Permalänk
Medlem

Fast den tolkningen utgår ju ifrån att denna corona virus variant fungerar helt olikt alla andra och de virus vi känner till mm? Hela idén med vaccination och resistens mot virus bygger på gruppimmunitet.
Det är inte så konstigt att FHM anser att man bör se det som alla de virus man känner till, WHO har ju i uttalandet mest riktat kritik mot att testningen idag inte kan garantera då testerna är dåliga (många länder vill testa för antikroppar och därmed öppna upp samhället mer) , sedan kan de inte lova immunitet då de inte har data för det.
När någon ställer frågan, är man helt immun 100% kan de ju inte säga rakt ja då de inte har bevis, allt vi vet om virus talar för att man är troligen det (finns vissa där mindre återfall förekommer). Det kan även vara så att du är immun mot en variant medan andra kan göra dig sjuk, det är inte heller testat då det är för kort tid som gått för att hinna med de testerna mm.

Folk läser för mycket in i det svaret skulle jag tro, lite som när folk som kritiserar Darwins teori inte förstår att vetenskap använder vissa ord och uttalanden på andra sätt än gemene man.

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ferrat:

Fast den tolkningen utgår ju ifrån att denna corona virus variant fungerar helt olikt alla andra och de virus vi känner till mm? Hela idén med vaccination och resistens mot virus bygger på gruppimmunitet.
Det är inte så konstigt att FHM anser att man bör se det som alla de virus man känner till, WHO har ju i uttalandet mest riktat kritik mot att testningen idag inte kan garantera då testerna är dåliga (många länder vill testa för antikroppar och därmed öppna upp samhället mer) , sedan kan de inte lova immunitet då de inte har data för det.
När någon ställer frågan, är man helt immun 100% kan de ju inte säga rakt ja då de inte har bevis, allt vi vet om virus talar för att man är troligen det (finns vissa där mindre återfall förekommer). Det kan även vara så att du är immun mot en variant medan andra kan göra dig sjuk, det är inte heller testat då det är för kort tid som gått för att hinna med de testerna mm.

Folk läser för mycket in i det svaret skulle jag tro, lite som när folk som kritiserar Darwins teori inte förstår att vetenskap använder vissa ord och uttalanden på andra sätt än gemene man.

Problemet när en forskare eller organisation med rekommendationer baserad på forskning får frågan, "Är det så här?" Så kan de, som du säger, inte svara enhälligt eller binärt. Följden av svaret, "Nej, vi kan inte säga att det är så där," blir ofta att folk tolkar in det motsatta svaret, tack vare ren okunskap och dåliga förståelse för grundläggande forskningsetik.

Aftonblaskan drar sitt strå till kategorin "skitmedia". Man skulle kunna önska någon form av förtänksamhet i dagens samhällsklimat, men de försöker väl överleva som organisation.

Permalänk
Moderator
Festpilot 2020, Antiallo
Skrivet av kanskedet:

Forskning på immunitet och corona i NYT (bild från Emma Frans):
https://pbs.twimg.com/media/EV4XNu1WAAgZXZt?format=jpg&name=900x900

Jag är nog inte tillräckligt kunnig för att tolka alla källor där men jag tycker det verkar säga samma sak som jag tyckte man kunde utläsa och vad jag skrev i mitt förra inlägg? (Att aftonbladet gör en höna av en fjäder).

Eller skulle du vilja vidare utveckla istället för att länka in en gigantisk text?

Visa signatur

 | PM:a Moderatorerna | Kontaktformuläret | Geeks Discord |
Testpilot, Skribent, Moderator & Geeks Gaming Huvudadmin

Permalänk
Medlem
Skrivet av DavidtheDoom:

Jag är nog inte tillräckligt kunnig för att tolka alla källor där men jag tycker det verkar säga samma sak som jag tyckte man kunde utläsa och vad jag skrev i mitt förra inlägg? (Att aftonbladet gör en höna av en fjäder).

Eller skulle du vilja vidare utveckla istället för att länka in en gigantisk text?

Bilden innehåller tre stycken, så jag tycker inte det är jättemycket text, om jag ska vara ärlig. Men den beskriver ju tidigare studier av immunitet för coronavirus där man har fått immunitet, eller delvis immunitet.

Permalänk
Medlem

Mycket jämförelser mellan länder hur många som dött, är det inte rätt meningslöst då länderna inte mäter på samma sätt?

I Finland har det tex bara i Helsingfors dött 48 stycken på vårdhem, men dom räknas inte i dödsstatistiken då dom likt dom flesta länder endast räknar personer som dött på sjukhus. Är väl bara Sverige och Belgien vad jag vet som räknar även döda i hem och vårdhem.

Permalänk
Medlem
Skrivet av kanskedet:

Bra FB-tråd av professorn Tom Britton, som vi tidigare har pratat om i tråden.

Hans text var väldigt läsvärd och jag tycker det var kloka ord. Tycker nästan att det borde vara obligatorisk läsning för alla som postar i denna tråd

Visa signatur

"I have a hammer! I can put things together! I can knock things apart! I can alter my environment at will and make an incredible din all the while! Ah, it’s great to be male!"

Permalänk
Avstängd

https://www.zerohedge.com/geopolitical/us-launches-full-scale...
Nu drar USA igång en utredning om labbet/labratoriumen i wuhan och försöker ta reda på var viruset möjligen kan ha kommit från.

Permalänk
Medlem
Skrivet av DavidtheDoom:

Låter som att göra en höna av en fjäder?

Testet kan visa antikroppar men antikroppar är inte samma sak som immunitet.
Alltså kan inte testet visa huruvida man är immun eller ej.

Vidare:
Det finns inga bevis på att tillfrisknade är immuna. (men det sägs inget om att motsatsen gäller?)

Fråga:
Finns det några virussjukdomar man inte blir immun mot efter tillfrisknande och T-celler och antikroppar finns?
Finns det några cononavirus (inte SARS-CoV-2) som man inte blir immun mot efter tillfrisknande?

Tldr:
Artikel från Aftonbladet som bara spär på spekulation och är lätt att tolka till "DET ÄR SVART, ALLT ÄR SLUT, VI KOMMER ALLA DÖ!".

Jag funderade på precis samma sak när jag läste om WHO. Det låter märkligt om ingen immunitet finns om du har smittats, blivit frisk och har antikroppar i blodet.

Permalänk
Avstängd

One World - Together At Home är en stjärnfylld gala för att hylla sjukvårdspersonal världen över för de heroiska insatser de gör i kampen mot COVID-19. Några av världens största artister uppträder, bland andra Billie Eilish, Lady Gaga och Elton John.

Bla på TV4play, 02.00 i natt

https://www.tv4play.se/program/one-world-together-at-home

Om:
https://www.globalcitizen.org/en/connect/togetherathome/

Visa signatur

ASUS K56CB i7, W10 > Asus VivoBook S15 S530UN
HTC 10
ASUS Transformer Prime 32GB, Nougat :)
Ubiquiti Edge Lite, UniFi AP-AC-Lite (AP) samt ASUS AC68U och N66U (AP), fiber 500/100Mbit/s.
Mitt nätverk: https://imgur.com/aco9XQz Bild https://imgur.com/oQ2WG9Y

Permalänk
Medlem
Skrivet av DavidtheDoom:

Låter som att göra en höna av en fjäder?

Testet kan visa antikroppar men antikroppar är inte samma sak som immunitet.
Alltså kan inte testet visa huruvida man är immun eller ej.

Vidare:
Det finns inga bevis på att tillfrisknade är immuna. (men det sägs inget om att motsatsen gäller?)

Fråga:
Finns det några virussjukdomar man inte blir immun mot efter tillfrisknande och T-celler och antikroppar finns?
Finns det några cononavirus (inte SARS-CoV-2) som man inte blir immun mot efter tillfrisknande?

Tldr:
Artikel från Aftonbladet som bara spär på spekulation och är lätt att tolka till "DET ÄR SVART, ALLT ÄR SLUT, VI KOMMER ALLA DÖ!".

Som svar på en av dina frågor så tar jag exemplet Hepatit C. Där innebär genomgång smitta med tillfrisknande att man bildat minnesceller och antikroppar. Dessa skyddar dock inte mot reinfektion.

Permalänk
Medlem
Skrivet av lhugo:

Som svar på en av dina frågor så tar jag exemplet Hepatit C. Där innebär genomgång smitta med tillfrisknande att man bildat minnesceller och antikroppar. Dessa ger skyddar dock inte mot reinfektion.

Hepatit C uppstår väl p.g.a. ett retrovirus, vilket Corona-stammen inte är?

Permalänk
Medlem

Även om immunitet från genomgången smitta inte är 100%-ig eller varar för evigt så kan den ju vara extremt värdefull.

Permalänk
Medlem
Skrivet av FlashTec:

Om en person går hem från sitt jobb för att ta sin sambo till sjukhuset (vet inte vad dom skulle göra det för rekommendationen verkar ju vara att stanna hemma vid sjukdom) och säger att dom befarar covid-19 är det då normalt att facket rekommenderar honom att fortsätta jobba som ingenting har hänt?

Det är ju det allmänna tipset från Folkhälsomyndigheten om inte annat. Han ska stanna hemma om han har symtom, annars kan han jobba.

Twitter Det här är en av de vanligaste frågorna vi får just nu.

OM EN PERSON I FAMILJEN ÄR SJUK – MÅSTE ALLA STANNA HEMMA DÅ?

Nej.

Så länge andra i familjen inte har symtom kan de gå till skola, förskola eller jobb som vanligt.

Tänk dock på att:
- Vara mycket uppmärksam på symtom.
- Hålla en god handhygien.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yonie:

Hepatit C uppstår väl p.g.a. ett retrovirus, vilket Corona-stammen inte är?

Hepatit C är sjukdomen som människor utvecklar efter att ha smittats med hepatit C-virus. Jag vet inte varför du blandar in retrovirus i sammanhanget. Varken corona-virus eller hepatit C-virus är sådana. Immunitet är heller inte nödvändigtvis svårare att bygga upp mot retrovirus. Som exempel har vi vaccin (Twinrix) mot hepatit B-virus (som är just ett retrovirus).

Om någon nu undrar så klassas virus efter uppbyggnad och ett ofta använt klassningssystem är den så kallade "Baltimore classification". I denna klassning definieras ett antal grupper däribland:

  • Klass IV - +ssRNA-virus som innehåller Coronavirus och Hepatit C-virus. Det var därför jag tog just Heptatit C som exempel.

Retrovirus ligger utanför denna klassning (de finns både representerade inom klass IV och VII) och utgörs av de virus som uttrycker reverst transkriptas som i sin tur skapar DNA-strängar frånRNA-templat.

Hepatit C-virus uppehåller sig endast i RNA-domänen genom hela livscykeln via ett RNA-beroende RNA-polymeras som heter NS5B. Heptatit C-virus använder inte reverst transkriptas. Detta är faktiskt en av de viktiga anledningarna till att vi kan bota hepatit C till skillnad från hepatit B eller HIV som är retrovirus. Dessa inkorporerar sig i kärnan och blir därigenom svåra att komma åt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av lorgix:

Även om immunitet från genomgången smitta inte är 100%-ig eller varar för evigt så kan den ju vara extremt värdefull.

Absolut är det så. Inom medicin finns inga 100 %-iga skydd och det är heller inget som behövs för att begränsa spridning. Vi kan bara hålla tummarna att vi får ett gott skydd efter genomgången smitta och att det finns bra targets för vaccin i framtiden.

Permalänk
Medlem
Skrivet av lhugo:

Hepatit C är sjukdomen som människor utvecklar efter att ha smittats med hepatit C-virus. Jag vet inte varför du blandar in retrovirus i sammanhanget. Varken corona-virus eller hepatit C-virus är sådana. Immunitet är heller inte nödvändigtvis svårare att bygga upp mot retrovirus. Som exempel har vi vaccin (Twinrix) mot hepatit B-virus (som är just ett retrovirus).

Om någon nu undrar så klassas virus efter uppbyggnad och ett ofta använt klassningssystem är den så kallade "Baltimore classification". I denna klassning definieras ett antal grupper däribland:

  • Klass IV - +ssRNA-virus som innehåller Coronavirus och Hepatit C-virus. Det var därför jag tog just Heptatit C som exempel.

Retrovirus ligger utanför denna klassning (de finns både representerade inom klass IV och VII) och utgörs av de virus som uttrycker reverst transkriptas som i sin tur skapar DNA-strängar frånRNA-templat.

Hepatit C-virus uppehåller sig endast i RNA-domänen genom hela livscykeln via ett RNA-beroende RNA-polymeras som heter NS5B. Heptatit C-virus använder inte reverst transkriptas. Detta är faktiskt en av de viktiga anledningarna till att vi kan bota hepatit C till skillnad från hepatit B eller HIV som är retrovirus. Dessa inkorporerar sig i kärnan och blir därigenom svåra att komma åt.

Jag blandar in retrovirus därför att jag ställde en fråga och fick nu klarhet. Alla vet inte allt, alltid.

Permalänk
Medlem

@lhugo: Jag har vid ett flertal tillfällen läst uttryck där det antyds nivåer av immunitet, t.ex. som att äldre personer inte drabbades så hårt av svininfluesan för att dom hade en viss immunitet eftersom dom drabbats av ättlingar till spanska sjukan.

Jag har funderat lite på vad det egentligen betyder. Innebär det att vissa individer i folkgruppen "äldre personer" hade immunitet, medan andra individer inte hade det? Eller är det så att individer i den folkgruppen har partiell immunitet som gör att deras immunsystem fortare kommer igång och bekämpar sjukdomen snabbare med mildare symptom som följd?

Är detta en fråga du månne kan belysa?

Visa signatur

"I have a hammer! I can put things together! I can knock things apart! I can alter my environment at will and make an incredible din all the while! Ah, it’s great to be male!"

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yonie:

Jag blandar in retrovirus därför att jag ställde en fråga och fick nu klarhet. Alla vet inte allt, alltid.

Toppen! Det är svårt att uttrycka ton i text och jag inser i efterhand att "Jag vet inte varför du blandar in retrovirus i sammanhanget." lät lite hårt. Det var tänkt som en fråga då jag inte kunde se relevansen gällande immunitet efter infektion. Sorry om det landade fel!

Gött att du fick klarhet. Medicin är svårt men spännande och jag lär mig nytt varje dag jag med!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yonie:

Alla vet inte allt, alltid.

Det är nog en ynnest som är ytterst få förunnat

Visa signatur

"I have a hammer! I can put things together! I can knock things apart! I can alter my environment at will and make an incredible din all the while! Ah, it’s great to be male!"

Permalänk
Medlem
Skrivet av kanskedet:

Forskning på immunitet och corona i NYT (bild från Emma Frans):
https://pbs.twimg.com/media/EV4XNu1WAAgZXZt?format=jpg&name=900x900

Hela artikeln för den som inte har konto:

From https://www.nytimes.com/2020/04/13/opinion/coronavirus-immuni...

Opinion
Who Is Immune to the Coronavirus?
Important decisions about this question are being made, as they must be, based on only glimmers of data.

By Marc Lipsitch
Mr. Lipsitch is an epidemiologist and infectious disease specialist.

April 13, 2020

Among the many uncertainties that remain about Covid-19 is how the human immune system responds to infection and what that means for the spread of the disease. Immunity after any infection can range from lifelong and complete to nearly nonexistent. So far, however, only the first glimmers of data are available about immunity to SARS-CoV-2, the coronavirus that causes Covid-19.

What can scientists, and the decision makers who rely on science to inform policies, do in such a situation? The best approach is to construct a conceptual model — a set of assumptions about how immunity might work — based on current knowledge of the immune system and information about related viruses, and then identify how each aspect of that model might be wrong, how one would know and what the implications would be. Next, scientists should set out to work to improve this understanding with observation and experiment.

The ideal scenario — once infected, a person is completely immune for life — is correct for a number of infections. The Danish physician Peter Panum famously figured this out for measles when he visited the Faroe Islands (between Scotland and Iceland) during an outbreak in 1846 and found that residents over 65 who had been alive during a previous outbreak in 1781 were protected. This striking observation helped launch the fields of immunology and epidemiology — and ever since, as in many other disciplines, the scientific community has learned that often things are more complicated.

One example of “more complicated” is immunity to coronaviruses, a large group of viruses that sometimes jump from animal hosts to humans: SARS-CoV-2 is the third major coronavirus epidemic to affect humans in recent times, after the SARS outbreak of 2002-3 and the MERS outbreak that started in 2012.

Much of our understanding of coronavirus immunity comes not from SARS or MERS, which have infected comparatively small numbers of people, but from the coronaviruses that spread every year causing respiratory infections ranging from a common cold to pneumonia. In two separate studies, researchers infected human volunteers with a seasonal coronavirus and about a year later inoculated them with the same or a similar virus to observe whether they had acquired immunity.

In the first study, researchers selected 18 volunteers who developed colds after they were inoculated — or “challenged,” as the term goes — with one strain of coronavirus in 1977 or 1978. Six of the subjects were re-challenged a year later with the same strain, and none was infected, presumably thanks to protection acquired with their immune response to the first infection. The other 12 volunteers were exposed to a slightly different strain of coronavirus a year later, and their protection to that was only partial.

In another study published in 1990, 15 volunteers were inoculated with a coronavirus; 10 were infected. Fourteen returned for another inoculation with the same strain a year later: They displayed less severe symptoms and their bodies produced less of the virus than after the initial challenge, especially those who had shown a strong immune response the first time around.

No such human-challenge experiments have been conducted to study immunity to SARS and MERS. But measurements of antibodies in the blood of people who have survived those infections suggest that these defenses persist for some time: two years for SARS, according to one study, and almost three years for MERS, according to another one. However, the neutralizing ability of these antibodies — a measure of how well they inhibit virus replication — was already declining during the study periods.

These studies form the basis for an educated guess at what might happen with Covid-19 patients. After being infected with SARS-CoV-2, most individuals will have an immune response, some better than others. That response, it may be assumed, will offer some protection over the medium term — at least a year — and then its effectiveness might decline.

Other evidence supports this model. A recent peer-reviewed study led by a team from Erasmus University, in the Netherlands, published data from 12 patients showing that they had developed antibodies after infection with SARS-CoV-2. Several of my colleagues and students and I have statistically analyzed thousands of seasonal coronavirus cases in the United States and used a mathematical model to infer that immunity over a year or so is likely for the two seasonal coronaviruses most closely related to SARS-CoV-2 — an indication perhaps of how immunity to SARS-CoV-2 itself might also behave.

If it is true that infection creates immunity in most or all individuals and that the protection lasts a year or more, then the infection of increasing numbers of people in any given population will lead to the buildup of so-called herd immunity. As more and more people become immune to the virus, an infected individual has less and less chance of coming into contact with a person susceptible to infection. Eventually, herd immunity becomes pervasive enough that an infected person on average infects less than one other person; at that point, the number of cases starts to go down. If herd immunity is widespread enough, then even in the absence of measures designed to slow transmission, the virus will be contained — at least until immunity wanes or enough new people susceptible to infection are born.

At the moment, cases of Covid-19 have been undercounted because of limited testing — perhaps by a factor of 10 in some places, like Italy as of late last month. If the undercounting is around this level in other countries as well, then a majority of the population in much (if not all) of the world still is susceptible to infection, and herd immunity is a minor phenomenon right now. The long-term control of the virus depends on getting a majority of people to become immune, through infection and recovery or through vaccination — how large a majority depends on yet other parameters of the infection that remain unknown.

One concern has to do with the possibility of reinfection. South Korea’s Centers for Disease Control and Prevention recently reported that 91 patients who had been infected with SARS-CoV-2 and then tested negative for the virus later tested positive again. If some of these cases were indeed reinfections, they would cast doubt on the strength of the immunity the patients had developed.

An alternative possibility, which many scientists think is more likely, is that these patients had a false negative test in the middle of an ongoing infection, or that the infection had temporarily subsided and then re-emerged. South Korea’s C.D.C. is now working to assess the merit of all these explanations. As with other diseases for which it can be difficult to distinguish a new infection from a new flare-up of an old infection — like tuberculosis — the issue might be resolved by comparing the viral genome sequence from the first and the second periods of infection.

For now, it is reasonable to assume that only a minority of the world’s population is immune to SARS-CoV-2, even in hard-hit areas. How could this tentative picture evolve as better data come in? Early hints suggest that it could change in either direction.

It is possible that many more cases of Covid-19 have occurred than have been reported, even after accounting for limited testing. One recent study (not yet peer-reviewed) suggests that rather than, say, 10 times the number of detected cases, the United States may really have more like 100, or even 1,000, times the official number. This estimate is an indirect inference from statistical correlations. In emergencies, such indirect assessments can be early evidence of an important finding — or statistical flukes. But if this one is correct, then herd immunity to SARS-CoV-2 could be building faster than the commonly reported figures suggest.

Then again, another recent study (also not yet peer-reviewed) suggests that not every case of infection may be contributing to herd immunity. Of 175 Chinese patients with mild symptoms of Covid-19, 70 percent developed strong antibody responses, but about 25 percent developed a low response and about 5 percent developed no detectable response at all. Mild illness, in other words, might not always build up protection. Similarly, it will be important to study the immune responses of people with asymptomatic cases of SARS-CoV-2 infection to determine whether symptoms, and their severity, predict whether a person becomes immune.

The balance between these uncertainties will become clearer when more serologic surveys, or blood tests for antibodies, are conducted on large numbers of people. Such studies are beginning and should show results soon. Of course, much will depend on how sensitive and specific the various tests are: how well they spot SARS-CoV-2 antibodies when those are present and if they can avoid spurious signals from antibodies to related viruses.

Even more challenging will be understanding what an immune response means for an individual’s risk of getting reinfected and their contagiousness to others. Based on the volunteer experiments with seasonal coronaviruses and the antibody-persistence studies for SARS and MERS, one might expect a strong immune response to SARS-CoV-2 to protect completely against reinfection and a weaker one to protect against severe infection and so still slow the virus’s spread.

But designing valid epidemiologic studies to figure all of this out is not easy — many scientists, including several teams of which I’m a part — are working on the issue right now. One difficulty is that people with a prior infection might differ from people who haven’t yet been infected in many other ways that could alter their future risk of infection. Parsing the role of prior exposure from other risk factors is an example of the classic problem epidemiologists call “confounding” — and it is made maddeningly harder today by the fast-changing conditions of the still-spreading SARS-CoV-2 pandemic.

And yet getting a handle on this fast is extremely important: not only to estimate the extent of herd immunity, but also to figure out whether some people can re-enter society safely, without becoming infected again or serving as a vector, and spreading the virus to others. Central to this effort will be figuring out how long protection lasts.

With time, other aspects of immunity will become clearer as well. Experimental and statistical evidence suggests that infection with one coronavirus can offer some degree of immunity against distinct but related coronaviruses. Whether some people are at greater or lesser risk of infection with SARS-CoV-2 because of a prior history of exposure to coronaviruses is an open question.

And then there is the question of immune enhancement: Through a variety of mechanisms, immunity to a coronavirus can in some instances exacerbate an infection rather than prevent or mitigate it. This troublesome phenomenon is best known in another group of viruses, the flaviviruses, and may explain why administering a vaccine against dengue fever, a flavivirus infection, can sometimes make the disease worse.

Such mechanisms are still being studied for coronaviruses, but concern that they might be at play is one of the obstacles that have slowed the development of experimental vaccines against SARS and MERS. Guarding against enhancement will also be one of the biggest challenges facing scientists trying to develop vaccines for Covid-19. The good news is that research on SARS and MERS has begun to clarify how enhancement works, suggesting ways around it, and an extraordinary range of efforts is underway to find a vaccine for Covid-19, using multiple approaches.

More science on almost every aspect of this new virus is needed, but in this pandemic, as with previous ones, decisions with great consequences must be made before definitive data are in. Given this urgency, the traditional scientific method — formulating informed hypotheses and testing them by experiments and careful epidemiology — is hyper-accelerated. Given the public’s attention, that work is unusually on display. In these difficult circumstances, I can only hope that this article will seem out of date very shortly — as much more is soon discovered about the coronavirus than is known right now.

Marc Lipsitch (@mlipsitch) is a professor in the Departments of Epidemiology and Immunology and Infectious Diseases at Harvard T.H. Chan School of Public Health, where he also directs the Center for Communicable Disease Dynamics.

Dold text

Sammanfattningen är - Det ser osäkert ut, fortfarande.

Visa signatur

| Fractal Design Define R5| Asrock X399 Fatal1ty| Threadripper 1950X| Noctua NH-U14S TR4-SP3| Corsair Vengeance LPX 8x16GB 3200 C16| be quiet! Straight Power 11 Platinum 1000W| ASUS RTX 3080 10GB Strix| LG OLED 4k 42" C2| Debian Sid| KDE 5.x|

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hurtigbullen:

@lhugo: Jag har vid ett flertal tillfällen läst uttryck där det antyds nivåer av immunitet, t.ex. som att äldre personer inte drabbades så hårt av svininfluesan för att dom hade en viss immunitet eftersom dom drabbats av ättlingar till spanska sjukan.

Jag har funderat lite på vad det egentligen betyder. Innebär det att vissa individer i folkgruppen "äldre personer" hade immunitet, medan andra individer inte hade det? Eller är det så att individer i den folkgruppen har partiell immunitet som gör att deras immunsystem fortare kommer igång och bekämpar sjukdomen snabbare med mildare symptom som följd?

Är detta en fråga du månne kan belysa?

Japp jag känner till vad du syftar på. Vill bara kort understryka att influensa är helt skild SARS-CoV-2 så att ingen misstolkar nedanstående (det är inte nödvändigtvis överförbart).

Skrev lite om hur influensavirus klassas nedan:

Skrivet av lhugo:

Ortomyxovirus (Orthomyxoviridae) är en familj av virus där några av medlemmarna utgörs av influensavirus:

  • Influensavirus typ A - Finns hos fåglar och flera däggdjur, däribland människa. Det är endast dessa som subklassas efter serotyp enligt HXNY, där X,Y är positiva heltal. H står får hemagglutinin och N för neuraminidas och dessa båda är ytstrukturer sitter i virusets hölje. Dessa går att identifiera med enkla analyser och är dessutom måltavlor för några av våra influensamediciner, t ex neuraminidashämmare (t ex Tamiflu) som hindrar viruset att släppa från våra celler och infektera nya celler. Det är typ A som ger våra stora pandemier och speciellt i konfigurationen H1N1. Det var denna konfiguration som bland andra utgjorde spanska sjukan och även pandemin 2009.

  • Influensavirus typ B - Finns hos människa och säl. Denna variant har inte gett oss pandemier och klassas efter hemagglutinin och delas upp i två typer: B/Yamagata/16/88-like och B/Victoria/2/87-like. Dessa är inte lika problematiska som typ A men de är fortfarande dödliga.

  • Influensavirus typ C - Finns hos gris och människa. Ovanligare typ av influensavirus hos människa men kan fortfarande vara farlig vid smitta.

  • Influensavirus typ D - Finns hos boskap och smittar inte människor alls vad vi känner till.

Sist för att ingen skall förvirras så beror alltså Covid-19 inte på influensavirus utan på SARS-CoV-2 som är ett virus i familjen Coronaviridae. Det är endas symtomatologin som överlappar.

Det som du läst syftar på att äldre personer som haft flera säsongsinfluensor tycks ha haft immunitet mot viruset som orsakade pandemin 2009 (i media kallad svininfluensan). Detta innebär inte total immunitet. Det är svårt att säkert utröna orsaken till detta (och hur betydelsefull immuniteten var) men vad jag förstått det så finns data som pekar på att hemagglutininet hos viruset som orsakade pandemin 2009 hade stora likheter med motsvarande komponent i viruset som orsakade spanska sjukan 1918.

Svarar jag på din fråga nu eller missförstår jag dig?

Sen arbetar jag som sagt inte med infektionsmedicin men jag kan hänvisa till vad en tidigare föreläsare och infektionsläkare, Lars Hagberg, skriver på internetmedicin (används mycket av läkare i arbetet):

Citat:

...
Majoriteten av befolkningen saknade naturligt skydd mot denna variant av influensa 2009 vilket medförde utbredd spridning av smittan och pandemi. En del äldre människor som tidigare haft flera vanliga säsongsinfluensor hade immunitet.
...

Permalänk
Medlem
Permalänk
Avstängd

Lysande intervju med Johan Giesecke dvs vår fd statsepidemolog, han anställde Anders Tegnell.

Visa signatur

ASUS K56CB i7, W10 > Asus VivoBook S15 S530UN
HTC 10
ASUS Transformer Prime 32GB, Nougat :)
Ubiquiti Edge Lite, UniFi AP-AC-Lite (AP) samt ASUS AC68U och N66U (AP), fiber 500/100Mbit/s.
Mitt nätverk: https://imgur.com/aco9XQz Bild https://imgur.com/oQ2WG9Y

Permalänk
Medlem
Skrivet av BeardedRobot:

Från artikeln:
"Jan Albert är kritisk mot utspelet.
– Jag tycker att det är märkligt. Avsaknaden av belägg för något betyder inte att motsatsen är sann."

Låter misstänkt likt nåt som sagts flera gånger i denna tråd

Visa signatur

"I have a hammer! I can put things together! I can knock things apart! I can alter my environment at will and make an incredible din all the while! Ah, it’s great to be male!"

Permalänk
Medlem
Skrivet av SiRai:

Mycket jämförelser mellan länder hur många som dött, är det inte rätt meningslöst då länderna inte mäter på samma sätt?

I Finland har det tex bara i Helsingfors dött 48 stycken på vårdhem, men dom räknas inte i dödsstatistiken då dom likt dom flesta länder endast räknar personer som dött på sjukhus. Är väl bara Sverige och Belgien vad jag vet som räknar även döda i hem och vårdhem.

Hej. Finns det någon bra källa på att Sverige mäter annat än de som vårdats och testats på sjukhus? Trodde själv precis tvärt om.

Mvh

Permalänk
Medlem
Skrivet av lhugo:

Svarar jag på din fråga nu eller missförstår jag dig?

Ja, nej, kanske, förvirringen är väl aningen annorlunda nu

Skämt åsido, jag tror, att min fråga var mer kring om nivåer av immunitet och om man kan vara "lite immun" för att immunförsvaret tidigare stött på något som är snarlikt, men inte samma, som det man nu blivit infekterad av.

Om immunitet vore helt binär på individnivå, antingen är man immun, eller så är man inte immun, så skulle man ju ändå kunna uttrycka nivåer av immunitet i en grupp helt enkelt som hur stor andel av individerna i gruppen som är immuna. Jag misstänker, dock utan att veta, att immunitet är lite av en glidande skala på individnivå. Både vad det gäller att responsen mot ett av immunförsvaret känd infektion avtar med tiden och immunförsvarets möjlighet att snabbare reagera på snarlika infektionsämnen.

Sorry om jag uttrycker mig oprecist. Jag tror att jag saknar rätt facktermer och jag känner att jag snubblar lite på hur jag uttrycket mig

Edit: Glömde ju... Tack för svaret!

Visa signatur

"I have a hammer! I can put things together! I can knock things apart! I can alter my environment at will and make an incredible din all the while! Ah, it’s great to be male!"

Permalänk
Medlem

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/utrikesministern-forsvarar...

Är det någon som sett till om videon från denna presskonferens för utländsk media finns att tillgå någonstans? Jag vet att jag frågat förut, men jag hittar den inte någonstans...

Visa signatur

"I have a hammer! I can put things together! I can knock things apart! I can alter my environment at will and make an incredible din all the while! Ah, it’s great to be male!"

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hurtigbullen:

Ja, nej, kanske, förvirringen är väl aningen annorlunda nu

Skämt åsido, jag tror, att min fråga var mer kring om nivåer av immunitet och om man kan vara "lite immun" för att immunförsvaret tidigare stött på något som är snarlikt, men inte samma, som det man nu blivit infekterad av.

Om immunitet vore helt binär på individnivå, antingen är man immun, eller så är man inte immun, så skulle man ju ändå kunna uttrycka nivåer av immunitet i en grupp helt enkelt som hur stor andel av individerna i gruppen som är immuna. Jag misstänker, dock utan att veta, att immunitet är lite av en glidande skala på individnivå. Både vad det gäller att responsen mot ett av immunförsvaret känd infektion avtar med tiden och immunförsvarets möjlighet att snabbare reagera på snarlika infektionsämnen.

Sorry om jag uttrycker mig oprecist. Jag tror att jag saknar rätt facktermer och jag känner att jag snubblar lite på hur jag uttrycket mig

Ok jag gör ett försök till

Immunitet ligger definitivt på en glidande skala även på individnivå. Man kan alltså vara delvis immun mot en infektion. Jag vet inte om jag har något superexempel men ta t ex pneumokockinfektioner:

Pneumokocker är en grupp av bakterier som kan orsaka infektioner såsom lunginflammation och hjärnhinneinflammation. Detta är mycket allvarliga infektioner och vi vaccinerar därför barn tidigt för dessa bakterier i barnvaccinationsprogrammet.

Det finns i detta fall inte ett vaccin utan flera olika. Enkelt kan vi dela upp dessa i två grupper: konjugatvaccin och polysackaridvaccin. I barnvaccinationsprogrammet används konjugatvaccin. Små barn svarar nämligen inte på rena polysackaridvaccin då deras immunsystem inte är utvecklas nog än. Polysackardvaccin kan användas för personer kan användas hos äldre och riskgrupper.

Dessa två vaccin är inte lika effektiva. Konjugatvaccin kan man räkna ger ett skydd i 90 % av infektionerna. Polysackaridvaccin skyddar i cirka 65 % av fallen men det beror på vem som vaccineras (t ex så får personer utan mjälte sämre immunförsvar mot pneumokocker).

Sen kan jag även ta exemplet på hur immuniteten byggs upp av immunsystemet vid en infektion. Först bildas tidigare IgM-antikroppar som ofta har ganska kass förmåga att binda till sina antigen. Dessa ger alltså dålig immunitet mot den aktuella smittan. Sedan sker två olika processer. Dels byts IgM-antikroppsproduktionen mot IgG-produktion, en mognare typ av antikropp (en så kallad class switch). Dels sker så kallad somatisk hypermutation, en process kallad affinitetsmognad där kroppen bildar mer och mer specifika antikroppar (alltså att de binder bättre till sitt antigen). I takt med att dessa förändringar i immunsystemet sker "ökar graden av immunitet" mot smittan hos en och samma individ genom ett snabbare och effektivare immunförsvar. Individen är alltså mer immun i slutet av denna process än i mitten av den.

Jag kom på ett bättre exempel nu: herpesvirus. Herpesinfektionen läker aldrig ut då virus ligger vilande i kroppen och ger återkommande utbrott efter den ursprungliga infektionen. Vid första infektionen kan man bli riktigt dålig och till och med hamna på sjukhus. Vid varje efterföljande uppblossning blir besvären normalt mindre påtagliga och kan efter ett antal episoder försvinna helt. Vid varje episod har immunsystemet blivit bättre på att ta hand om smittan och till slut är immuniteten såpass bra att man blir symtomfri.

Var detta ett bättre svar på frågan?

Permalänk
Medlem

Jan Stillström är pensionerad läkare, virolog, forskare och docent. Han är mycket kritisk till hur den svenska regeringen och vården har hanterat corona-epidemin.

Håller ni med honom?

Permalänk
Medlem
Skrivet av landahl:

Jan Stillström är pensionerad läkare, virolog, forskare och docent. Han är mycket kritisk till hur den svenska regeringen och vården har hanterat corona-epidemin.

Håller ni med honom?

https://youtu.be/gL15cUj4nFY

Nej

Visa signatur

Core i7 7700K | Titan X (Pascal) | MSI 270I Gaming Pro Carbon | 32 GiB Corsair Vengeance LPX @3000MHz | Samsung 960 EVO 1TB