USA vill införa hårdare reglering av kryptovalutor

Permalänk
Skrivet av dlq84:

Det första hindret är att få personer som borde gilla teknisk utveckling att gilla den kanske största och viktigaste tekniska utvecklingen sedan Internet. Men det ser halvmörkt ut när man läser SweC-kommentarer.

"Borde gilla teknisk utveckling"? Tekniken i sig har väl inget egenvärde, det är väl vad den kan användas till som är viktig. Att säga att man "borde gilla teknisk utveckling" är ju som att säga att man borde gilla kärnvapen och biologisk krigsföring bara för att det är teknisk utveckling.

Hittills har jag inte sett någon som kunnat förklara fördelarna med kryptovalutor. När någon ska försvara kryptovalutor från en kritisk kommentar brukar det låta ungefär så här "Hahaha, jag tycker synd om dig som är så okunnig." Men aldrig att någon kan framföra några riktiga fördelar (som faktiskt har betydelse i verkligheten). Tvärt om innebära ju brytning av krypto flera väldigt verkliga nackdelar som att grafikkort blir dyrare och att det använder mycket el vilket i sin tur påverkar elpriser och vilken typ av el man behöver använda (grön eller brun).

Permalänk
Skrivet av DeNero:

Plötsligt bryr sig många om klimatet när det är självaste Kina som är boven i dramat. De har stora anläggningar för mining. Nyheterna från Kina’s regering handlade om att de ska ställa om till mer hållbara lösningar. Läs översättningen från deras utlåtande nedan:

https://twitter.com/allenau11/status/1395792861786873856?s=21

Det finns MÅNGA oinsatta hycklare och skojare i denna tråd som totalt saknar makroperspektiv och självkritik.

Tänkte ni på klimatet när ni köpte era datorer och telefoner som ni kommenterar från? Ni vet väl att de produceras i Sydostasien? Ni vet väl även att delarna i era produkterar transporteras långa sträckor även i Sydostasien för assemble?

Era hem består av produkter som är till minst 50% från utlandet. Mattor kommer från Belgien/Asien. Vitvaror tillverkas i Baltikum. Elektroniska produkter i Sydostasien osv. Produkter som transporteras LÅNGA sträckor och bidrar till utsläpp. Kanske dags att sätta er i badrumshörnet och gråta över att ni har förstört Moder Jord med er konsumtion. 🤷🏻‍♂️

Självhatet måste vara stort bland de som vill betala skatt till regeringar som bränt miljarder på misslyckade affärer (Vattenfall, Telia etc), misslyckad integration och inte ens kan sköta en pandemi - Sverige som skall föreställa en skepnad av ett högindustrialiserat land. Jag kan tillägga att jag själv är utlänning och betraktar slöseriet på avstånd.

Syftet med decentralisering är att vanliga medborgare ska ha alternativ och kunna skydda sig från fiat-valutor och inflationer. Ett exempel är rådande bostadsbubbla. Precis som Bitcoin så kan inte priserna stiga i oändlighet. Det måste uppstå en korrektion. Kolla bara på HOX-indexet nedan.

Vill ni fortsätta få 10% avkastning per år på era aktier/fonder när lönerna i genomsnitt för den svenska befolkningen ökar med 250-1000kr per år samtidigt som att bostadspriserna har ökat med 250-350% sedan 2005? Ja, det är fakta. Följ HOX-indexet innan ni börjar slänga er med besserwisser-repliker:

HOX-index: https://valueguard.se/indexes

Tänk på att en ungdom idag behöver spara ihop/låna minst 450 000 kr för att få en bostad i Göteborgs- eller Stockholmsområdet. Samma person behöver dessutom ha en månadsinkomst på 30 000 kr (brutto). Då behöver man låna pengar från föräldrar, ta blancolån eller ha en partner (ja, i ett land med allt fler singelhushåll).

Hur många 20-25 åringar har dessa förutsättningar? Ni vet väl att allt fler flyttar ut senare hemifrån just för att de inte har råd. Runt 2005 behövde man en tredjedel (150 000 kr) i insats vilket var fullt rimligt med dåtidens löner. Med kryptovalutor kommer man runt sina ekonomiska problem om man investerar klokt.

En avslutande kommentar:

Värdet av X är vad den stora massan är överens om. Om
människor anser att en bit tyg är mer värdefullt än en bit metall så är det ett faktum. Idag har vi stora folkmassor som tillskriver kryptovalutor ett stort värde ... och det har bara börjat.

Pandoras ask har öppnats och människor kommer inte vilja gå tillbaka till fiat. Många av er har ingen aning om att triljoner investeras i kryptovalutor. Kolla bara på volymerna i alla exchanges på CoinMarketCap. Ni kommer inte tro era ögon.

Återigen: använd makroperspektiv och släpp egot.

Det där lät väldigt desperat.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bembicini:

Det där lät väldigt desperat.

Oj, vad bra argumenterat. Häpnar.

Du är precis den sortens person jag skriver om: en som har svårt för att släppa egot, ta in fakta och gå vidare.

Kan inte vara lätt att kliva upp om morgonarna med den inställningen. Jisses.

Visa signatur

/ Nero

Permalänk
Medlem
Skrivet av DeNero:

Med kryptovalutor kommer man runt sina ekonomiska problem om man investerar klokt.

Detsamma kan man säga om börsen. Köper man rätt aktier så är det lätt att bli ekonomiskt oberoende.

Permalänk
Medlem

Men va falls, Ozzed inte en endaste kommentar än. Okej jag får väll återkomma ikväll igen. Kom igen nu, du har väll inte gett upp hoppet. Du är den roligaste skribenten på sweclockers just nu.

Med Vänlig Hälsning,
Den lilla miner'n

Visa signatur

SpelBurk: Asus Z87 PRO/Intel 4770k/ HD7970/ 16 GB Ram/ Samsung 840 pro SSD.
TV-Burk: Asus Z97 Plus/ Intel G3258/ Asus Geforce GTX970 Strix/ Xonar D2/ 8 GB Ram/ Intel SSD.

Permalänk
Medlem
Skrivet av DeNero:

Plötsligt bryr sig många om klimatet när det är självaste Kina som är boven i dramat. De har stora anläggningar för mining. Nyheterna från Kina’s regering handlade om att de ska ställa om till mer hållbara lösningar. Läs översättningen från deras utlåtande nedan:

https://twitter.com/allenau11/status/1395792861786873856?s=21

Det finns MÅNGA oinsatta hycklare och skojare i denna tråd som totalt saknar makroperspektiv och självkritik.

Tänkte ni på klimatet när ni köpte era datorer och telefoner som ni kommenterar från? Ni vet väl att de produceras i Sydostasien? Ni vet väl även att delarna i era produkterar transporteras långa sträckor även i Sydostasien för assemble?

Era hem består av produkter som är till minst 50% från utlandet. Mattor kommer från Belgien/Asien. Vitvaror tillverkas i Baltikum. Elektroniska produkter i Sydostasien osv. Produkter som transporteras LÅNGA sträckor och bidrar till utsläpp. Kanske dags att sätta er i badrumshörnet och gråta över att ni har förstört Moder Jord med er konsumtion. 🤷🏻‍♂️

Självhatet måste vara stort bland de som vill betala skatt till regeringar som bränt miljarder på misslyckade affärer (Vattenfall, Telia etc), misslyckad integration och inte ens kan sköta en pandemi - Sverige som skall föreställa en skepnad av ett högindustrialiserat land. Jag kan tillägga att jag själv är utlänning och betraktar slöseriet på avstånd.

Syftet med decentralisering är att vanliga medborgare ska ha alternativ och kunna skydda sig från fiat-valutor och inflationer. Ett exempel är rådande bostadsbubbla. Precis som Bitcoin så kan inte priserna stiga i oändlighet. Det måste uppstå en korrektion. Kolla bara på HOX-indexet nedan.

Vill ni fortsätta få 10% avkastning per år på era aktier/fonder när lönerna i genomsnitt för den svenska befolkningen ökar med 250-1000kr per år samtidigt som att bostadspriserna har ökat med 250-350% sedan 2005? Ja, det är fakta. Följ HOX-indexet innan ni börjar slänga er med besserwisser-repliker:

HOX-index: https://valueguard.se/indexes

Tänk på att en ungdom idag behöver spara ihop/låna minst 450 000 kr för att få en bostad i Göteborgs- eller Stockholmsområdet. Samma person behöver dessutom ha en månadsinkomst på 30 000 kr (brutto). Då behöver man låna pengar från föräldrar, ta blancolån eller ha en partner (ja, i ett land med allt fler singelhushåll).

Hur många 20-25 åringar har dessa förutsättningar? Ni vet väl att allt fler flyttar ut senare hemifrån just för att de inte har råd. Runt 2005 behövde man en tredjedel (150 000 kr) i insats vilket var fullt rimligt med dåtidens löner. Med kryptovalutor kommer man runt sina ekonomiska problem om man investerar klokt.

En avslutande kommentar:

Värdet av X är vad den stora massan är överens om. Om
människor anser att en bit tyg är mer värdefullt än en bit metall så är det ett faktum. Idag har vi stora folkmassor som tillskriver kryptovalutor ett stort värde ... och det har bara börjat.

Pandoras ask har öppnats och människor kommer inte vilja gå tillbaka till fiat. Många av er har ingen aning om att triljoner investeras i kryptovalutor. Kolla bara på volymerna i alla exchanges på CoinMarketCap. Ni kommer inte tro era ögon.

Återigen: använd makroperspektiv och släpp egot.

Ok?
Istället för att basunera ut att alla är hycklare kan väl du berätta mer konkret hur en kryptovaluta ska hjälpa med bostad, säkra oss från höga inflationer osv?
Inte hänvisa till något utan du ska berätta.

Permalänk
Medlem
Skrivet av joakim99:

Detsamma kan man säga om börsen. Köper man rätt aktier så är det lätt att bli ekonomiskt oberoende.

Det stämmer också. Det som lockar med kryptovalutor är den högre volatiliteten.

Jag kan ge ett exempel:

En bekant investerade nyligen i en token som heter KISHU
(www.kishu.finance) vars hemsida kommer uppdateras de närmaste 10-15 dagarna.

700 dollar -> 22 000 dollar på en vecka i början på maj månad 2021. Charten kan man följa på Dextools (launch app).

Men naturligtvis kan man tjäna bra på den ”vanliga” aktiebörsen också. Det invänder jag inte emot.

Visa signatur

/ Nero

Permalänk
Medlem

re

Skrivet av wizzle:

Ja, detta är något många förbiser. Allt i dagens samhälle kostar energi. Jämför man Bitcoin med guld så ser man även stor skillnad där, men dagens bank system är inte särskilt miljövänligt heller. Med detta sagt så behöver vi fortsatt se över hur vi kan minimera energikostander oavsett om det är kryptovalutor eller andra områden.

https://www.nasdaq.com/sites/acquia.prod/files/styles/1100x620/public/2021/05/13/Screen%20Shot%202021-05-13%20at%204.10.46%20PM.png?itok=O8YhM8cj

Källa: nasdaq.com

Rätt dåligt diagram visst det visar att bankerna är elaka men saknas massa data.

Tänk om man skulle rita ett diagram med hur mycket CO2 olika transportbolag släpper ut och ha DHL och Lasses cykelbud utan att visa antar levererade paket typ

Permalänk
Skrivet av DeNero:

Oj, vad bra argumenterat. Häpnar.

Du är precis den sortens person jag skriver om: en som har svårt för att släppa egot, ta in fakta och gå vidare.

Kan inte vara lätt att kliva upp om morgonarna med den inställningen. Jisses.

Det var inget argument. Bara en reaktion på ditt inlägg. Du är väldigt på hugget.

Permalänk
Medlem

Klart de vill reglera så att (mer) skatterna hamnar i deras egna plånbok, istället för individen

Permalänk
Medlem
Skrivet av iRonNuke:

Klart de vill reglera så att (mer) skatterna hamnar i deras egna plånbok, istället för individen

Beror på vilket samhälle vi vill ha, vi har tillsammans (demokrati) kommit på att skatter ska samlas in och då är det självklart att det inte ska finnas möjligheter att undvika detta för individer genom en annan valuta. Själv minimerar jag gärna skatterna, men det ska i så fall göras likvärdigt oberoende av hur man tjänar pengarna (på lagliga sätt) och det ska självklart inte finnas möjligheter att smita undan.

Visa signatur

Apple

Permalänk
Medlem
Skrivet av Maaxan:

Idag är det trevlig att se att Bitcoin dyker som en sten fastknuten i en större sten.

Varför det? Är du så bitter att du missade att investera i tid? Tänk på alla stackare som förlorar pengar istället. Personligen så konverterade jag det mesta till Tether när det började gå neråt förra veckan, så jag sitter lugnt.

Rätt trevligt att tjäna mer pengar på GPU-mining än mitt vanliga heltidsjobb btw, även nu efter marknaden har gått ner...

Permalänk
Skrivet av DeNero:

Det stämmer också. Det som lockar med kryptovalutor är den högre volatiliteten.

Jag kan ge ett exempel:

En bekant investerade nyligen i en token som heter KISHU
(www.kishu.finance) vars hemsida kommer uppdateras de närmaste 10-15 dagarna.

700 dollar -> 22 000 dollar på en vecka i början på maj månad 2021. Charten kan man följa på Dextools (launch app).

Men naturligtvis kan man tjäna bra på den ”vanliga” aktiebörsen också. Det invänder jag inte emot.

Om man är ute efter sådant, är det inte smartare att bara spela på roulette, så kan du åtminstone räkna ut sannolikheten att vinna eller förlora pengar? Att köpa nån random coin kan ju ge utdelning på det där sättet, men "kasinot" (coin-grundarna) tar troligtvist betydligt mer än 2% i genomsnittlig blödning på dina satsningar. Någon gjorde en rätt rolig video där han satte 10$ på varje liten coin som han kunde hitta, resultatet var att de flesta gick ner efter någon vecka.

https://www.youtube.com/watch?v=WthdprrDsM0

Permalänk
Medlem
Skrivet av borggren4:

<klipp> massadoptering kommer ske i takt med ny innovation och det finns redan lösningar på plats som kan ta över dagens monetära system.

Här är ju ett problem. "ta över". Stater kommer ogärna att släppa ifrån sig valutorna utan vidare (även om riksbanker har lyfts bort från demokratin i viss mån). Det handlar inte bara om beskattningsmöjligheter utan mycket annat också.

Den dagen ett större terrordåd (i västvärlden) visar sig vara finansierat via kryptovalutor kommer proppen att gå ur rejält och sedan blir det mer reglerad omstart.

Visa signatur

ASUS P8Z68-v Pro i7 2600K@4.5, 32GB RAM, RX 580, 4K Samsung u24e590, Intel SSD, Seagate SSHD, LG BH16NS55 BD/RW, MacOS Monterey, Win 10+11, Linux Mint
***gamla grejor duger***
Macbook Pro 2009, 8GB RAM, SSD, MacOS Catalina + Windows 10; Macbook Pro 2015 16GB RAM 512GB SSD Radeon Mojave

Permalänk
Medlem
Skrivet av borggren4:

Med dagens menar du BTC och ETH? I så fall håller jag med. Annars finns många andra projekt som redan har löst dessa bekymmer. Både Visa och Mastercard har adopterat kryptobetalning, visserligen konverteras det till FIAT under transaktionen men oavsett kan man köpa det mesta med krypto idag (T.ex. Binance Visa Debit erbjuder kortbetalning med samtliga valutor på deras marknadsplats som dras automatiskt från din wallet vid köp, och jag tror ärligt inte vi behöver mer än så inom överskådlig framtid. Kryptovalutor fungerar som en hedge/försäkring genom en parallellekonomi, den funktionen i sig är värt mycket inom finans som aktivt strävar efter riskminimering vilket vi också ser med dagens värderingar. I framtiden hoppas jag att decentraliserade valutor är en standard över hela världen.

Inte för att vara besvärlig, men det där är väl 99% gammal hederlig bankteknik kombinerat med 1% att binance gör en automatisk växling åt dig när du betalar? Nu vet jag inte exakt hur deras "card wallet" är konstruerad, men min gissning är att den - eftersom den kan plocka "funds" från en bunt olika valutor inklusive fiat - är implementerad helt utan någon blockchainteknik alls.

(Visas experiment verkar däremot faktiskt göra transaktioner, av vad jag snabbgooglade.)

Permalänk
Medlem
Skrivet av ToScA-:

Kolla upp DeFi. Jag tror att det löser mycket av det du frågar efter. 'Smart contracts' kallas smarta av en anledning!

Fotnot: Nej, jag tror inte att krypto kommer att "ta över den ekonomiska handeln" lol.

Smart contracts är kanonkul ur ett tekniskt perspektiv, men de löser ju inga av de praktiska problem som är besvärliga i vanliga banksystem.

Insättningsgaranti t.ex. har ju lösts en gång genom att forka Ethereumkedjan, men i alla normala fall är lösningen "Insättningsgaranti? Kul skämt, grabben. Skyll dig själv och gör bättre research nästa gång!"

Permalänk
Medlem
Skrivet av wizzle:

Intressant fakta:

Ca 70 år tog det innan allmänheten accepterade sedlar i stället för metallmynt (Guld är guld).

Ca 35 år tog det innan allmänheten accepterade bankkortet i stället för sedlar (Cash is king!).

Det har gått 10 år sen kryptovalutor kom till världen...en rimlig uppskattning är att om 5-10 år kommer det vara accepterat av fler än det de som är emot.

Kryptovalutor är framtiden oavsett om man vill det eller ej.

Det finns dock såklart än idag folk som föredrar guld eller cash...

Fast kryptovalutor löser ju inga problem.
Sedlar istället för mynt gjorde ju att plånboken inte längre vägde 8kg.
Kort istället för kontanter gjorde ju att du slapp gå runt med kontanter i fickan.
Och steget du glömde:
Du behöver ju ofta inte längre ha ett kort (förutom ID) för att betala.
Kryptovalutor löser helt enkelt inga bekvämlighetsproblem.

Och med den extrema deflationen och totala brist på reglering som krypto har idag så är man ju galen om man handlar med en kryptovaluta, läsken du köpte idag kan vara värt en bil om ett år.

Jag är helt övertygad om att kryptovalutor har en framtid.
Men absolut inte i den form vi ser idag, och inga av dagens valutor kommer att accepteras i finansvärlden i framtiden.
En valuta måste helt enkelt kunna kontrolleras och regleras för att vara användbar.
När hela marknaden får fnatt p.g.a. ett "tweet" så ser man ju hur illa det är ställt idag.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Svensktiger:

Fast kryptovalutor löser ju inga problem.
Sedlar istället för mynt gjorde ju att plånboken inte längre vägde 8kg.
Kort istället för kontanter gjorde ju att du slapp gå runt med kontanter i fickan.
Och steget du glömde:
Du behöver ju ofta inte längre ha ett kort (förutom ID) för att betala.
Kryptovalutor löser helt enkelt inga bekvämlighetsproblem.

Och med den extrema deflationen och totala brist på reglering som krypto har idag så är man ju galen om man handlar med en kryptovaluta, läsken du köpte idag kan vara värt en bil om ett år.

Jag är helt övertygad om att kryptovalutor har en framtid.
Men absolut inte i den form vi ser idag, och inga av dagens valutor kommer att accepteras i finansvärlden i framtiden.
En valuta måste helt enkelt kunna kontrolleras och regleras för att vara användbar.
När hela marknaden får fnatt p.g.a. ett "tweet" så ser man ju hur illa det är ställt idag.

Du kanske inte tycker att det löser nåt problem för dig men jag tycker det löser ett ganska allvarligt problem. 35% av alla dollar i hela världen trycktes på 10 månader förra året och stater fortsätter trycka pengar på alla håll och kanter. Vad händer när man trycker pengar? Jo, värdet på pengar går ner. Det innebär att alla våra sparpengar på banken och värdet på våra löner går ner.

Att bitcoin är volatil är inget nytt, värdet hade gått upp från 10 000 dollar till 60 000 dollar på 6 månader...det är "hälsosamt" med en korrigering för marknaden och det hade hänt förr eller senare med en tweet eller utan.

Det finns ca 18.7 miljoner bitcoin i världen och ytterligare 2.3 miljoner kommer brytas fram de kommande 120 åren. Det kan inte dupliceras på något sätt och är mycket mer flexibelt än guld därav löser det i mina ögon ett enormt problem. Med det sagt är dagens infrastruktur för bitcoin långt ifrån perfekt och det finns utrymme för många förbättringar framöver.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Svensktiger:

Fast kryptovalutor löser ju inga problem.
Sedlar istället för mynt gjorde ju att plånboken inte längre vägde 8kg.
Kort istället för kontanter gjorde ju att du slapp gå runt med kontanter i fickan.
Och steget du glömde:
Du behöver ju ofta inte längre ha ett kort (förutom ID) för att betala.
Kryptovalutor löser helt enkelt inga bekvämlighetsproblem.

Och med den extrema deflationen och totala brist på reglering som krypto har idag så är man ju galen om man handlar med en kryptovaluta, läsken du köpte idag kan vara värt en bil om ett år.

Jag är helt övertygad om att kryptovalutor har en framtid.
Men absolut inte i den form vi ser idag, och inga av dagens valutor kommer att accepteras i finansvärlden i framtiden.
En valuta måste helt enkelt kunna kontrolleras och regleras för att vara användbar.
När hela marknaden får fnatt p.g.a. ett "tweet" så ser man ju hur illa det är ställt idag.

Skämtar du? Bitcoin löser problemet med en valuta i digital form utan att behöva lita på en 3e part. Du har helt fel med att Bitcoin inte löser några bekvämlighetsproblem. Här är några exempel.

  • När stora entiteter så som centralbanker håller Guld så kräver det vakter, fysiskt förvaringsutrymme och det kostar inte lite om man ska hålla det i årtionden eller århundraden. Sen om man ska göra en transaktion så krävs det återigen vakter och transportmedel för att tronsportera det tunga Guldet. Med Bitcoin skulle du kunna överföra samma värde som bekräftats inom 10 min av det absolut säkraste nätverket i detta universum för några dollar.

  • Bitcoin är okonfiskerbart (om du förvarar de på rätt sätt dvs) så det betyder att en auktoritär stat eller annan entitet inte kan konfiskera bitcoinen. Exempel på det är rån eller att en stat skulle göra lik en guldkonfiskering (Imo är det ingen skillnad på de två).

  • Bitcoin löser problemet med att man slipper lita på en 3e part ska göra värdet värdelöst genom inflation. Så stater kan inte trycka mer pengar och därmed ta köpkraft från de som hodlar/sparar i valutan.

Jag tycker stater inte bör har något att säga om vad de anser ska vara pengar, det är upp till var och en. Oavsett vad de tar till för drakoniska sätt för att hindra folk från att spara sitt värde i vad de känner sig bekvämt med så kommer de inte lyckas, anden är ute ut flaskan. Det är dags att ta bort Riksbankens förmåga att skapa kronor från tomma intet för regeringen att strö ut en massa kronor genom program som skapar ett incitament till att vara oproduktiv. Det har de varit väldigt bra på under Corona året.

Visa signatur

The honey badger doesn't care.

Permalänk
Medlem
Skrivet av wizzle:

Du kanske inte tycker att det löser nåt problem för dig men jag tycker det löser ett ganska allvarligt problem. 35% av alla dollar i hela världen trycktes på 10 månader förra året och stater fortsätter trycka pengar på alla håll och kanter. Vad händer när man trycker pengar? Jo, värdet på pengar går ner. Det innebär att alla våra sparpengar på banken och värdet på våra löner går ner.

Hur många av dom där 35% av sedlarna var produktion man ersatte utslitna sedlar med?

Visa signatur

SHIT vilken strömförbrukning det va på 590 SLI, ska man behöva ha ett kärnkraftverk för 2 sånna kort eller? Lär ju bli fler Fukushima katastrofer i världen i så fall!

Permalänk
Medlem
Skrivet av wizzle:

Du kanske inte tycker att det löser nåt problem för dig men jag tycker det löser ett ganska allvarligt problem. 35% av alla dollar i hela världen trycktes på 10 månader förra året och stater fortsätter trycka pengar på alla håll och kanter. Vad händer när man trycker pengar? Jo, värdet på pengar går ner. Det innebär att alla våra sparpengar på banken och värdet på våra löner går ner.

Att bitcoin är volatil är inget nytt, värdet hade gått upp från 10 000 dollar till 60 000 dollar på 6 månader...det är "hälsosamt" med en korrigering för marknaden och det hade hänt förr eller senare med en tweet eller utan.

Det finns ca 18.7 miljoner bitcoin i världen och ytterligare 2.3 miljoner kommer brytas fram de kommande 120 åren. Det kan inte dupliceras på något sätt och är mycket mer flexibelt än guld därav löser det i mina ögon ett enormt problem. Med det sagt är dagens infrastruktur för bitcoin långt ifrån perfekt och det finns utrymme för många förbättringar framöver.

För 9 månader sedan fanns det 10 miljarder Tether tryckta. Nu finns det 59,5 miljarder Tether. Det är 83% av alla Tether som är tryckta på 9 månader, utan mer insyn än ett cirkeldiagram som någon gjorde fem i fem på en fredag eftermiddag. Men ingen som oroar sig för att stater trycker pengar verkar oroa sig det minsta för att Tether kör sedelpressen och vad det kan ha för påverkan på bitcoinpriset.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gimberg:

Skämtar du? Bitcoin löser problemet med en valuta i digital form utan att behöva lita på en 3e part. Du har helt fel med att Bitcoin inte löser några bekvämlighetsproblem. Här är några exempel.

  • När stora entiteter så som centralbanker håller Guld så kräver det vakter, fysiskt förvaringsutrymme och det kostar inte lite om man ska hålla det i årtionden eller århundraden. Sen om man ska göra en transaktion så krävs det återigen vakter och transportmedel för att tronsportera det tunga Guldet. Med Bitcoin skulle du kunna överföra samma värde som bekräftats inom 10 min av det absolut säkraste nätverket i detta universum för några dollar.

  • Bitcoin är okonfiskerbart (om du förvarar de på rätt sätt dvs) så det betyder att en auktoritär stat eller annan entitet inte kan konfiskera bitcoinen. Exempel på det är rån eller att en stat skulle göra lik en guldkonfiskering (Imo är det ingen skillnad på de två).

  • Bitcoin löser problemet med att man slipper lita på en 3e part ska göra värdet värdelöst genom inflation. Så stater kan inte trycka mer pengar och därmed ta köpkraft från de som hodlar/sparar i valutan.

Jag tycker stater inte bör har något att säga om vad de anser ska vara pengar, det är upp till var och en. Oavsett vad de tar till för drakoniska sätt för att hindra folk från att spara sitt värde i vad de känner sig bekvämt med så kommer de inte lyckas, anden är ute ut flaskan. Det är dags att ta bort Riksbankens förmåga att skapa kronor från tomma intet för regeringen att strö ut en massa kronor genom program som skapar ett incitament till att vara oproduktiv. Det har de varit väldigt bra på under Corona året.

Struntprat.

Förvaringskostnaderna för de guldreserver som finns är minimala i jämförelse med storleken på ekonomin. Som jämförelse är Bitcoins överföringskostnader otroligt mycket större.

En okonfiskerbar valuta innebär total ekonomisk kollaps. Kreditsamhället faller sönder. Det betyder inga fler billån, inga köp mot faktura, inga bostadslån. Det betyder att rättsstaten faller sönder när en dom du får inte kan utmätas. Häver du ett köp kan du inte garantera att du får pengarna tillbaka. Välfärden faller totalt sönder när inga skatter betalas.

Sen så har ju Bitcoin betydligt större problem med okontrollerad inflation och deflation än någon valuta. Det är ju helt absurt. Hittills har nya coins tryckts upp helt utan behov, och sen plötsligt är det bara stopp. Okontrollerad deflation gör att ingen gör något med pengarna, och hela samhället skulle stanna upp. Sparande är ett av de största problemen som finns just nu (savings raten i hela västvärlden är för hög), eftersom vi har brist på både investeringar och konsumtion.

Ingen som har läst ekonomi senaste 100 åren tycker att Bitcoins upplägg är ens nära på vettigt.

Visa signatur

Instead, why don't you go get me a big cup of coffee with so much fake sugar that the coffee itself gets cancer?

Louqe Ghost S1 MkII Limestone | Intel Core i5 11400F | Noctua NH-L12 Ghost S1 | Asrock B560M-ITX/AC | Crucial Ballistix 16gb 3466Mhz Cl16 | HP 3060 Ti Arctic Mod | WD Blue Nvme 1Tb | Corsair SF600 Platinum

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sando:

Struntprat.

Förvaringskostnaderna för de guldreserver som finns är minimala i jämförelse med storleken på ekonomin. Som jämförelse är Bitcoins överföringskostnader otroligt mycket större.

En okonfiskerbar valuta innebär total ekonomisk kollaps. Kreditsamhället faller sönder. Det betyder inga fler billån, inga köp mot faktura, inga bostadslån. Det betyder att rättsstaten faller sönder när en dom du får inte kan utmätas. Häver du ett köp kan du inte garantera att du får pengarna tillbaka. Välfärden faller totalt sönder när inga skatter betalas.

Sen så har ju Bitcoin betydligt större problem med okontrollerad inflation och deflation än någon valuta. Det är ju helt absurt. Hittills har nya coins tryckts upp helt utan behov, och sen plötsligt är det bara stopp. Okontrollerad deflation gör att ingen gör något med pengarna, och hela samhället skulle stanna upp. Sparande är ett av de största problemen som finns just nu (savings raten i hela västvärlden är för hög), eftersom vi har brist på både investeringar och konsumtion.

Ingen som har läst ekonomi senaste 100 åren tycker att Bitcoins upplägg är ens nära på vettigt.

Ja, allt du skrivit är struntprat.

Förvaringskostnaderna är absurda och fortfarande fler gånger dyrare än med Bitcoin. Alla som kan ekonomi vet att om det finns en produkt som är bra men så kommer det en ännu bättre produkt till ett bättre pris så kommer den naturligt ta över marknaden.

Nej en okonfiskerbar valuta betyder verkligen inte slutet på kreditsamhället men kreditsamhället i dess absurda form där folk kan låna pengar för enbart konsumtion kommer stramas åt rejält, pga att bankerna kommer ha en större risk att låna ut pengar. Men istället för att kunna konfiskera någons värde som den kan ha samlat på sig med lagliga och olagliga medel, så får man istället anhålla personen och ta den till domstol. Där kan de ge ut böter som ska betalas annars kommer det förfalla till kronofogden som då kommer mäter ut personens tillgångar om det inte går så får man döma den personen till tex straffarbete tills skulden är avbetalad. Vad mer kan man göra om någon vägrar betala?

Bitcoin's inflation är nog den mest enkla valutan att se inflationen just nu och i framtiden. Man vet exakt hur mycket nya bitcoins som kommer cirkulation för varje block som bryts. Jag vet inte om man kan vara transparentare med inflationen.

Ditt argument att med deflation så kommer ingen spendera är ett riktigt dåligt argument varför ska man ens behöva ha ett incitament för att folk ska spendera valutan? För att det skapar ett fåtal jobb? Då är det bättre med ett incitament att om man sparar så vet man att köpkraften kommer vara den samma eller mer i framtiden. Sen håller jag inte med det, utan tror (och vet för min del) att om någons köpkraft skulle öka så kommer den spendera mera.

Visa signatur

The honey badger doesn't care.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Teval:

Vad i det jag skrev stämde inte? xPub möjliggör hierarkiska publika nycklar, inte enbart att skapa nya addresser för varje transaktion. Nej jag måste inte spendera mina pengar förr eller senare på ett sätt som avslöjar alla mina addresser, transaktioner och saldo.

i teorin ja kan du spendera varje inmatning separat

I praktiken gör du det?
Kanske köpte du 1000 $ btc och måste betala mindre eller mer än detta. Jag undrar hur du planerar att använda den i den verkliga världen

Om satoski nakimato hadde gjort rätt från början och gjort bitcoin ordentligt så skulle man kunna använda bitcoin till det som white papper säger att det skulle vara peer to peer electronic cash system. Bitcoin maximalisterna som håller sina bitcoins sätter fingrarna i öronen och kommer med massa trams nu när det inte fungerar i praktiken och vill inte ge upp och säger att bitcoin är elektroniskt guld och store of value för att det inte går att handla en mjölk på ica för att transactions avgifterna kostar mer en mjölken och dessutom går det för sakta att skicka. folk har pratat om lightning network men det händer aldrig för att bitcoin maximalisterna vill inte ändra något.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Wiinis:

Ok?
Istället för att basunera ut att alla är hycklare kan väl du berätta mer konkret hur en kryptovaluta ska hjälpa med bostad, säkra oss från höga inflationer osv?
Inte hänvisa till något utan du ska berätta.

Skämtar du med mig?

Hur ska en vanlig börsaktie hjälpa dig att köpa en bostad?

Menar du på att vi inte är i en inflation i detta nu? Svenska kronan är väldigt svag. Kolla återigen på bostadsbubblan vi har byggt upp sedan senast finanskrisen 2007-2008.

Kryptovalutor kan omvandlas till vilka fiatvalutor som helst vid vilken tidpunkt som helst. Dessutom är marknaden öppen 24/7 till skillnad från den vanliga börsmarknaden.

Visa signatur

/ Nero

Permalänk
Medlem
Skrivet av Loddgrimner:

Om man är ute efter sådant, är det inte smartare att bara spela på roulette, så kan du åtminstone räkna ut sannolikheten att vinna eller förlora pengar? Att köpa nån random coin kan ju ge utdelning på det där sättet, men "kasinot" (coin-grundarna) tar troligtvist betydligt mer än 2% i genomsnittlig blödning på dina satsningar. Någon gjorde en rätt rolig video där han satte 10$ på varje liten coin som han kunde hitta, resultatet var att de flesta gick ner efter någon vecka.

https://www.youtube.com/watch?v=WthdprrDsM0

Roulette? Med lite DYOR så kan man tjäna pengar på kloka projekt.

Jag lyssnar hellre på genier á la Vitalik Buterin och Ben Goertzel än en skeptiker på Sweclockers 🤷🏻‍♂️

Visa signatur

/ Nero

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tacoman:

i teorin ja kan du spendera varje inmatning separat

I praktiken gör du det?
Kanske köpte du 1000 $ btc och måste betala mindre eller mer än detta. Jag undrar hur du planerar att använda den i den verkliga världen

Om satoski nakimato hadde gjort rätt från början och gjort bitcoin ordentligt så skulle man kunna använda bitcoin till det som white papper säger att det skulle vara peer to peer electronic cash system. Bitcoin maximalisterna som håller sina bitcoins sätter fingrarna i öronen och kommer med massa trams nu när det inte fungerar i praktiken och vill inte ge upp och säger att bitcoin är elektroniskt guld och store of value för att det inte går att handla en mjölk på ica för att transactions avgifterna kostar mer en mjölken och dessutom går det för sakta att skicka. folk har pratat om lightning network men det händer aldrig för att bitcoin maximalisterna vill inte ändra något.

Jag tror du sätter fingrarna i öronen och kollar bort det verkar som du inte ens har provat lightning när du skriver att "inget händer".

Ett decentraliserat nätverk kan aldrig bli klart eller säga att det är redo. Jag prövade Lightning när de första implementering av noderna kom och det fungerade då som nu men såklart mycket bättre idag när det kommit flera hundra gånger mer likviditet på nätverk och noderna blivit mognare tekniskt.

Jag har en Lightning plånbok som jag använder när jag kan visst finns det mindre ställen som accepterar betalning via det men när de gör är betalningen direkt (inom sekunder) och till en fraktion av vad on-chain avgiften är.

Det är i princip lika enkelt som swish, till och med min syster som fattar 0 om det har en Lightning plånbok och kan använda den.

Det är kanske något du borde prova på, jag kan alltid betala en invoice på några satoshis om du sätter upp en plånbok samt öppnar en inkommande kanal.

Visa signatur

The honey badger doesn't care.

Permalänk
Skrivet av Vexo:

10000 usd känns dumt om det nu inte är på totalen. Är det per enskild transaktion så lär väl bara många överföringar på 9999 usd göras framöver.

Inom EU är motsvarande gräns på 5000 EUR. Du kan inte köpa en lyxbil för en miljon kronor och kringgå detta genom att göra flera delbetalningar på 4999 EUR tills du kommit upp i en miljon kronor utan det är totalsumman man tittar på. Gissar att det funkar på samma sätt i USA.

Skrivet av Vexo:

Nä, förbjud banker att acceptera usd överföringar från brokers som coinbase så är problemet löst. Man kan t ex ge en tidsgräns så de flesta hinner sälja ut sig ur pyramiden. Har läst att många svenska banker redan agerar så pga penningtvättslagarna.

Hur skulle det funka, hade du tänkt dig? Folk kan inte "sälja sig ur pyramiden" om det inte finns andra som är villiga att köpa sig in i den.

Permalänk
Medlem
Skrivet av DeNero:

Skämtar du med mig?

Hur ska en vanlig börsaktie hjälpa dig att köpa en bostad?

Menar du på att vi inte är i en inflation i detta nu? Svenska kronan är väldigt svag. Kolla återigen på bostadsbubblan vi har byggt upp sedan senast finanskrisen 2007-2008.

Kryptovalutor kan omvandlas till vilka fiatvalutor som helst vid vilken tidpunkt som helst. Dessutom är marknaden öppen 24/7 till skillnad från den vanliga börsmarknaden.

Skämtar inte…
Du skrev:
Syftet med decentralisering är att vanliga medborgare ska ha alternativ och kunna skydda sig från fiat-valutor och inflationer. Ett exempel är rådande bostadsbubbla. Precis som Bitcoin så kan inte priserna stiga i oändlighet. Det måste uppstå en korrektion. Kolla bara på HOX-indexet nedan.

Vad menar du med decentralisering och hur ska kryptovalutor skydda bostadsmarknaden från stater eller andra aktörer med för stor makt?
Om reglering försvinner - gissar att det är detta du menar - hur skulle det hjälpa mig att köpa en bostad? Varför skulle Oskar properties eller någon annan aktör inte göra allt de kan för att höja priserna till max?
Vad händer om folk får låna 1000 btc utan säkerhet och sen kan de inte betala?

Edit: Blev lite mycket affekt på nedan stycke och är ute på djupt vatten.

——————-
Vi har alltid inflation, hur tror du ekonomi fungerar? Riksbanken har som mål 2 % varje år.
Tror du att dina krypto-”valutor” inte skulle drabbas av inflation?
——————

Eller handlar allt om spekulation och tjäna pengar? Då är ju inte valuta rätt ord.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Wiinis:

Vi har alltid inflation, hur tror du ekonomi fungerar? Riksbanken har som mål 2 % varje år.
Tror du att dina krypto-”valutor” inte skulle drabbas av inflation?

Inflation eller deflation beror på vilken pengapolitik centralbankerna ska följa, det är inte så att vi måste ha det på ett visst sätt. Riksbanken kan välja 5% eller 10% eller deflation också. Det finns kryptovalutor som har inflation och det finns kryptovalutor som har deflation, vilken väg de väljer bestäms av hur nya mynt skapas.