Permalänk
Avstängd
Skrivet av lorgix:

Viruset kommer att fortsätta spridas så länge det finns människor att smitta. Inga åtgärder kommer att ändra på det.

Saken är den, om det går att bli infekterad av det här flera gånger så kommer den här attityden leda till en slags "meat grinder" där fler och fler dör.

Åtgärder som skulle ändra det är då ett fungerande Vaccin eller fungerande Medeciner/Motmedel.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av lorgix:

Viruset kommer att fortsätta spridas så länge det finns människor att smitta. Inga åtgärder kommer att ändra på det.

Klart att åtgärder kan förhindra spridning. Det är ju inte som att viruset helt magiskt förflyttar sig från en plats i landet en annan. Dessutom har vi stora berdeskapslager vilket innebär att sjukvården kan hantera situationen.

Visa signatur

8700K/1080Ti/XG32VQR

Permalänk
Avstängd
Skrivet av HandsomeT:

Jag tror det motsatta.

Varför då?

Vi måste ju upp till en flockimmunitet dvs minst cirkus 60% av alla eftersom vi inte har några botemedel. Eller tror du att Finland ska förbli stängt?

Stängningen är ju enbart för att se till att sjukvården hinner med. Virusets grunddödstal kan ingen göra något åt.

Visa signatur

ASUS K56CB i7, W10 > Asus VivoBook S15 S530UN
HTC 10
ASUS Transformer Prime 32GB, Nougat :)
Ubiquiti Edge Lite, UniFi AP-AC-Lite (AP) samt ASUS AC68U och N66U (AP), fiber 500/100Mbit/s.
Mitt nätverk: https://imgur.com/aco9XQz Bild https://imgur.com/oQ2WG9Y

Permalänk
Avstängd
Skrivet av plunn:

Varför då?

Vi måste ju upp till en flockimmunitet dvs minst cirkus 60% av alla eftersom vi inte har några botemedel. Eller tror du att Finland ska förbli stängt?

Stängningen är ju enbart för att se till att sjukvården hinner med. Virusets grunddödstal kan ingen göra något åt.

Kan du ge en källa på att man blir immun efter man haft Viruset?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dredd:

om det går att bli infekterad av det här flera gånger

Och om det visar sig att dödligheten är betydligt lägre än väntat när vi börjar testa antikroppar så kommer kostnaden för varje räddat liv för länder som Norge (jämfört med Sverige) visa sig ha varit astronomiska. Fakta är att det får inte kosta "vad som" helst att rädda liv, det är en resursfråga i slutändan där du börjar köpa liv idag på kredit som ska betalas imorgon och påverkar din framtida förmåga att göra detsamma. Och då bortser vi från eventuella aspekter som hur en nedstängning i 3-4 månader av samhället har på utvecklingen av folkhälsan på lång sikt.

Som sagt, risker finns på båda sidorna av argumentet. I och med att dödligheten hela tiden justeras ner för detta virus lutar det ju mer och mer åt att Sverige kan ha valt rätt linje i slutändan.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Dredd:

Kan du ge en källa på att man blir immun efter man haft Viruset?

Citat FHM

Kan man smittas flera gånger av det nya coronaviruset?

Det är oklart hur länge man kommer att vara immun. Utifrån tidigare erfarenheter så är bedömningen att immuniteten varar så länge att man inte kommer att smittas fler gånger under en och samma säsong.

https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbr...

Visa signatur

ASUS K56CB i7, W10 > Asus VivoBook S15 S530UN
HTC 10
ASUS Transformer Prime 32GB, Nougat :)
Ubiquiti Edge Lite, UniFi AP-AC-Lite (AP) samt ASUS AC68U och N66U (AP), fiber 500/100Mbit/s.
Mitt nätverk: https://imgur.com/aco9XQz Bild https://imgur.com/oQ2WG9Y

Permalänk
Avstängd
Skrivet av plunn:

Citat FHM

Kan man smittas flera gånger av det nya coronaviruset?

Det är oklart hur länge man kommer att vara immun. Utifrån tidigare erfarenheter så är bedömningen att immuniteten varar så länge att man inte kommer att smittas fler gånger under en och samma säsong.

https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbr...

Vad baserar FMH det uttalandet på? Vilka studier?

Permalänk
Medlem
Skrivet av HandsomeT:

Klart att åtgärder kan förhindra spridning. Det är ju inte som att viruset helt magiskt förflyttar sig från en plats i landet en annan. Dessutom har vi stora berdeskapslager vilket innebär att sjukvården kan hantera situationen.

Spridningen går givetvis att bromsa, men att ta den till noll är inte realistiskt.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Dredd:

Vad baserar FMH det uttalandet på? Vilka studier?

WHO

https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-20...

Visa signatur

ASUS K56CB i7, W10 > Asus VivoBook S15 S530UN
HTC 10
ASUS Transformer Prime 32GB, Nougat :)
Ubiquiti Edge Lite, UniFi AP-AC-Lite (AP) samt ASUS AC68U och N66U (AP), fiber 500/100Mbit/s.
Mitt nätverk: https://imgur.com/aco9XQz Bild https://imgur.com/oQ2WG9Y

Permalänk
Avstängd

Kan du peka på någon specifik information på den sidan som avhandlar ämnet? immunitet dvs.

Permalänk
Medlem
Skrivet av HandsomeT:

Klart att åtgärder kan förhindra spridning. Det är ju inte som att viruset helt magiskt förflyttar sig från en plats i landet en annan. Dessutom har vi stora berdeskapslager vilket innebär att sjukvården kan hantera situationen.

Självklart kan åtgärder förhindra eller åtminstone bromsa spridning. Vad jag inte förstår är hur man ska kunna upprätthålla de åtgärderna i det långa loppet. Viruset kommer ju finnas kvar. Förklara gärna hur du tänker på längre sikt.

Permalänk
Medlem

@Dredd:

Från EU:s smittskyddsmyndighet, med källhänvisningar:

Citat:

It is too early to know how long the protective immune response against SARS-CoV2 will last, as this will require longitudinal serological studies that follow patients’ immunity over an extended period of time [91]. Based on the currently available data, the IgM and IgG antibodies to SARS-CoV-2 develop between 6–15 days post disease onset [92-97]. However, clinically validated laboratory assays for detection of antibodies are still lacking and therefore these results need to be interpreted with caution. In addition, correlates of protection are still to be defined to assess the possibility of re-infection and the duration of immunity. Primary infection with SARS-CoV-2 was shown to protect rhesus macaquesfrom subsequent challenge and casts doubt on reports that the re-positivity observed in discharged patients is due to re-infection [98].

https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/covid-19-rapid-risk-assessment-coronavirus-disease-2019-eighth-update-8-april-2020.pdf

Kan bara gissa att man utgår från immunitet iom att andra virus ger det och kroppen bildar antikroppar.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av jempa:

@Dredd:

Från EU:s smittskyddsmyndighet, med källhänvisningar:

https://www.ecdc.europa.eu/sites/default/files/documents/covid-19-rapid-risk-assessment-coronavirus-disease-2019-eighth-update-8-april-2020.pdf

Kan bara gissa att man utgår från immunitet iom att andra virus ger det och kroppen bildar antikroppar.

Jo jag såg när Tegnell uttalade att "andra virus fungerar såhär, varför skulle Covid vara annorlunda" HIV är ett virus också antar jag? immuniteten där saknas vad jag vet. Så att dra alla Virus över samma kamm är nog lite magstarkt imo.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dredd:

Jo jag såg när Tegnell uttalade att "andra virus fungerar såhär, varför skulle Covid vara annorlunda" HIV är ett virus också antar jag? immuniteten där saknas vad jag vet. Så att dra alla Virus över samma kamm är nog lite magstarkt imo.

SARS-Cov borde väl ligga närmre till hands och ger immunitet. HIV är väl inte något man tillfrisknar från till att börja med? Rätta mig om jag har fel för jag är på tunn is här.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Dredd:

Kan du peka på någon specifik information på den sidan som avhandlar ämnet? immunitet dvs.

Q&A ger samma svar som FHM!

Sen vet man ju inte exakt hur en immunitet ser ser ut, för kort tid för att slå fast.

Här kan du läsa om dilemmat att det är för kort tid:
https://time.com/5810454/coronavirus-immunity-reinfection/

Visa signatur

ASUS K56CB i7, W10 > Asus VivoBook S15 S530UN
HTC 10
ASUS Transformer Prime 32GB, Nougat :)
Ubiquiti Edge Lite, UniFi AP-AC-Lite (AP) samt ASUS AC68U och N66U (AP), fiber 500/100Mbit/s.
Mitt nätverk: https://imgur.com/aco9XQz Bild https://imgur.com/oQ2WG9Y

Permalänk
Avstängd
Skrivet av josi:

Självklart kan åtgärder förhindra eller åtminstone bromsa spridning. Vad jag inte förstår är hur man ska kunna upprätthålla de åtgärderna i det långa loppet. Viruset kommer ju finnas kvar. Förklara gärna hur du tänker på längre sikt.

Hur finns viruset kvar i det långa loppet om smittade människor sätts i karantän och vårdas? Som jag förstår det så går det ju att bli frisk och sluta smitta. Gränserna får gärna vara stängda ett tag för min del. Finland behöver inga svängdörrar.

Skrivet av lorgix:

Spridningen går givetvis att bromsa, men att ta den till noll är inte realistiskt.

Så det är bättre att smitta så många som möjligt?

Skrivet av plunn:

Varför då?

Vi måste ju upp till en flockimmunitet dvs minst cirkus 60% av alla eftersom vi inte har några botemedel. Eller tror du att Finland ska förbli stängt?

Stängningen är ju enbart för att se till att sjukvården hinner med. Virusets grunddödstal kan ingen göra något åt.

Vadå vi? Ni kanske måste upp till flockimmunitet. Det är bara ett land i hela världen som har den strategin.

Stängningen är för att stoppa spridningen.

Visa signatur

8700K/1080Ti/XG32VQR

Permalänk
Medlem

@jempa: HIVs förmåga att inte angripas av antikroppar är ju lite hela grejen med det viruset och anledningen till att man aldrig tillfrisknar om ja minns rätt.

Skrivet av HandsomeT:

Stängningen är för att stoppa spridningen.

1. Stoppa spridning
2. pusta ut
3. ?????
4. Allt blir som vanligt.

Det verkar saknas ett steg i den strategin vad jag kan se, om nu inte strategin är att sitta på soffan i 18 månader vilket blir intressant hur det ska fungera i längden.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Dredd:

Jo jag såg när Tegnell uttalade att "andra virus fungerar såhär, varför skulle Covid vara annorlunda" HIV är ett virus också antar jag? immuniteten där saknas vad jag vet. Så att dra alla Virus över samma kamm är nog lite magstarkt imo.

Nu yrar du igen, HIV undertrycks/botas för 99,9% av alla!

Visa signatur

ASUS K56CB i7, W10 > Asus VivoBook S15 S530UN
HTC 10
ASUS Transformer Prime 32GB, Nougat :)
Ubiquiti Edge Lite, UniFi AP-AC-Lite (AP) samt ASUS AC68U och N66U (AP), fiber 500/100Mbit/s.
Mitt nätverk: https://imgur.com/aco9XQz Bild https://imgur.com/oQ2WG9Y

Permalänk
Medlem
Skrivet av HandsomeT:

Nja. Det sprids inte på samma sätt här. Planen är inte att alla ska få det här i Finland. Det är ni nog ganska ensamma om.

Nu är det ingen plan här heller. Däremot har man konstaterat att det blir en naturlig effekt av att man inte kan stoppa spridningen helt.

Skrivet av HandsomeT:

Klart att åtgärder kan förhindra spridning. Det är ju inte som att viruset helt magiskt förflyttar sig från en plats i landet en annan. Dessutom har vi stora berdeskapslager vilket innebär att sjukvården kan hantera situationen.

Visst går det att stoppa. Total isolering av ALLA under en månad så kommer viruset att försvinna. Men det är inte ett vettigt alternativ då samhället inte skulle överleva. Så länge folk träffar andra så kommer viruset att fortsätta att finnas i samhället. Det man kan göra är bromsa spridningen, frågan är bara vad det kommer att kosta i det långa loppet.

Skrivet av plunn:

Citat FHM

Kan man smittas flera gånger av det nya coronaviruset?

Det är oklart hur länge man kommer att vara immun. Utifrån tidigare erfarenheter så är bedömningen att immuniteten varar så länge att man inte kommer att smittas fler gånger under en och samma säsong.

https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbr...

Skrivet av Dredd:

Vad baserar FMH det uttalandet på? Vilka studier?

Skrivet av Dredd:

Jo jag såg när Tegnell uttalade att "andra virus fungerar såhär, varför skulle Covid vara annorlunda" HIV är ett virus också antar jag? immuniteten där saknas vad jag vet. Så att dra alla Virus över samma kamm är nog lite magstarkt imo.

Man utgår nog från liknande virus med liknande egenskaper, exempelvis influensavirus och andra coronavirus. Något annat kan man inte göra då man inte vet hur länge immuniteten vara förrän folk börjar bli få viruset igen. Samtidigt så kan jag tycka att det är en rimlig utgångspunkt.

Bara för at förtydliga så pratar vi då om att många börjar få det igen. Men om man ändå är inne på ämnet att återinfekteras, hur ligger det till där med exempelvis influensa? Blir alla som smittats immuna mot den varianten under en längre period, eller finns det även där folk som kan bli smittade igen inom kort?

Permalänk
Avstängd
Skrivet av plunn:

Nu yrar du igen, HIV undertrycks/botas för 99,9% av alla!

HIV undertrycks/botas med hjälp av medeciner, är det någon som blivit helt botad samt utvecklat immunitet mot HIV när de väl slutat med medicinerna?

Permalänk
Avstängd
Skrivet av HandsomeT:

Vadå vi? Ni kanske måste upp till flockimmunitet. Det är bara ett land i hela världen som har den strategin.

Stängningen är för att stoppa spridningen.

Jo jag ställer frågan igen, tror du Finland kommer att förbli stängt? Finnair, Viking/Silja Line osv.

Förblir ni stängda är det ju inget problem men så fort ni öppnar så ska viruset ha sina dödsoffer.

Visa signatur

ASUS K56CB i7, W10 > Asus VivoBook S15 S530UN
HTC 10
ASUS Transformer Prime 32GB, Nougat :)
Ubiquiti Edge Lite, UniFi AP-AC-Lite (AP) samt ASUS AC68U och N66U (AP), fiber 500/100Mbit/s.
Mitt nätverk: https://imgur.com/aco9XQz Bild https://imgur.com/oQ2WG9Y

Permalänk
Medlem
Skrivet av HandsomeT:

Hur finns viruset kvar i det långa loppet om smittade människor sätts i karantän och vårdas? Som jag förstår det så går det ju att bli frisk och sluta smitta. Gränserna får gärna vara stängda ett tag för min del. Finland behöver inga svängdörrar.

Så du tänker att genom karantän utrotar man viruset helt i Finland? Ja, lycka till.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dredd:

Jo jag såg när Tegnell uttalade att "andra virus fungerar såhär, varför skulle Covid vara annorlunda" HIV är ett virus också antar jag? immuniteten där saknas vad jag vet. Så att dra alla Virus över samma kamm är nog lite magstarkt imo.

Så du tycker det är magstarkt att dra alla virus över samma kam? Att däremot inte använd sig av virus som är nära besläktade utan dra till med HIV som jämförelse är helt ok däremot?

Permalänk
Avstängd
Skrivet av ToddTheOdd:

Så du tycker det är magstarkt att dra alla virus över samma kam? Att däremot inte använd sig av virus som är nära besläktade utan dra till med HIV som jämförelse är helt ok däremot?

Jag förstår att folk har ett stigma mot HIV, personer som är uppväxta på 60-70-80-90 talet. Men det är faktiskt ett Virus som alla andra Virus.

Blir man immun emot SARS om man haft det? blir man immun mot Ebola om man haft det? jag vet faktiskt inte svaret, jag måste undersöka saken. Vad jag vet så finns det iaf inte ännu ett Ebola vaccin.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av plunn:

Jo jag ställer frågan igen, tror du Finland kommer att förbli stängt? Finnair, Viking/Silja Line osv.

Förblir ni stängda är det ju inget problem men så fort ni öppnar så ska viruset ha sina dödsoffer.

Ja, främst från Sverige då. Skämt åsido så får vi se hur det blir i slutändan.

Skrivet av josi:

Så du tänker att genom karantän utrotar man viruset helt i Finland? Ja, lycka till.

Tack! Verkar fungera i andra länder.

Visa signatur

8700K/1080Ti/XG32VQR

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dredd:

Kan du peka på någon specifik information på den sidan som avhandlar ämnet? immunitet dvs.

Du kan inte säga hur länge en eventuell immunitet kommer finnas innan det gått ett tag. Du kan t.ex inte säga att det här viruset kommer du vara immun i 12 månader när det gått 6 veckor. Det enda du kan säga då är att du verkar vara immun efter 4 veckor om det var fyra veckor sedan du blev frisk och fortfarande har kvar antikroppar. Det man möjligen kan se efter en lite längre period och du har väldigt bra tester är att om det gått 4 månader sedan du haft det och om då dina antikroppar minskat till hälften så kanske man kan gissa att det kommer räcka i 4 månader till och att det då verkar vara 8 månaders immunitet man får.

Sedan är det ju frågan hur mycket antikroppar som behövs för att hantera olika stora doser med nytt virus man kan få på/i sig. Också något som det behövs många personer att testa på i olika ålder och som har olika åkommor. Så det du efterfrågar är sådant som man inte kan gissa i förtid utan sånt man får svar på när det gått lång tid.

Det här tror jag du kan resonera dig fram till själv och du bara tar dig tid och tänker efter lite och inte bara hetsar upp dig och försöker hitta det värsta som kan hända och sin spinner vidare på det.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Dredd:

HIV undertrycks/botas med hjälp av medeciner, är det någon som blivit helt botad samt utvecklat immunitet mot HIV när de väl slutat med medicinerna?

Njau det känner jag inte till mer än att medicineringen för HIV smittade är mycket lyckad samt att det är en livslång medicinering.

Sörjer själv fortfarande Freddie

https://www.youtube.com/watch?v=CQAT5qdG8tI

Han var några månader från de här medicinerna, RIP Freddie, det gjorde ont när han gick bort.

Visa signatur

ASUS K56CB i7, W10 > Asus VivoBook S15 S530UN
HTC 10
ASUS Transformer Prime 32GB, Nougat :)
Ubiquiti Edge Lite, UniFi AP-AC-Lite (AP) samt ASUS AC68U och N66U (AP), fiber 500/100Mbit/s.
Mitt nätverk: https://imgur.com/aco9XQz Bild https://imgur.com/oQ2WG9Y

Permalänk
Avstängd
Skrivet av ToddTheOdd:

Det här tror jag du kan resonera dig fram till själv och du bara tar dig tid och tänker efter lite och inte bara hetsar upp dig och försöker hitta det värsta som kan hända och sin spinner vidare på det.

Jag är inte upphetsad eller upprörd, om ni tror det så läser ni mina inlägg i helt fel tonläge. Jag är väldigt lugn och sansad över den absurda situation vi alla är i.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dredd:

Jag är väldigt lugn och sansad över den absurda situation vi alla är i.

Du borde helt klart bli politiker 🤣

Permalänk
Medlem
Skrivet av HandsomeT:

Så det är bättre att smitta så många som möjligt?

Nej, och det är heller ingen som sagt det. Ingen har heller som mål att smitta så många som möjligt.