väldigt stor fastighet. Han har köpt in en stor många Ubiquity APor (där jag skulle valt annan tillverkare). Problemet är dock att ibland verkar det som om hela havet stormar. Plötsligt blir det mycket paketförluster och fungerar väldigt dåligt för användarna. Jag har hjälpt killen med STP, så det ska inte längre vara problemet. (Tidigare var det ett väldigt stort problem då ROOT var en liten åttaportars switch längst bort från brandväggen).

Jag undrar om man inte borde kanalplanera. Personen har fått rådet från Ubiquitys support att köra alla accesspunkter i auto, men kan det verkligen vara rätt i en så pass stor installation???

Sedan har jag pratat om att använda 20MHz kanalbredd och eventuellt sänka uteffekten på APs för att slippa störningar, men det verkar han inte heller riktigt ta emot.

Hur som helst. Den stora frågan är. Borde man inte kanalplanera och sätta fast kanal på APs istället för att köra auto. Dvs, kan auto göra att accesspunkter byter kanal då och då, vilket kan skapa problem för nätet? Är inte bra nog på Unifi.

Permalänk
Medlem

Pratar vi om 100 APs i en friggebod? 6 st i en lagerlokal? Småsvårt att avgöra vad "riktigt många" innebär.

Visa signatur

WS: MSI B350M Mortar | AMD Ryzen 7 1700 | PH-TC14PE | 32GB DDR4 3000MHz | 1TB Kingston NV2 | Intel Arc A750 8GB | 2*BenQ G2420HDB
Router: Gigabyte GA-870-UD3 | AMD Phenom II x6 1055t @ 2600MHz, 1.25V | 12GB DDR3 | 2*250GB HDD @ RAID1 | 4TB HDD
Laptop: Thinkpad X220 4291-QF6

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dracc:

Pratar vi om 100 APs i en friggebod? 6 st i en lagerlokal? Småsvårt att avgöra vad "riktigt många" innebär.

30 talet accesspunkter i en väldigt stor kontorsbyggnad. Jag vet inte riktigt tätheten, för jag har inte sett lokalen. Jag förstår att råd som att minska uteffekt blir omöjliga att svara på beroende på tätheten på APs, men generellt om att köra auto channel. Kan det skapa som en våg av byte av kanaler för APs? Eller byter APs endast nattetid exempelvis?

Permalänk
Medlem

Han ska inte köra auto. Självklart ska han kanalplanera och sätta kanaler manuellt.

Tänk på att ha smal kanalbredd också, och fördela sen kanalerna på ett bra sätt. Tänk på att inte alla kanaler ska användas. Kolla upp nån guide (beror på vald kanalbredd också), gärna svenskanpassad för det skiljer lite mellan länder.

Edit: och så låg effekt som möjligt på varje AP så det bara blir lite lagom överlapp mellan zonerna.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Talisker00:

30 talet accesspunkter i en väldigt stor kontorsbyggnad. Jag vet inte riktigt tätheten, för jag har inte sett lokalen. Jag förstår att råd som att minska uteffekt blir omöjliga att svara på beroende på tätheten på APs, men generellt om att köra auto channel. Kan det skapa som en våg av byte av kanaler för APs? Eller byter APs endast nattetid exempelvis?

Känns som tanken var "ju fler desto bättre". Hur många kvadrat/våningar? Jag hade kanske börjat med 15-20 st beroende på layout och placerat dem på huvudpunkter och sedan adderat vid behov.
Kanalplanera måste man göra samt utnyttja så lång kanalbredd som möjligt, beroende på 2,4/5 ghz nät och intilliggande nät. Samt börja med medium i styrka, eller t o m låg om det är väldigt många APs (men ta bort dem istället och öka på styrkan)

Det är väldigt svårt att säga "gör si och så, så kommer det fungera" det är en konst att installera wifi bra, många faktorer att ta in.

Auto kan fungera bra också så det är värt att testa. Fungerar det inte så får man helt enkelt gå över till manuellt arbete.

Edit: Kanalerna som ska användas på 2,4 ghz är 1,6,11

Visa signatur

.

Permalänk
Medlem

Kör alltid 20MHz på 2.4GHz. Alltid och överallt, borde ligga på ComHem/Telia/Asus etc om att ställa in 20MHz som default. Ingen blir glad när alla i huset kör 40MHz på 2.4GHz och förstör för alla andra...

Visa signatur

RIPE LIR

Permalänk
Rekordmedlem

Bara accesspunkter men ingen wificontroller ?

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Bara accesspunkter men ingen wificontroller ?

Jodå, en cloud key Gen 2.

Tydligen verkar Ubiquiti vid auto ställa in en kanal vid uppstart och sedan aldrig byta. Det låter faktiskt fungerande här och inte som mitt problem. (Även om jag ändå helst skulle viljat göra en riktig kanalplan. På mitt tidigare jobb hade vi tagit dit en burk med Ekahau för att planera på "riktigt").

Det kan sitta upp till 5000 personer i byggnaden, så vi pratar modell gigantisk. Tror inte att det är överdimensionerat med tanke på antalet användare, men däremot kanske det är för mycket effekt så APs stör varandra.

Jag har försökt få människan att segmentera mer, så det inte blir alldeles för många människor på samma VLAN. Helt hål i huvudet med tanke på broadcast-stormar och om man får in virus, men jag har jobbigt att nå fram...

Vad som däremot verkar vara problemet nu är att ALLA switchar samtidigt går in i adopting och sedan provisioning. Alltså jag ser på cloud key-GUI att varenda switch helt plötsligt behöver göra en provisioning. Det kan ju inte vara bra alls...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Talisker00:

Jodå, en cloud key Gen 2.

Tydligen verkar Ubiquiti vid auto ställa in en kanal vid uppstart och sedan aldrig byta. Det låter faktiskt fungerande här och inte som mitt problem. (Även om jag ändå helst skulle viljat göra en riktig kanalplan. På mitt tidigare jobb hade vi tagit dit en burk med Ekahau för att planera på "riktigt").

Det kan sitta upp till 5000 personer i byggnaden, så vi pratar modell gigantisk. Tror inte att det är överdimensionerat med tanke på antalet användare, men däremot kanske det är för mycket effekt så APs stör varandra.

Jag har försökt få människan att segmentera mer, så det inte blir alldeles för många människor på samma VLAN. Helt hål i huvudet med tanke på broadcast-stormar och om man får in virus, men jag har jobbigt att nå fram...

Vad som däremot verkar vara problemet nu är att ALLA switchar samtidigt går in i adopting och sedan provisioning. Alltså jag ser på cloud key-GUI att varenda switch helt plötsligt behöver göra en provisioning. Det kan ju inte vara bra alls...

Om inte personen vill ha din hjälp så är det nog ingen ide att lägga ner mer tid på det. En del behöver råka ut för nått pga de gjort fel ifrån början för att inse att de skulle lyssnat.

Visa signatur

.

Permalänk
Medlem
Skrivet av fragwolf:

Om inte personen vill ha din hjälp så är det nog ingen ide att lägga ner mer tid på det. En del behöver råka ut för nått pga de gjort fel ifrån början för att inse att de skulle lyssnat.

Har funderat i de banorna länge, men får bra betalt.
Man blir helt galen när det finns väldigt mycket man vill agera på, men där mina synpunkter inte når fram.

Det verkar hur som helst vara Wifi som är problemet. En latency som stundtals är 1000ms och lite paketförluster är inte ok. På trådat är det som värst 8ms latency. Snubben snackar om att starta om brandväggen som en universallösning, men om det är Wifi är det bara ett slag i luften att starta om brandväggen eller core-switchen. En server som sitter i core-switchen har en latency till cloudflare på 1ms snudd på exakt hela tiden.

Problemet med att alla switchar "adopterades om" händer någon gång per dygn. Naturligtvis väldigt irriterande, men det är inte huvudorsaken till de problem man upplever.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Talisker00:

Har funderat i de banorna länge, men får bra betalt.
Man blir helt galen när det finns väldigt mycket man vill agera på, men där mina synpunkter inte når fram.

Så han vill alltså betala dig för att försöka mota bort symptomen utan att faktiskt bota sjukdomen? Vilken dumskalle…

Har haft liknande problem med en betydligt mindre UniFi-installation här på kontoret och det var helt klart signalstyrkan som var för hög. Våra datorer (primärt Mac) bytte inte självmant basstation eftersom de uppfattade signalstyrkan från basstationen som väldigt god, att sedan signal åt andra hållet inte nådde fram förstod inte datorn…

Visa signatur

Mostly Harmless

Permalänk
Medlem
Skrivet av Talisker00:

Har funderat i de banorna länge, men får bra betalt.
Man blir helt galen när det finns väldigt mycket man vill agera på, men där mina synpunkter inte når fram.

Det verkar hur som helst vara Wifi som är problemet. En latency som stundtals är 1000ms och lite paketförluster är inte ok. På trådat är det som värst 8ms latency. Snubben snackar om att starta om brandväggen som en universallösning, men om det är Wifi är det bara ett slag i luften att starta om brandväggen eller core-switchen. En server som sitter i core-switchen har en latency till cloudflare på 1ms snudd på exakt hela tiden.

Problemet med att alla switchar "adopterades om" händer någon gång per dygn. Naturligtvis väldigt irriterande, men det är inte huvudorsaken till de problem man upplever.

Det låter som en symptom på något annat enligt mig. Att ex någon huvudswitch mellan unifi controllern och resten bryts, sen när det dyker upp igen så adoptar den om dem. Jag skulle nog kolla upp det lite mer för normalt så ska de inte göra det om du inte ändrar något eller tappar kontakten med switcharna. Vilket också kanske leder till att wifit dör. Med 1s delays så är något väldigt off eller väldigt belastat. Är övriga infrastruktur rustad för 5k pers?

edit: Händer det även när ingen använder sakerna? Typ mitt i natten?
Lite segmentering hade nog inte skadat heller.

Det är ju skönt du får betalt men inte behöver "göra" nått. Dock är det ju du som får all skit när det krånglar etc.

Visa signatur

.

Permalänk
Medlem
Skrivet av teejee:

Han ska inte köra auto. Självklart ska han kanalplanera och sätta kanaler manuellt.

Tänk på att ha smal kanalbredd också, och fördela sen kanalerna på ett bra sätt. Tänk på att inte alla kanaler ska användas. Kolla upp nån guide (beror på vald kanalbredd också), gärna svenskanpassad för det skiljer lite mellan länder.

Edit: och så låg effekt som möjligt på varje AP så det bara blir lite lagom överlapp mellan zonerna.

Jag tycker absolut att han bör ha auto inställt på accesspunkterna, och endast sätta statistiska värden där det faktiskt upplevs svajjigt/dåligt.

2.4ghz 9-12dbm, 20mhz.
5ghz 12-15dbm, upp till 18dbm 40mhz. d.v.s slå av 80mhz/160mhz. Även stängt av .ax
slå av unii-2e och unii-3 banden.

Det är dom råden jag kan ge utifrån det lilla jag vet om kontoret. Jag jobbar med att sätta upp wi-fi lösningar till stora kontor och har bra koll hur det brukar se ut.

Visa signatur

🟧 Aruba - Certified Edge Professional, ACSP, ACMP & ACDP
🌐 Cisco - CCNA R&S
🧱 Palo Alto Networks - PCNSA

Permalänk
Medlem
Skrivet av TheBodyLotion:

Jag tycker absolut att han bör ha auto inställt på accesspunkterna, och endast sätta statistiska värden där det faktiskt upplevs svajjigt/dåligt.

2.4ghz 9-12dbm, 20mhz.
5ghz 12-15dbm, upp till 18dbm 40mhz. d.v.s slå av 80mhz/160mhz. Även stängt av .ax
slå av unii-2e och unii-3 banden.

Det är dom råden jag kan ge utifrån det lilla jag vet om kontoret. Jag jobbar med att sätta upp wi-fi lösningar till stora kontor och har bra koll hur det brukar se ut.

ax ska väl vara utmärkt när man ökar tätheten/antalet enheter. Sen att Ubiquiti inte kan implementera ax korrekt är en annan sak.
De flesta mobiler och även semi-nya business laptops har redan stöd för ax.

Vilka Unifi AP har OP?

Visa signatur

RIPE LIR

Permalänk
Medlem
Skrivet av TheBodyLotion:

Jag tycker absolut att han bör ha auto inställt på accesspunkterna, och endast sätta statistiska värden där det faktiskt upplevs svajjigt/dåligt.

2.4ghz 9-12dbm, 20mhz.
5ghz 12-15dbm, upp till 18dbm 40mhz. d.v.s slå av 80mhz/160mhz. Även stängt av .ax
slå av unii-2e och unii-3 banden.

Det är dom råden jag kan ge utifrån det lilla jag vet om kontoret. Jag jobbar med att sätta upp wi-fi lösningar till stora kontor och har bra koll hur det brukar se ut.

Fast auto på vanliga Ubiquity AP innebär väl att vald kanal ändras lite slumpmässigt vid varje omstart av en AP?
Det kan ju inte bli särskilt optimalt. Förr var iaf rekommendationen att inte köra med Auto på Ubiquity AP för det blev lite slumpmässigt bra ibland och dåligt ibland och ändrades efter t ex strömavbrott.
Eller fungerar det inte så längre?

Permalänk
Medlem
Skrivet av tomle:

ax ska väl vara utmärkt när man ökar tätheten/antalet enheter. Sen att Ubiquiti inte kan implementera ax korrekt är en annan sak.
De flesta mobiler och även semi-nya business laptops har redan stöd för ax.

Vilka Unifi AP har OP?

Väldigt få företagsklienter stödjer .ax, vi har uppmärksammat att .ax ibland kan strula till det för äldre klienter. SSID som inte syns osv.

Visa signatur

🟧 Aruba - Certified Edge Professional, ACSP, ACMP & ACDP
🌐 Cisco - CCNA R&S
🧱 Palo Alto Networks - PCNSA

Permalänk
Medlem
Skrivet av teejee:

Fast auto på vanliga Ubiquity AP innebär väl att vald kanal ändras lite slumpmässigt vid varje omstart av en AP?
Det kan ju inte bli särskilt optimalt. Förr var iaf rekommendationen att inte köra med Auto på Ubiquity AP för det blev lite slumpmässigt bra ibland och dåligt ibland och ändrades efter t ex strömavbrott.
Eller fungerar det inte så längre?

Har jobbat väldigt lite med just ubiquiti (då det inte är ett märke som klassas som enterprise), men om det är så som du beskriver det så låter det ändå som att auto är en bra funktion att utgå från, och sedan göra en site-survey där det faktiskt upplevs dåligt.

Tycker att man ska försöka sätta så få statiska grejer som möjligt, just att radio miljön i ett kontor konstant förändrar sig.

Visa signatur

🟧 Aruba - Certified Edge Professional, ACSP, ACMP & ACDP
🌐 Cisco - CCNA R&S
🧱 Palo Alto Networks - PCNSA

Permalänk
Medlem
Skrivet av TheBodyLotion:

Har jobbat väldigt lite med just ubiquiti (då det inte är ett märke som klassas som enterprise), men om det är så som du beskriver det så låter det ändå som att auto är en bra funktion att utgå från, och sedan göra en site-survey där det faktiskt upplevs dåligt.

Tycker att man ska försöka sätta så få statiska grejer som möjligt, just att radio miljön i ett kontor konstant förändrar sig.

Fast auto ändrar sig inte dynamiskt som du nog är van vid från enterprise system.

I Ubiquitis fall så är det vanligt att närliggande AP får samma kanaler vid t ex strömavbrott p g a alla kanaler är ju lediga när de startar om samtidigt, dvs AP's pratar inte med varandra utan kollar bara vad som är ledigt i "luften". Sedan ligger de kvar på dessa kanaler tills dess att de startar om igen.

Auto för kanalval brukar därför inte rekommenderas för Ubiquitis AP.

Permalänk
Medlem

Tack för många vettiga svar. Har själv tidigare mest jobbat med Aerohive och Aruba. Dessutom var jag emot att de skulle köra Ubiquiti på en så stor installation. Dock är min erfarenhet av Unifi APs rätt ok jämfört med switchar och routrarna.

Ska kolla om vi kan ställa ned signalstyrkan. Har själv påtalat det, men det körs "auto". Med tanke på hur auto channel fungerar misstänker jag att den slentrianmässigt drar igång fullt blås? Dvs, i realiteten kör den inte med de lägre effekterna.

Min RSSI är det någonting man kanske borde kika på också?

Har nu skickat ett mail till dem rent generellt gällande felsökning som är ganske enkel och ska utgå per våning.
Ta en laptop, stäng av wifi och slå på det igen för att få närmaste AP. Kör bredbandskollen ett par gånger och notera resultat. Förflytta dig en bra bit och repetera. Sedan kör man en omgång med kabelansluten.

Då får man en uppfattning om vart felet kan ligga tänker jag. Jag blir galen på människor som säger "det fungerar inte". Vad fungerar inte? Är det ett lokalt problem eller gäller det alla klienter? Är det tidsberoende så det fungerar bättre tidigt på morgonen och sent på kvällen? Är problemet internt eller är det internetanslutningen?

De flesta switcharna är 48-portars. En del med 10Gbps-anslutning till core-switchen som är en HPE 5900 med QSFP.
APorna är mycket UAP-AC-SHD. Några är XG. De kör 5.43.43.12741

Permalänk
Medlem
Skrivet av Talisker00:

Jodå, en cloud key Gen 2.

Tydligen verkar Ubiquiti vid auto ställa in en kanal vid uppstart och sedan aldrig byta. Det låter faktiskt fungerande här och inte som mitt problem. (Även om jag ändå helst skulle viljat göra en riktig kanalplan. På mitt tidigare jobb hade vi tagit dit en burk med Ekahau för att planera på "riktigt").

Det kan sitta upp till 5000 personer i byggnaden, så vi pratar modell gigantisk. Tror inte att det är överdimensionerat med tanke på antalet användare, men däremot kanske det är för mycket effekt så APs stör varandra.

Jag har försökt få människan att segmentera mer, så det inte blir alldeles för många människor på samma VLAN. Helt hål i huvudet med tanke på broadcast-stormar och om man får in virus, men jag har jobbigt att nå fram...

Vad som däremot verkar vara problemet nu är att ALLA switchar samtidigt går in i adopting och sedan provisioning. Alltså jag ser på cloud key-GUI att varenda switch helt plötsligt behöver göra en provisioning. Det kan ju inte vara bra alls...

Beroende på hur Ubiquiti fungerar så kan han behöva göra manuell planering, och det är svårt att göra bra. Vi har kört allt på Auto med Cisco i en byggnad med tusentals användare, de anpassar sig kontinuerligt med både kanaler och styrka.

Men 30 accesspunkter med upp till 5000 användare? Nu var det ett par år sen med rekommendationen var max 30 användare per AP för en bra användarupplevelse, nu pratar vi över 160. MU-MIMO har säkert förbättrat situationen men tveksamt om man ens vill gå över 100 på en accesspunkt ändå.

Skulle öka antalet accesspunkter rejält, skippa 2.4ghz bandet, 20 eller 40mhz kanalbredd på 5ghz. Om AP endast väljer kanal vid reboot så krävs det nog att man planerar detta manuellt, samtidigt som man väljer effekt så APs på samma kanal inte kan nå varandra samt så klienterna roamar snabbare.

Alternativt ta i några konsulter som kan detta, att smälla upp wifi för så många användare är inget man bara gör sådär.

Visa signatur

CCNP

Permalänk
Medlem

Jaha. Nu sitter man här och styr om DNS. DNS har aldrig varit problemet, men felsökning är inte kundens starka sida. varför lägga tid på att testa saker man vet fungerar bara för att göra något???

Permalänk
Medlem
Skrivet av Talisker00:

Har själv påtalat det, men det körs "auto". Med tanke på hur auto channel fungerar misstänker jag att den slentrianmässigt drar igång fullt blås? Dvs, i realiteten kör den inte med de lägre effekterna.

Din misstanke är korrekt, åtminstone senast jag kollade. Du behöver med andra ord justera denna manuellt. Implementationen av automatiskt kanalval har också i några av de senaste firmware-releaserna varit skum (i princip har den alltid satt kanal 6 på 2.4 GHz), även om jag tror att det ska vara fixat nu.

Visa signatur

Antec P280 | Corsair RM750x | ASUS ROG Crosshair VIII Dark Hero | Ryzen 9 5900X | G.Skill Trident Z RGB 3200MHz CL14 @3600MHz CL16 2x16GB | ASUS RTX 3080 TUF OC | WD SN850 1TB | Samsung 970 Pro 1TB | Samsung 860 Pro 1TB | Samsung 850 Pro 1TB | Samsung PM863a 3.84TB | Sound Blaster Z | 2x ASUS PG279Q

Permalänk
Medlem

Var dåligt påläst. Det är 90 accesspunkter i byggnaden. Missade att det räknas som flera siter, för att kunna ha samma SSID mot olika VLAN.