Hur driftsäkert är Sverige vid en katastrof?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mindfighter:

Finns ju inte hela vägen in i hemmet, så områden kan och blir ju strömlösa vid avbrott även om jag förstår att du skriver om stamnätet.

Kan ju dra en anekdot om vattenledningar, för typ ett antal år sen så gick kallvattenledning in till bostadsområdet sönder. Tog 3-4 dagar innan de lagade läckan, så vi hade tankbil utanför där man fick gå att hämta vatten. Hade inte reflekterat över det innan, men ska man bli av med något så är det bättre att bli av med varmvatten! Med _enbart_ varmvatten så blev det svårt att tvätta sig (fick tappa upp i handfatet och vänta på att det svalnade för att kunna skvätta av sig lite), man kan inte tvätta händerna enkelt efter toa-besök, man har inget att laga mat i o.s.v., så det krävs ju att man släpar hem betydligt mycket mer vatten än bara det man vill ha för att dricka.

Förra veckan så renoverade någon granne troligtvis badrummet så vattnet var avstängt mellan 8-17. Det gick snabbt upp för mig hur livet blir påverkat utan vatten. Jag hade ju ett par dagars förvarning så jag hade 6L drickbart vatten och 20L ej drickbart vatten upptappat. Jag duschade ju även innan de stängde av vattnet. Men det går snabbt åt. Behövde gå på toaletten 2 gånger och där gick det snabbt åt typ 6-8L vatten. Visst man kan gå ut och skita i en buske om det behövs, men det är ju inte att föredra.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Implor:

Nej dom är kol lugna!

Ta och lyssna på dom så kommer dom säga exakt det jag skriver.

https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbr...

Hur förklarar du vad som händer i Italien då? Överdriver de också? De hade väl en chefsläkare som dog häromdagen, sjukhusen är överbelastade.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Vituraz:

Det finns lagstadgad redundans på nästan allt (n-1 kriteriet). Det är höga krav på elnätet att det ska fungera som vanligt även med bortfall. Men om några skulle börja sabotera taktiskt blir det fort svårt att hålla igång. Det var kring el, vatten är det liknande även om jag inte är helt insatt, men om en större ledning springer läck kan en annan ta över.

Här är det tankbilar och vattenstationer som gäller om ledningarna till vattenverket 30 km bort i grannkommunen skulle tas ur bruk. Finns inget annat vattenverk som skulle kunna tas i bruk, gamla är rivet. Finns två ledningar, men de går precis samma sträcka bredvid varandra

Inget som har med en pandemi att göra däremot. De som jobbar med infrastruktur kommer ju behöva jobba även om de så skulle bli sjuka, det enda som krävs är att de vidtar åtgärder för att inte sprida smittan. Det är ingen sjukdom som slår ut alla som får den.

Kontantförsörjning och krisberedskap har redan diskuterats i några omgångar i forumet, finns långa trådar att gå igenom för den som är intresserad.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Chrisism8:

Förra veckan så renoverade någon granne troligtvis badrummet så vattnet var avstängt mellan 8-17. Det gick snabbt upp för mig hur livet blir påverkat utan vatten. Jag hade ju ett par dagars förvarning så jag hade 6L drickbart vatten och 20L ej drickbart vatten upptappat. Jag duschade ju även innan de stängde av vattnet. Men det går snabbt åt. Behövde gå på toaletten 2 gånger och där gick det snabbt åt typ 6-8L vatten. Visst man kan gå ut och skita i en buske om det behövs, men det är ju inte att föredra.

Finns portabla toaletter och går alltid att ordna upphämtning av latrin precis som vi hade innan avlopp var vanligt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Implor:

Finns inga tecken att det är värre än en vanlig influensa säsong. Dödligheten är i linje med vanlig influensa ~1%. Anledningen man får högre siffror är att man missar fall då man inte testar alla. Så mycket som 50% är smittade men har inga symptom.

Är du under 60år är dödligheten 0.2%. Är du över 80 så ligger du risigt till. Men det är sant oavsett vilken sjukdom du drabbas av.

Nu så ger man upp i Sverige att testa alla. Om du nu tror du har Corona så testas du inte utan får sätta dig i karantän hemma. Enbart folk i riskgrupper kommer aktivt testas mot viruset.

Fast av de rapporterade fall som Italien har de ett dödstal på 6,6% i skrivande stund. De kör triage på hög nivå nu där de verkar fokusera på de som går att rädda.
Generellt sett för världen med Corona-viruset så ligger det på 3,4% av de rapporterade fallen. Dina 1% stämmer inte med officiella uppgifterna.
https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda75947...

Visa signatur

🧠i9-10900k @ 3,7GHz 📹3080Ti STRIX OC 12GB 📼Corsair Vengeance 64GB
📰MSI MEG z490 Unify 💽Samsung 970 EVO plus 500GB/1TB 📺Asus PG348Q 34"

Permalänk

@Implor: fel. Vanlig influensa under 0.1% dödlighet.

Covid 1% -6% (i italien just nu)

Visa signatur

i7 920 oc till 3.3ghz , gtx690, asusp6T, 75"tv som datorskärm, philips HUE och Lightpack i kombination med kodi :)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Finns portabla toaletter och går alltid att ordna upphämtning av latrin precis som vi hade innan avlopp var vanligt.

Trollar du fram kapacitet för att utföra det i en större stad lite snabbt?

Visa signatur

"When I get sad, I stop being sad and be awsome instead, true story."

Permalänk
Medlem
Skrivet av Json_81:

Trollar du fram kapacitet för att utföra det i en större stad lite snabbt?

Finns det brist på lastbilar? Tömning behöver ju bara ske en gång i veckan eller dylikt.

Permalänk
Medlem
Visa signatur

Chassis: Fractal Design Define R4 CPU-cooling: NH-D14 with Arctic MX-6 paste CPU: Ryzen 5 3600XT MOTHERBOARD: Gigabyte X570 Aorus Elite MEMORY: 2x KF3600C16D4/16GX
GFX: EVGA GeForce RTX 3060 XC 12GB
PSU: Seasonic Focus GX 750W
HDD: Samsung 980 Pro 2TB
MONITOR: Acer predator XB273U

Permalänk
Medlem

@spikfavoriten: Det är för man inte testat alla i hela landet. Exempelvis Korea har 0.7% och dom är nog dom som testat flest överlag. Om 50% inte ens får symtom så missas väldigt många direkt.

Läs på folkhälsomyndigheten hemsida så skriver dom att det just nu ser ut att vara i linje med vanlig influensa.

Visa signatur

| CPU: Intel i7 7700k | RAM: Crucial DDR4 OC @2400mhz 16GB (2x8GB) | GPU: EVGA GeForce RTX 2080 XC GAMING| Mobo: MSI H110I Pro | SSD: Crucial BX200 240GB 2.5" SSD | SSD2: Samsung 850 EVO 500GB 2.5" SSD | Nätagg: be quiet! SFX L Power 600W | Kylare: NZXT Kraken X62 | Chassi: Fractal Design Nano S | OS: Windows 10 Pro

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Implor:

@rippmaster13: Det är för man inte testat alla i hela landet. Exempelvis Korea har 0.7% och dom är nog dom som testat flest överlag. Om 50% inte ens får symtom så missas väldigt många direkt.

Läs på folkhälsomyndigheten hemsida så skriver dom att det just nu ser ut att vara i linje med vanlig influensa.

Såhär säger dem om skillnaden. Det låter tydligt att den här är värre eftersom den kommer drabba fler och folk saknar immunitet. Det är där faran ligger.

Citat:

Det är svårt att jämföra en helt ny sjukdom, exempelvis covid-19, med säsongsinfluensa. Sammanfattningsvis kan man säga utifrån vad vi vet idag, att de liknar varandra i att båda hos en andel av de sjuka kan ge en mycket allvarlig sjukdom.

Däremot kommer covid-19 drabba betydligt fler i en befolkning där den sprider sig. Den snabba och breda smittspridningen beror på att ingen i befolkningen har hunnit utveckla immunitet mot denna nya virusvariant. Man kommer att se fler sjuka och fler som behöver sjukhusvård.

Säsongsinfluensa som återkommer varje år, har däremot cirkulerat i samhället under en lång tid. Därför har skyddet mot olika varianter influensavirus kunnat byggas upp i befolkningen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Shimonu:

Såhär säger dem om skillnaden. Det låter tydligt att den här är värre eftersom den kommer drabba fler och folk saknar immunitet. Det är där faran ligger.

Absolute är det så. Men det blir fortfarande ingen domedag eller katastrof som många hävdar. När man läser media så verkar det som man har Ebola löst i världen.

Visa signatur

| CPU: Intel i7 7700k | RAM: Crucial DDR4 OC @2400mhz 16GB (2x8GB) | GPU: EVGA GeForce RTX 2080 XC GAMING| Mobo: MSI H110I Pro | SSD: Crucial BX200 240GB 2.5" SSD | SSD2: Samsung 850 EVO 500GB 2.5" SSD | Nätagg: be quiet! SFX L Power 600W | Kylare: NZXT Kraken X62 | Chassi: Fractal Design Nano S | OS: Windows 10 Pro

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Implor:

Absolute är det så. Men det blir fortfarande ingen domedag eller katastrof som många hävdar. När man läser media så verkar det som man har Ebola löst i världen.

Vad räknar du som katastrof? Kollar man på antalet döda per tid så ser det rätt allvarligt ut och speciellt om man låter det sprida sig fritt kommer det ha ännu värre konsekvenser. Dödstalen vi ser nu är med prevention. Hur mycket värre hade det då varit om samhället fortsatte som vanligt? Det finns också experter som uttryckt att det här är en värre sjukdom än t.ex Ebola just för att det kan sprida sig längre, även om dödligheten är lägre. Så totala döda kan ändå vara större. Du tar på dödsfall väldigt lätt om du inte förstår innebörden av att låta det här sprida sig.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Implor:

Corona hysterin är så överdriven att det är löjligt. I värsta fall får folk jobba med hosta och snuva om det krisar sig. Inte önskvärt läge men det som kommer hända. För I princip alla som är i arbetsförd ålder är Corona inte värre än en redig förkylning.

Jösses...

Oh well, Charles Darwin har ju rätt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Chrisism8:

Förra veckan så renoverade någon granne troligtvis badrummet så vattnet var avstängt mellan 8-17. Det gick snabbt upp för mig hur livet blir påverkat utan vatten. Jag hade ju ett par dagars förvarning så jag hade 6L drickbart vatten och 20L ej drickbart vatten upptappat. Jag duschade ju även innan de stängde av vattnet. Men det går snabbt åt. Behövde gå på toaletten 2 gånger och där gick det snabbt åt typ 6-8L vatten. Visst man kan gå ut och skita i en buske om det behövs, men det är ju inte att föredra.

Bor du nära en stor sjö så går det ju att dricka naturvatten. Beror kanske lite på om några bönder släpper ut skit i vattnet men annars ska det kunna gå.

Permalänk
Inaktiv

Kul med dagens internet, helt plötsligt är alla experter på allt som sker och händer.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Finns det brist på lastbilar? Tömning behöver ju bara ske en gång i veckan eller dylikt.

Det finns ett begränsat antal lastbilar ja.
Även om det bara behöver tömmas en gång i veckan så är det ju några hundratusen hushåll i städerna.

Visa signatur

"When I get sad, I stop being sad and be awsome instead, true story."

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Json_81:

Det finns ett begränsat antal lastbilar ja.
Även om det bara behöver tömmas en gång i veckan så är det ju några hundratusen hushåll i städerna.

Jag vet inte hur vi klarar diverse saker, till exempel är det väl tveksamt om vi ha bajamajor så det räcker, men lastbilarna är inte problemet. Säg fem hushåll på en bajamaja, en halv miljon hushåll ger hundratusen bajamajor. En lastbil tar väl lätt tjugo stycken och de behöver absolut inte tömmas oftare än en gång i veckan. Alltså femtusen fulla lastbilar i veckan för tömning. Kan de köra två vändor om dagen måndag till fredag, vilket är ganska lågt räknat, så behövs det femhundra lastbilar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Json_81:

Det finns ett begränsat antal lastbilar ja.
Även om det bara behöver tömmas en gång i veckan så är det ju några hundratusen hushåll i städerna.

Va? Finns massor lastbilar som inte används under stora delar av dygnet.

Förr var det t.ex. ibland samma lastbilar som körde bröd som hämta latrin, så långt behöver man inte gå idag.

I Stockholms kommun är det få småhus, så det är inte som att en lastbil behöver stanna vid 450 000 olika fastigheter. För att hämta Stockholms kommuns soppor krävs bara ca 75 bilar och 150 medarbetare. Det är inte tusentals lastbilar och medarbetare det skulle handla om.

Permalänk
Moderator
Moderator
Skrivet av Dem8n:

Vid krig vill man ändå inte använda kranvattnet, hade räckt med 1,5kg LSD i dricksvattnet för att döda hela Sverige.

Det här passerade inte på långt när min mest grundläggande "sanity check" och borde inte passerat din heller.
För det första har Sverige inget centralt system för dricksvatten, utan det består av lokala, åtskilda, lösningar. Total har Sverige lite drygt två tusen allmänna vattentäkter, vilket täcker in alla anslutna till kommunal vattenförsörjning, lägg där till åtskilliga tusen privata brunnar. Naturligtvis ingen omöjlighet om en främmande makt tagit över hela riket, men har en främmande makt tagit över hela riket är de antagligen inte överdrivet intresserade av att göra allt dricksvatten otjänligt.
Eftersom LSD inte är giftigt finns det ingen direkt dödlig dos, utan det handlar om att få i sig tillräckligt stor mängd på kort tid för att orsaka en dödlig reaktion i kroppen, såsom hjärnskada, hjärtstopp eller andningsstopp. Utan ett enda bekräftat fall där någon dött av en överdos LSD finns det som bäst väldigt grova uppskattningar på LD50, som är den dos som krävs för att 50% av testobjekten skall dö, men de siffror som dyker upp pekar mot sisådär 0.5mg/kg kroppsvikt kan vara en rimlig siffra. Vi slår till med att genomsnittsinvånaren väger 50kg och att genomsnittliga dosen för att uppnå 50% dödlighet därmed är 25mg/individ. Med 10 miljoner invånare i Sverige skulle vi därmed landa på 250kg för hela populationen. Nu kommer den skojigaste biten: eftersom du vill använda dricksvattnet kommer hela högen LSD spädas ut en bra bit, så vilken koncentration behöver vi uppnå för att nå "rätt" dos? Vi är generösa och drar till med att den genomsnittliga invånaren får i sig två liter kallt dricksvatten per dag, alltså behöver vi uppnå 12.5mg LSD per liter dricksvatten. Vatten man får i sig indirekt genom exempelvis matlagning räknas bort då LSD bryts ner ganska lätt under sådana förhållanden. De kommunala vattenverken producerar dagligen 2.5 miljarder liter dricksvatten, så 0.0125*2500000000 = 31250000 gram LSD, eller 31.25 ton.

Alltså, för att eventuellt uppnå 50% dödlighet bland invånare anslutna till kommunalt vatten i Sverige behöver du fördela ut 31.25 ton kristallint LSD i över 2000 dricksvattentäkter. Lite mer än dina föreslagna 1.5kg för 100% dödlighet.

Skrivet av Chrisism8:

WHO kom tidigt fram till att ca 15% av smittade behöver intensivvård då det utvecklas till dubbelsidig lunginflammation.

WHO har aldrig påstått något sådant. Det har i tidiga studier talats om att 10-15% av bekräftat smittade skulle behöva sjukhusvård, och det figurerar även tidiga uppgifter på att 5-20% av de som vårdas på sjukhus behöver intensivvård i någon form. Andelen av de faktiskt smittade som skulle behöva intensivvård är därmed rimligtvis en bråkdel av dina siffror.
Därtill, vill du inte tala om just detta virus i "din" tråd bör du nog föregå med eget exempel och inte nämna det i dina inlägg.

Skrivet av spikfavoriten:

Vanlig influensa under 0.1% dödlighet.

Covid 1% -6% (i italien just nu)

Vanlig influensa: andel döda av det uppskattade totala antalet smittade
COVID-19: andel döda av antalet verifierat smittade (vilket naturligtvis vida understiger totala antalet smittade)

Förstår du skillnaden?

Visa signatur

Ryzen 3700X | Asus X570-F | 32GB Kingston Fury Renegade | RX 7800 XT | Fractal Design R6C | Noctua NH-D15 | Corsair RM650x | 6TB SSD av varierad kvalisort | Asus VG279QM | Ducky One 2 | CM MM720

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Jag vet inte hur vi klarar diverse saker, till exempel är det väl tveksamt om vi ha bajamajor så det räcker, men lastbilarna är inte problemet. Säg fem hushåll på en bajamaja, en halv miljon hushåll ger hundratusen bajamajor. En lastbil tar väl lätt tjugo stycken och de behöver absolut inte tömmas oftare än en gång i veckan. Alltså femtusen fulla lastbilar i veckan för tömning. Kan de köra två vändor om dagen måndag till fredag, vilket är ganska lågt räknat, så behövs det femhundra lastbilar.

I Stockholm hämtas hushållsavfall från 55 000 hämtställen.

En slambil kan ta flera hundra hushålls latrin innan de behöver tömma. Går att köra latrin i kärl på flak som förr i tiden utöver slambilarna som kan kontrakteras.

Offentliga toaletter kan också sättas upp med förbränningstoaletter, då är det bara aska som behövs tömmas. De flesta i småhus skulle kunna installera egna förbränningstoaletter.

Just Stockholm skulle nog inte bli utan vatten i hela kommunen vid t.ex. ledningsbrott. Skulle båda vattenverken tas ur bruk av någon anledning så skulle folk helt enkelt ta sig från staden i väntan på att det blir fixat.

Det är hur som helst inte konstigare att hämta latrin i Stockholm än i Boden.

Permalänk

@twit: det finns statistik både från kina och självaste who som hävdar över 2%. Litar hellre på fakta än något man spekulerar om.

Tror att folkhälsovårdsmyndigheten förövrigthar förlorat allt förtroende som det ser. Nån där borde även kunna stå till svars för situationen nu.

Visa signatur

i7 920 oc till 3.3ghz , gtx690, asusp6T, 75"tv som datorskärm, philips HUE och Lightpack i kombination med kodi :)

Permalänk
Moderator
Moderator
Skrivet av spikfavoriten:

@twit: det finns statistik både från kina och självaste who som hävdar över 2%. Litar hellre på fakta än något man spekulerar om.

Absolut, över 2% dödlighet baserat på antalet testade och verifierat smittade, inte det totala antalet smittade som är vad dödligheten för säsongsinfluensa baseras på.

Vi säger inte att dödligheten i COVID-19 är 0.1%, vi säger att du inte kan jämföra dessa två nummer med varandra och dra slutsatsen att "COVID-19 är 20 gånger dödligare än säsongsbaserad influensa", då dessa två nummer (0.1% respektive 2%) mäter två olika saker.

Visa signatur

Ryzen 3700X | Asus X570-F | 32GB Kingston Fury Renegade | RX 7800 XT | Fractal Design R6C | Noctua NH-D15 | Corsair RM650x | 6TB SSD av varierad kvalisort | Asus VG279QM | Ducky One 2 | CM MM720

Permalänk
Medlem

Det beror på, tror inget land har förberett sig för ett virus som slår ut 90% av befolkningen eller om något större katastrof inträffar som en meteor som ödelägger stora delar av världen. Men Corona ser jag inget större hot av om det inte kommer muteras till något värre. Tror fler kommer bli sjuk av det kommande vaccinet än av själva viruset.

Visa signatur

Här sitter jag och känner in rummet och spelar dataspel.

Permalänk
Medlem
Skrivet av twit:

WHO har aldrig påstått något sådant. Det har i tidiga studier talats om att 10-15% av bekräftat smittade skulle behöva sjukhusvård, och det figurerar även tidiga uppgifter på att 5-20% av de som vårdas på sjukhus behöver intensivvård i någon form. Andelen av de faktiskt smittade som skulle behöva intensivvård är därmed rimligtvis en bråkdel av dina siffror.
Därtill, vill du inte tala om just detta virus i "din" tråd bör du nog föregå med eget exempel och inte nämna det i dina inlägg.

Du har helt rätt i att jag inte borde kommentera. Jag ångrade mig så fort jag hade skrivit inlägget, men var dum nog och tog inte bort det.

Permalänk

@twit: hittepå. Följ utlänsk media who, kolla i princip överallt. Fhvm och ett antal stollar som sprider ren ob.h skär desinformation. Av me foliehatten återigen.

Visa signatur

i7 920 oc till 3.3ghz , gtx690, asusp6T, 75"tv som datorskärm, philips HUE och Lightpack i kombination med kodi :)

Permalänk
Medlem

Konkret exempel från verkligheten: Vi har gjort upp planer på vilken service/drift vi kan garantera ifall fler än 20% och ifall fler än 50% blir hemma från jobbet direkt eller indirekt pga Corona-viruset.
Vi kommer förstås gå mot drift ju fler som försvinner, vi behöver hålla nätverk och vissa kritiska system/servrar uppe. Vi kommer kunna jobba hemifrån.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 5700X, ASUS ROG Crosshair VIII Dark Hero, 32GB Corsair Vengeance LP 3200MHz, Gigabyte Radeon RX 5600 XT, Fractal Design Define C, Sesonic FOCUS PX 650W.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Va? Finns massor lastbilar som inte används under stora delar av dygnet.

Förr var det t.ex. ibland samma lastbilar som körde bröd som hämta latrin, så långt behöver man inte gå idag.

I Stockholms kommun är det få småhus, så det är inte som att en lastbil behöver stanna vid 450 000 olika fastigheter. För att hämta Stockholms kommuns soppor krävs bara ca 75 bilar och 150 medarbetare. Det är inte tusentals lastbilar och medarbetare det skulle handla om.

Sist jag kollade bor inte alla människor i Stockholm

Permalänk
Moderator
Moderator
Skrivet av spikfavoriten:

@twit: hittepå. Följ utlänsk media who, kolla i princip överallt. Fhvm och ett antal stollar som sprider ren ob.h skär desinformation. Av me foliehatten återigen.

Vad är det som är hittepå? Du framstår inte direkt som en person som är kapabel att avgöra sådant.

Visa signatur

Ryzen 3700X | Asus X570-F | 32GB Kingston Fury Renegade | RX 7800 XT | Fractal Design R6C | Noctua NH-D15 | Corsair RM650x | 6TB SSD av varierad kvalisort | Asus VG279QM | Ducky One 2 | CM MM720

Permalänk
Medlem

Jag arbetar inom energiproduktion. Jag bedömer att vi kan förse våra kunder med värme med ca 50% av personalstyrkan hemma. Då räknar jag med att anläggningen bara drivs runt och att ingen utveckling sker och all administration läggs på hög samt att all personal som saknar driftkompetens ändå hjälper till så gott de förmår.

Är det riktig kris kan man växla över på 100% fossilt bränsle då det krånglar mycket mindre och är betydligt enklare processer med mycket mindre risk för haverier. Då kan man gå runt på att ha beredskap nattetid t ex. Då bör man med lätthet klara sig på 25% av den driftkunniga delen av personalstyrkan.

Det som är lite svårare att förutse är t ex råvaruleveranser. Slutar biobränsle levereras p g a att åkerierna tvingas stänga stannar det ändå inom någon vecka eller två. Samma med olja eller gasol, så här års skulle vi behöva två tankbilar med olja eller gasol varje dag om vi saknade biobränsle.
Det kan även bli problem att lösa haverier. Får vi ett haveri vi behöver hjälp av kompetens från ett externt företag för att lösa kanske de inte har personal som är på benen. Men det allra mesta löser vi med lite telefonsupport och jävlar anamma om vi verkligen måste

Men om kaffet tar slut ligger vi pyrt till.