Elektronikbranschen efterfrågar ändring av lagstiftning efter domen mot Telia

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Dinoman:

Var går pengarna som CopySwede drar in. En djuplodande analys på det flödet av pengar hade jag varit mycket intresserad av.

Skickades från m.sweclockers.com

Det finns.
De har samlat det i deras årsredovisningar

https://www.copyswede.se/om-copyswede/arsredovisning/

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Jag tror nog de flesta menar (och förstår) att det är lagarna som skall kritiseras och inte domstolarna. Det enda rätta och rimliga i ett snällt land är ju om domstolarna tolkar lagarna enligt lagboken, inte enligt gängse amatörjurists rättesnöre. Hur skulle det se ut om vi fick populistiska domstolar helt plötsligt? Nej det vill nog ingen ha.

Men det är förjävligt att lagen ser ut som den gör år 2018, snart 2019 till och med. Det är inte första gången kritik har väckts mot lagen, utan de har haft god tid på sig att ändra den, så det är förjävligt att inget har gjorts än.

Jag hade hoppats att det är så, men tyvärr så tror jag (och denna tråd ger uttryck för) att de flesta inte alls är införstådda i hur den svenska rättsprocessen ser ut och fungerar, utan tror att det enkom är domstolarna som sitter och tycker lite som de vill, för att de inte förstår tekniken.

Men i övrigt är jag helt enig i att det är lagboken som ska gälla och att det är riksdagen som får ta sig i kragen och anpassa lagen till dagens moderna konsumtion.

Skrivet av Nihilas:

Alla lagar även om de inte ska "tolkas" har en viss tolkning så det är inte lagen det är fel på det är människorna som tolkar lagen. Annars skulle allt räknas som offline-listor då musik först laddas ner till din enhet innan den spelas upp.
Domaren tolkade det fel då det är en offline lista lika mycket som att lyssna på en låt och internet försvinner i någon sekund (och låten spelas fortfarande).

Visst ska lagar tolkas, juridik betyder trots allt "läran om rättsreglernas tolkning och tillämpning". Däremot så måste tolkningen ha stöd i lagtexten. Man kan inte hitta på egna paragrafer eller skrivelser, bara för att man själv tycker så. En domstol kan ju inte döma någon som utdelat en örfil (där "offret" bara fått ett blåmärke) för mord, även om personen av flera olika skäl säkerligen förtjänar att sitta inne på livstid (som nu är ett möjligt straff för mord, men inte misshandel). I sådana fall kan man ju kasta ur lagboken genom fönstret direkt (och riksdagen med för den delen).

När det kommer till skillnaden mellan offline-listor och streaming, så verkar det vara du som inte förstår tekniken. När du streamar så buffrar du bara delar av låten, du har aldrig varaktigt hela verket sparat på din telefon. Du har således inte en egen kopia, du må för en kort stund ha delar av en kopia, men du har inte hela verket. Det är således en viktigt tekniskt skillnad på streaming och offline-kopior.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

inte enligt gängse amatörjurists rättesnöre. Hur skulle det se ut om vi fick populistiska domstolar helt plötsligt? Nej det vill nog ingen ha.

Det har vi redan till viss del, det är ju exakt vad nämndemän är, politiskt utsatta tomtar utan utbildning som ska tolka och tycka sådant som normalt för en domare innebär 5 år studier, ofta jobba ting eller liknande innan, ett par år på ena, andra eller båda sidorna av bänken m.m. Sedan räknas deras röst för lika mycket, även om de enligt uppgift inte spelar in så mycket i domarna i Sverige så nog finns det redan där.

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
Medlem

Sverige har ju valt att tillåta privatkopiering och då ska det finnas ett system på plats för att ersätta upphovsrättsinnehavarna. Så som det eskalerat med avgifter för inbyggt minne i telefoner så hade jag hellre förespråkat att vi ej tillåter privatkopiering. Vissa EU-länder har valt den vägen?

Hur fungerar offlinelistor i ett land som har valt att inte tillåta privatkopiering? Om Spotify fungerar likadant i de länderna så blir ju tingsrättens tolkning heltokig.

Visa signatur

Windows 11 Pro | Intel i7 8700 | ASUS Prime Z370-P | Corsair 16GB 3000MHz | ASUS GTX 1080 | Fractal Design Define S | Corsair RM750x | Hyper 212 EVO

Permalänk
Medlem

@Joppis: Fast hur Spotify funkar i andra länder är ju egentligen oväsentligt då de har andra tolkningar och andra lagar, våra tolkningar av våra lagar är ju inte baserade på hur andra länder ser saken utan hur vi skrivit lagarna och hur vi som regel tolkar den texten.

Visa signatur

"One is always considered mad, when one discovers something that others cannot grasp."
- Ed Wood

Permalänk
Skrivet av Blomman90:

När det kommer till skillnaden mellan offline-listor och streaming, så verkar det vara du som inte förstår tekniken. När du streamar så buffrar du bara delar av låten, du har aldrig varaktigt hela verket sparat på din telefon. Du har således inte en egen kopia, du må för en kort stund ha delar av en kopia, men du har inte hela verket. Det är således en viktigt tekniskt skillnad på streaming och offline-kopior.

Fast när det kommer till spotify kan de knappast stämma, appen buffrar ju även nästkommande låt om man har ställt in det. Om spotify inte tilllät telefon/dator att lagra en hel låt i ram borde det inte gå att spola igenom låten sömlöst när man har ruskigt kass täckning.
Nu har jag inte hundra pejl på hur just spotify hanterar det men känns mer omständigt att konstant splitta en fil på någon MB i flera delar och kassera dem i ruskigt snabb takt för att ta ner informationen igen omgående vid minsta justering. Väldigt mycket slöseri på data om man inte ens kan köra om en låt man är 30 sec in i utan att ladda om allt igen.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Blomman90:

När det kommer till skillnaden mellan offline-listor och streaming, så verkar det vara du som inte förstår tekniken. När du streamar så buffrar du bara delar av låten, du har aldrig varaktigt hela verket sparat på din telefon. Du har således inte en egen kopia, du må för en kort stund ha delar av en kopia, men du har inte hela verket. Det är således en viktigt tekniskt skillnad på streaming och offline-kopior.

Var i lagtexten står det att privatkopiering endast gäller fullständiga verk? Om man gör en kopia av en cd skiva till en kassett har man då hela verket eller har man ej fått med allt ljud?
Tingsrätten skrev att det spelar ingen roll hur kort tid man har låten någonstans. Så om datan bara är buffrat i några millisekunder någonstans på vägen mellan servern och hos en så har de också en privatkopia. Och som tidigare tillämplig behöver det inte vara en fullständig kopia av originalet för att det ska vara en privatkopia..
*edit*
Sedan är de de som är inne på idiotiska tolkningar och kallar cache för kopia. Spotify onffline är en ren cachefunktion för att spara på mobilt bredband och kunna lyssna när mottagningen är dålig. Ingen annan mening finns med funktionen. Så den fungerar som vilken chache som helst som är mellan ens dator och spoity. Det enda är att man har mer av låten chachad och man sparar cache en längre tid, tingsrätten kom dock fram till att det är irrelevant hur lång tid man har låten sparad.
Det enda skulle vara att en privatperson kopierar, men det blir en annan filosofisk fråga. Man ber en mobil att kopiera, man kan säga att man själv då kopierar. Men då blir det likadant på cache-ning på alla servrar för att datan ska komma till en själv. Då det är man som privatperson som startar denna process.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Blomman90:

Om man bemödar sig med att faktiskt läsa lite i domen, så förstår man mer om varför domslutet blir som det blir. I den avhandlar man till exempel att så som lagstiftningen ser ut idag, så faller även offline-listor för Spotify under kategorin "Privatkopiering", även om de konstaterar att Spotify även räknar dessa lyssningar och kompenserar upphovsmakaren därefter. Men om lagtexten inte ger stöd för att hantera offline-listor annorlunda, så kan heller inte en domstol komma fram till detta.

Så det är inte domstolen det är fel på, det är lagstiftningen som behöver uppdateras för att ta hänsyn till modern konsumtion av media.

Du har helt rätt i att det är lagstiftningen som behöver uppdateras.

I Sveriges grundlag står det att domstolarna
ska vara självständiga.

Varken riksdagen, eller någon annan myndighet
får bestämma hur en domstol ska döma!

Och riksdagen styr arbetet vid domstolarna
genom lagarna.

Men även om riksdagen styr arbetet vid domstolarna, så kan domstolarna "klubba ner klubban" och få "rätt" det finns ingen riksdag som sitter o tittar på vad som är rätt o fel.

Det räcker att en åklagare ellr advokat hittar ett litet litet mushål i en liten § så är allt "ok" och Boom du är dömd!! Vad ska du göra åt det ?
Och sådana finns det, som är väldigt skickliga.

Visa signatur

Pc 1--> [AsRock DualSata2][AMD4600+X2][7800GT] [Intel SSD X-25 80GB G2][1TB F3][750GB IDE][4GB XMSCorsiar]Pc 2--> [Asus Crosshair] [AMD 4800+X2] [2st 8800GT i SLI] [RAID 0 2x250GB] [6GB XMSCorsair] [Corsair HX750]Pc 3-->[HP Microserver 12TB]Pc 4--> AsRock P67 Extreme 4,i7 2600K @ 4.0 GHz,830 256GB,16GB 1600MHz, R9 290X Foto [Nikon D7000][70-300/35 1,8/18-55 [Skärmar=24",24",24" Eyefinity]

Permalänk
Moderator
Testpilot
Skrivet av Söderbäck:

Det finns.
De har samlat det i deras årsredovisningar

https://www.copyswede.se/om-copyswede/arsredovisning/

Tack.

Det var inte många organisationer jag hade koll på ska jag erkänna.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

ASrock x470 Taichi Ultimate - AMD Ryzen R9 3900x - G.Skill Ripjaws@3.6GHz 16GB RAM - RTX 3080 Ti - Super Flower Leadex Gold 1000W - Phanteks Enthoo Pro - AOC AG35UCG 34" 3440x1440p@100Hz - kalaset vattenkylt

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Vad jag har fått höra så är det snarare så att guldkalvarna inom bolagen får en större del av kakan än mindre kända artister.

Det i sig är ju sjukt, det är ju snarare de betydligt mindre artisterna som har talang och gör bra musik men som inte har fått synas och höras lika mycket ännu som borde få tillgång till bidraget.
Stora artister har ju redan sitt på det torra och som det ser ut idag verkar det ju vara de stora artisterna som varken kan skriva låtar själva och är minst begåvade.
Sen om de snortar upp sina stålar eller lägger det på flåtiga bilar och hus så de måste tjäna mer så är det ju deras problem

Permalänk
Medlem
Skrivet av Blomman90:

Visst ska lagar tolkas, juridik betyder trots allt "läran om rättsreglernas tolkning och tillämpning". Däremot så måste tolkningen ha stöd i lagtexten. Man kan inte hitta på egna paragrafer eller skrivelser, bara för att man själv tycker så. En domstol kan ju inte döma någon som utdelat en örfil (där "offret" bara fått ett blåmärke) för mord, även om personen av flera olika skäl säkerligen förtjänar att sitta inne på livstid (som nu är ett möjligt straff för mord, men inte misshandel). I sådana fall kan man ju kasta ur lagboken genom fönstret direkt (och riksdagen med för den delen).

När det kommer till skillnaden mellan offline-listor och streaming, så verkar det vara du som inte förstår tekniken. När du streamar så buffrar du bara delar av låten, du har aldrig varaktigt hela verket sparat på din telefon. Du har således inte en egen kopia, du må för en kort stund ha delar av en kopia, men du har inte hela verket. Det är således en viktigt tekniskt skillnad på streaming och offline-kopior.

Vet inte hur du kan jämföra mord med örfil men i ditt exempel så hade att döda en person haft många olika tolkningar tex då mord, vållande till annans död osv baserat på uppsåt och andra detaljer (alltså många! olika tolkningar där vissa domare /domar får det fel).

Om jag får det fel på offline-listor och streaming så får du ju förklara tekniken rätt. Har du använt spotify? Om jag lyssnar på en låt med gratisabonnemanget och sätter en låt på repeat kan du då förklara varför den inte buffrar ner sången på nytt varje gång?
Din viktiga poäng är då fel men även om din viktiga poäng var rätt så har den ju inte stöd i lagtexten som andra redan skrivit.

Permalänk
Medlem

Uppenbart att lagstiftningen behöver moderniseras...

Skrivet av Laxpudding:

@Ozzed: Borde inte du kunna ansöka om pengar från Copyswede? ...

Skrivet av Ozzed:

Man måste vara med i STIM...

Man måste vara ansluten till någon av de organisationer som CopySwede representerar. Finns andra än STIM.
Tidigare var NCB ett bra (mer flexibelt) alternativ för dem som inte gillade STIMs rigida prismodeller, men nu verkar det inte gå att ansluta sig direkt till NCB?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Vad jag har fått höra så är det snarare så att guldkalvarna inom bolagen får en större del av kakan än mindre kända artister.

Fast med tjänster som Spotify öppnar det möjligheten att pengarna går direkt till artisten och inte via utgivningsbolag?

Med Spotify är det lättare att konsumera stora mängder musik och lyssna på artister man annars inte skulle gjort?

Visa signatur

System: CPU: AMD Ryzen 9 3900X, MB: Gigabyte X570 Aorus Elite, Minne: Corsair 32GB DDR4 3200MHz, GPU: Asus GeForce RTX 2080 Super ROG Strix Gaming OC

Permalänk
Medlem

Inkompetenta, okunniga gubbar som bestämmer i vårat IT samhälle.
Utfrågningen av Googles VD i USA var fan patetisk att se... hur okunniga och långt ifrån verkligheten dom är.

Visa signatur

▐ AMD Ryzen 5 5600X @4,725GHz 1,285V▐ PNY GeForce RTX 3070 8GB XLR8 @2,12GHz▐
▐ MSI MPG B550 Gaming Plus▐ Corsair Vengeance LPX DDR4 32GB (2x16GB) @3800MT/s▐
▐ Transcend 128GB SSD▐ Intel SSD 660p 1TB▐ 2,5" SSD 1,5TB▐ Fractal Design Integra M 650W▐

Permalänk
Medlem
Skrivet av Blomman90:

Om man bemödar sig med att faktiskt läsa lite i domen, så förstår man mer om varför domslutet blir som det blir. I den avhandlar man till exempel att så som lagstiftningen ser ut idag, så faller även offline-listor för Spotify under kategorin "Privatkopiering", även om de konstaterar att Spotify även räknar dessa lyssningar och kompenserar upphovsmakaren därefter. Men om lagtexten inte ger stöd för att hantera offline-listor annorlunda, så kan heller inte en domstol komma fram till detta.

Så det är inte domstolen det är fel på, det är lagstiftningen som behöver uppdateras för att ta hänsyn till modern konsumtion av media.

Tingsrätten har valt att klassificera offline-listor i .t.ex Spotify som privatkopiering. Den lagtolkningen kan ifrågasättas eftersom offline-listorna inte förblir i användarens ägo om denne säger upp prenumerationen. Det är som att jag skulle spela in program från Discovery som sedan försvinner om jag säger upp kanalen. Privatkopiering är en kopia som ägs av en person. Offline-listor så som de ser ut i Netflix, Spotify m.fl. är snarare en del av en prenumeration. Det är en väldigt bred tolkning av begreppet privatkopiering som rätten gör. Jag kan inte heller dela med mig av offline-listor till personer i min närhet som jag kunnat med t.ex. kassetter, VHS, CD, DVD osv. Det var en av anledningarna till att Privatkopieringsavgiften tillkom från första början.

Om beslutet överklagas lär vi få se om Hovrätten gör samma tolkning av lagen, men jag tror det är alldeles övertydligt att lagtexten är föråldrad och skulle ha ändrats för flera år sen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av FredrikMH:

Fast med tjänster som Spotify öppnar det möjligheten att pengarna går direkt till artisten och inte via utgivningsbolag?

Nej, det verkar som att artisten är tvungen att vara ansluten till en organisation som tar en del av kakan.
Däremot ges anslutna artister möjlighet att marknadsföra sig själva i text och bild på Spotify (om deras kontrakt tillåter det).

Skrivet av FredrikMH:

Med Spotify är det lättare att konsumera stora mängder musik och lyssna på artister man annars inte skulle gjort?

Nja, det finns många radiokanaler med mer eller mindre obskyr musik som ger ännu större möjligheter att (passivt) vidga de musikaliska vyerna.
Har du testat SR P2...?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Olle P:

Nej, det verkar som att artisten är tvungen att vara ansluten till en organisation som tar en del av kakan.

Ah okej, kanske lättare dock att konkurrera som utgivare vilket ger fler och bättre aktörer för artisterna att välja mellan.

Skrivet av Olle P:

Har du testat SR P2...?

Sveriges Radio? En del av den påtvingade skatten?

Jag har faktiskt gränser och integritet

Visa signatur

System: CPU: AMD Ryzen 9 3900X, MB: Gigabyte X570 Aorus Elite, Minne: Corsair 32GB DDR4 3200MHz, GPU: Asus GeForce RTX 2080 Super ROG Strix Gaming OC

Permalänk
Medlem
Skrivet av FredrikMH:

Ah okej, kanske lättare dock att konkurrera som utgivare vilket ger fler och bättre aktörer för artisterna att välja mellan.

Sveriges Radio? En del av den påtvingade skatten?

Jag har faktiskt gränser och integritet

Är inte alla skatter påtvingade?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Blomman90:

Om man bemödar sig med att faktiskt läsa lite i domen, så förstår man mer om varför domslutet blir som det blir. I den avhandlar man till exempel att så som lagstiftningen ser ut idag, så faller även offline-listor för Spotify under kategorin "Privatkopiering", även om de konstaterar att Spotify även räknar dessa lyssningar och kompenserar upphovsmakaren därefter. Men om lagtexten inte ger stöd för att hantera offline-listor annorlunda, så kan heller inte en domstol komma fram till detta.

Så det är inte domstolen det är fel på, det är lagstiftningen som behöver uppdateras för att ta hänsyn till modern konsumtion av media.

Delvis ja, men privatkopiering är en term som uppenbarligen tolkas annorlunda på andra ställen. Exempelvis länder som inte tillåter någon form av privatkopiering men där är ändå tjänster som Spotify offline okej.
Om man förstår den grundläggande principen och det finns den minsta möjligheten att tolka dessa tjänster som någonting som inte faller under privatkopiering så bör man göra det, allt annat är enligt mig inkompetent. Bara det jag skrev ovan borde räcka som argument för en sådan tolkning.

Sen kan man tycka att organisationen Copyswede borde ha någon form av egen insikt och inte ens utmana detta, men det hoppet är nog släckt sen länge. Förhoppningsvis leder det till dess undergång.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Durkadur:

Är inte alla skatter påtvingade?

Där satte du fingret på problemet

Visa signatur

System: CPU: AMD Ryzen 9 3900X, MB: Gigabyte X570 Aorus Elite, Minne: Corsair 32GB DDR4 3200MHz, GPU: Asus GeForce RTX 2080 Super ROG Strix Gaming OC

Permalänk
Medlem

Stora artister tjänar mycket mer på Spotify och liknande, eftersom dom når en bredare publik, långt ifrån alla varken har råd eller vill lägga massa pengar för att köpa låtar på skiva. Så även om per lyssnare blir mindre så är totalen större. Nej dom är bara giriga, dom vet säkert själva att dom tjänar mer på streaming än fysiska kopior men samtidigt om man kan tjäna pengar på korkade lagar varför inte?

Permalänk
Medlem
Skrivet av kozmos:

Det i sig är ju sjukt, det är ju snarare de betydligt mindre artisterna som har talang och gör bra musik men som inte har fått synas och höras lika mycket ännu som borde få tillgång till bidraget.
Stora artister har ju redan sitt på det torra och som det ser ut idag verkar det ju vara de stora artisterna som varken kan skriva låtar själva och är minst begåvade.
Sen om de snortar upp sina stålar eller lägger det på flåtiga bilar och hus så de måste tjäna mer så är det ju deras problem

Visst är det så, men tyvärr är det inte rättvisesocialism som råder inom bolagen utan snarare utfrysningskapitalism.

Skrivet av FredrikMH:

Fast med tjänster som Spotify öppnar det möjligheten att pengarna går direkt till artisten och inte via utgivningsbolag?

Med Spotify är det lättare att konsumera stora mängder musik och lyssna på artister man annars inte skulle gjort?

Det är rätt kört om man är signad på ett bolag. Jag producerar ju min musik själv så behöver ingen av de tjänster som ett bolag eventuellt skulle erbjuda, Så jag kör med CD Baby och får 91% av intäkterna.

Men är du en annan typ av musiker, och behöver hjälp med studio, instrument, inspelning, mixning, omslag, marknadsföring etc så nöjer sig knappast bolaget med 9% av kakan, om det inte är Ed Sheeran eller Taylor Swift och liknande som drar in miljardbelopp varje månad.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Det är rätt kört om man är signad på ett bolag. Jag producerar ju min musik själv så behöver ingen av de tjänster som ett bolag eventuellt skulle erbjuda, Så jag kör med CD Baby och får 91% av intäkterna.

Men är du en annan typ av musiker, och behöver hjälp med studio, instrument, inspelning, mixning, omslag, marknadsföring etc så nöjer sig knappast bolaget med 9% av kakan, om det inte är Ed Sheeran eller Taylor Swift och liknande som drar in miljardbelopp varje månad.

Ja men precis. Följer redan en "youtube-artist" (Vexento) via Spotify som rasslar runt under vissa träningspass och ett bra sätt för någon som normalt ger ut sin musik gratis att faktiskt få betalt.

Inte mer än rättvist heller kan jag tycka för att jag faktiskt betalar för musiken genom Spotify så kan det gott splittas mellan artisterna jag lyssnar på.

Visa signatur

System: CPU: AMD Ryzen 9 3900X, MB: Gigabyte X570 Aorus Elite, Minne: Corsair 32GB DDR4 3200MHz, GPU: Asus GeForce RTX 2080 Super ROG Strix Gaming OC

Permalänk
Skrivet av anon159643:

I domen framgår det bland annat att tingsrätten anser att nedladdning av låtar för att lyssna offline på Spotify är en typ av privatkopiering, vilket innebär en skada för upphovsmännen.
Då tycker jag dessa nämndemän ska göra en guide för hur man helt lagligt kan privatkopiera musik från Spotify, så man slipper betala för tjänsten hela tiden och allt de i ens närmsta bekantskapskrets behöver göra detsamma.
Det är just detta beteende som man ska betala extra för att man ska få göra enligt lagen de hänvisar till.

Alltså dessa mossiga gubbar måste tvingas i pension, hur kan man vara så efter.

Dom ska avskedas asp, dom klarar ju inte sitt jobb, fullkomliga idioter.

Visa signatur

Live for fun, Loyal to none

Permalänk
Medlem
Skrivet av FredrikMH:

Ja men precis. Följer redan en "youtube-artist" (Vexento) via Spotify som rasslar runt under vissa träningspass och ett bra sätt för någon som normalt ger ut sin musik gratis att faktiskt få betalt.

Inte mer än rättvist heller kan jag tycka för att jag faktiskt betalar för musiken genom Spotify så kan det gott splittas mellan artisterna jag lyssnar på.

Ja, spotify har varit och kommer fortsätta vara en revolution för mer obskyra artister. Visst, skivbolagen kan fortfarande pitcha de artister de helst vill att man lyssnar på via spellistor och annat, men musikbranchen i stort har blivit mer rättvis i och med spotify i och med att det är mer lika vilkor. Gör du bra grejer så kommer du få spridning - och betalt

Därför blir det extra sjukt att som det nu är så menar man att spotify "skadar" artisterna, när det i själva verket är lättare än någonsin att verkligen nå ut med sin musik.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av blue eyed devil:

Alltså dessa mossiga gubbar måste tvingas i pension, hur kan man vara så efter.

Dom ska avskedas asp, dom klarar ju inte sitt jobb, fullkomliga idioter.

Måste bara fråga, eftersom du uttalar dig så kategoriskt så utgår jag från att du har stenkoll på lagarna? Har du lust att förklara lite mer i detalj hur du tänker kring vad som står i lagen och vad utlåtandet blev? För det måste väl ändå vara det som du hänger upp dig på, dvs att de som dömer inte följer lagarna? Annars så har jag svårt att se på vilket sätt de inte klarar av sitt jobb...

Och för att förtydliga så är ovanstående skrivet med en aningen ironisk/sarkastisk ton

Det faktum att domslutet kan verka svårt att förstå och/eller "efter" innebär inte per automatik att de som dömer är idioter. Det krävs betydligt mycket mer än så för att man ska kunna konstatera det.

Permalänk
Medlem

Kunskap är makt

Hej!

Jag ser väldigt mycket ilska här på sidan och det är helt i onödan då det är väldigt mycket missinformation som ligger till grund.

Till en början så vill jag säga att jag är särskilt insatt i frågan om Privatkopieringsersättning (pke) under mina juridiska studier. Jag deltog dessutom under rättegången i fråga och har tidigare jobbat i elektronikbranschen i många år.
Okej, så jag tänker jag formulerar mig något kortfattat men ändå så att det inte ska uppstå missförstånd.

För det första så är det mycket agg gentemot Copyswede. Det är mycket konstigt då Copyswede är en ekonomisk förening som INTE går med vinst. Deras enda syfte är att sörja för upphovsmän (dina favorit artister) ekonomiska förutsättningar.
Telia däremot är bara ute efter att tjäna pengar (vilket ett normalt AB så klart ska). Summan i detta mål (107 milj) kan låta högt men det är en skuld som går så långt bak som till 2009. Det är dessutom ganska så lite pengar för ett bolag som påstås gjort mutor på 3 miljarder kronor till Uzbekistan. Så, vem låter styggast egentligen.

Det verkar dessutom vara en trend att påstå att Copyswede vill straffa konsumenter med det som många kallar en "kassetskatt". Detta är väldigt konstigt eftersom det bara kommer påverka konsumenten om bolag som Telia envisas med att hålla samma marginaler.
Domen som kom igår gäller ju som sagt smartphones. Men det finns samma typ av ersättning på andra produkter där parterna varit samarbetsvilliga och där med satt ett "tak" på ersättningen. Ett playstation har t.ex. 80kr per enhet.
Nu är det ju då Telia som valt att inte förhandla och där med valt vägen via domstol.
Kan även säga att deras slutplädering började med att säga att konsumenten eller staten borde stå för den här kostnaden. Alltså är det större anledning att bli upprörd på dem än på Copyswede som bara hänvisar till lagen. (Lagen är för övrigt URL 26k§)

Jag vill nu förklara vad ersättningen är till för. DET ÄR INTE FÖR PIRATKOPIERING!!! Igen, INTE FÖR "PIRAT"kopiering. Lätt att blanda ihop men en gång till INTE PIRATKOPIERING.
Så när en skådis gör en tv-serie så får hen en summa som täcker timmarna de jobbar och en licens för prodbolaget att nyttja filmen under en vis tid eller för evigt. Man skulle kunna betala dem även för PKE men det gör man helt enkelt inte eftersom det enligt lagen ska betalas av dem som importerar eller skapar t.ex smarphones DÄR MAN KAN göra privatkopior.
Att spara ner tv-serien från Netflix för offline-tittande är ju inte samma sak som att streama. Det är en kopia som ligger lagrad på telefonen. Detta är ju som sagt inget som skådisen jag nämnde innan fått betalt för tidigare.

Ni som köpt en smartphone har automatiskt möjligheten att göra privata kopior på skyddade verk (URL 12§).
Det ingår alltså i köpet. Så, igen detta är inget som drabbar konsumenten.
Låt oss även vara lite realistiska nu om Telia verkligen hade behövt lägga på en extra kostnad pga PKE så hade konsumenten inte lagt märke till detta. Den fetaste Iphone kostar redan 18 lax.
Vill då påminna om att man i andra fall har förhandlat fram tak på 80kr.

Jag avrundar här och vill säga att pengarna i fråga är peanuts för ett bolag som Telia. De kommer med stor sannolikhet lägga ytterligare miljoner på att överklaga. Varför inte?
Men det är viktiga pengar på alla artister där ute även om det troligt vis blir väldigt få tusenlappar per artist när det väl betalas ut till alla. Det gäller ju som sagt massor av artister och inte bara dem i Sverige.
Föresten detta är inte ett system som är unikt för Sverige utan det nyttjas över många många länder i världen.
Så om din telefon blir en fjärt dyrare i framtiden så är det Telias fel. Inte Copyswedes, inte Peter Habers och inte Eminems.

Jag hoppas det har varit insiktsfullt.

Permalänk
Medlem

Orkar inte plocka alla inlägg som kan behöva en respons så här kommer ett urval

Skrivet av anon159643:

I domen framgår det bland annat att tingsrätten anser att nedladdning av låtar för att lyssna offline på Spotify är en typ av privatkopiering, vilket innebär en skada för upphovsmännen.
Då tycker jag dessa nämndemän ska göra en guide för hur man helt lagligt kan privatkopiera musik från Spotify, så man slipper betala för tjänsten hela tiden och allt de i ens närmsta bekantskapskrets behöver göra detsamma.
Det är just detta beteende som man ska betala extra för att man ska få göra enligt lagen de hänvisar till.

Det verkar vara ett allmänt missförstånd att man ska kunna sprida privatkopior. Egentligen räcker det med att det skapas ett nytt exemplar för eget bruk så har man privatkopierat. Vanligaste nuvarande exemplet lär vara en digitabox med inbyggd hårddisk. Eventuella program du sparar där är låsta till den enheten, men det klassas ändå som privatkopiering. Nu har jag inte läst domslutet, men det känns inte speciellt långsökt att det är denna typ av privatkopiering som gör att man nu även ser offlinelistor som privatkopior.

Skrivet av Durkadur:

Som i många andra fall är Tingsrätten en lekstuga och det är först i Hovrätten det blir på allvar. Att Spotify dels skulle klassas som privatkopiering och dessutom vara skadligt för upphovsmännen, när det är en tjänst som till största del ägs av musikbolag, är... Jag finner faktiskt inga ord. Jag förstår inte resonemanget överhuvudtaget.

Kan vara bra att särskilja musikbolag och upphovsmän då dessa inte alltid är samma sak

Min spontana tanke när det gäller offlinelistor skriver jag i svaret ovan, men jag har som sagt inte läst domen. Känns dock lite skumt att det skulle vara skadligt för upphovsmännen de de ändå får betalt för de uppspelningar som sker i offlineläge(?).

Skrivet av Pepsin:

Exakt, och låtarna lagras i ett format som bara går att läsa med Spotify appen. Du kan inte precis plugga in din iPhone i syrrans dator och få ut låtarna dit på något sätt.

Alla program som streamar över nätet lagrar ju data lokalt i en cache. Spotify Offline är bara en utökning av detta koncept så att man ska kunna fortsätta lyssna om man t.ex. åker tåg eller flyg och blir utan täckning under en längre tid. Alternativet (som musikbranschen verkar tycka) är att man har med sig en bunt CD-skivor och en portabel CD-spelare för sådana tillfällen. Eller kanske en Sony Walkman med lite mixtapes? Dessa mossiga gamla gubbar tror väl fortfarande det är senaste tekniken

Skillnad mellan att cachea data och att mer permanent lagra hela låtar i ett uppspelbart läge. Någonstans finns en gräns när det går från tillfällig mellanlagring till att bli ett fristående exemplar. Tydligen anser rätten att offlineläget passerar den gränsen.

Skrivet av Laxpudding:

@Ozzed: Borde inte du kunna ansöka om pengar från Copyswede? Skulle vara oerhört intressant att se hur mycket Copyswede verkligen står på den enskilde musikerns sida.

Om han fått in pengar så finns dessa redan hos SAMI/STIM i en pott för honom. Troligen kommer de att höra av sig till honom för att han ska bli medlem om det finns mer än några hundralappar som väntar på utbetalning. Summan man får ska baseras på hur populär artistens musik är, så är man en liten nischad artist så dröjer det nog ett tag innan man får in några summor.

Skrivet av tumvanten:

Borde snarare utreda de som sitter i tingsrätten för korruption.

Har du några påtagliga bevis för detta så tycker jag att du ska höra av dig till polisen! ...annars så faller det nog in i kategorin: "Jag förstår inte och/eller tycker inte att det borde vara såhär, det måste vara korruption bakom!". Tycker det är en lite tråkig attityd när ryggmärgsreflexen är att det måste vara fulspel bakom när saker inte går som man tycker att dom borde.

Skrivet av General Nord:

Fy sjutton vad inkompetenta de är (Tingsrätten alltså)!

Inkompetenta hur då? Har du lust att förklara på vilket sätt detta domslut inte följer lagen? För det är väl ändå det som bör vara måttstocken för om de som dömer är inkompetenta?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dialekt:

Hej!

Jag ser väldigt mycket ilska här på sidan och det är helt i onödan då det är väldigt mycket missinformation som ligger till grund.

Till en början så vill jag säga att jag är särskilt insatt i frågan om Privatkopieringsersättning (pke) under mina juridiska studier. Jag deltog dessutom under rättegången i fråga och har tidigare jobbat i elektronikbranschen i många år.
Okej, så jag tänker jag formulerar mig något kortfattat men ändå så att det inte ska uppstå missförstånd.

För det första så är det mycket agg gentemot Copyswede. Det är mycket konstigt då Copyswede är en ekonomisk förening som INTE går med vinst. Deras enda syfte är att sörja för upphovsmän (dina favorit artister) ekonomiska förutsättningar.
Telia däremot är bara ute efter att tjäna pengar (vilket ett normalt AB så klart ska). Summan i detta mål (107 milj) kan låta högt men det är en skuld som går så långt bak som till 2009. Det är dessutom ganska så lite pengar för ett bolag som påstås gjort mutor på 3 miljarder kronor till Uzbekistan. Så, vem låter styggast egentligen.

Det verkar dessutom vara en trend att påstå att Copyswede vill straffa konsumenter med det som många kallar en "kassetskatt". Detta är väldigt konstigt eftersom det bara kommer påverka konsumenten om bolag som Telia envisas med att hålla samma marginaler.
Domen som kom igår gäller ju som sagt smartphones. Men det finns samma typ av ersättning på andra produkter där parterna varit samarbetsvilliga och där med satt ett "tak" på ersättningen. Ett playstation har t.ex. 80kr per enhet.
Nu är det ju då Telia som valt att inte förhandla och där med valt vägen via domstol.
Kan även säga att deras slutplädering började med att säga att konsumenten eller staten borde stå för den här kostnaden. Alltså är det större anledning att bli upprörd på dem än på Copyswede som bara hänvisar till lagen. (Lagen är för övrigt URL 26k§)

Jag vill nu förklara vad ersättningen är till för. DET ÄR INTE FÖR PIRATKOPIERING!!! Igen, INTE FÖR "PIRAT"kopiering. Lätt att blanda ihop men en gång till INTE PIRATKOPIERING.
Så när en skådis gör en tv-serie så får hen en summa som täcker timmarna de jobbar och en licens för prodbolaget att nyttja filmen under en vis tid eller för evigt. Man skulle kunna betala dem även för PKE men det gör man helt enkelt inte eftersom det enligt lagen ska betalas av dem som importerar eller skapar t.ex smarphones DÄR MAN KAN göra privatkopior.
Att spara ner tv-serien från Netflix för offline-tittande är ju inte samma sak som att streama. Det är en kopia som ligger lagrad på telefonen. Detta är ju som sagt inget som skådisen jag nämnde innan fått betalt för tidigare.

Ni som köpt en smartphone har automatiskt möjligheten att göra privata kopior på skyddade verk (URL 12§).
Det ingår alltså i köpet. Så, igen detta är inget som drabbar konsumenten.
Låt oss även vara lite realistiska nu om Telia verkligen hade behövt lägga på en extra kostnad pga PKE så hade konsumenten inte lagt märke till detta. Den fetaste Iphone kostar redan 18 lax.
Vill då påminna om att man i andra fall har förhandlat fram tak på 80kr.

Jag avrundar här och vill säga att pengarna i fråga är peanuts för ett bolag som Telia. De kommer med stor sannolikhet lägga ytterligare miljoner på att överklaga. Varför inte?
Men det är viktiga pengar på alla artister där ute även om det troligt vis blir väldigt få tusenlappar per artist när det väl betalas ut till alla. Det gäller ju som sagt massor av artister och inte bara dem i Sverige.
Föresten detta är inte ett system som är unikt för Sverige utan det nyttjas över många många länder i världen.
Så om din telefon blir en fjärt dyrare i framtiden så är det Telias fel. Inte Copyswedes, inte Peter Habers och inte Eminems.

Jag hoppas det har varit insiktsfullt.

Nu brukar jag normalt argumentera för att belysa copyswedes sida i denna typ av trådar, men jag måste erkänna att argumentet att det inte drabbar konsumenter är rätt dåligt. Telia (eller någon annat företag) kommer inte att skänka bort en del av sin vinst till sina kunder, så det är självklart att det på något sätt drabbar konsumenten i slutändan.

Om man sedan ska hitta någon att skylla på för att telefonen i slutändan blir dyrare så är det rimligen riksdagen man ska sikta in sig på, det är den som en gång i tiden valt att stifta dessa lagar och inte uppdaterat dom i takt med att användarmönster ändras.

Förresten, har du lust/möjlighet att bringa lite klarhet i hur man argumenterade för att offlinelagring ska ses privatkopiering och på vilket sätt detta är till skada för upphovsmännen?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dialekt:

Du låter väldigt biased och oprofessionell i din argumentering här. Inget som ger förtroende för domen.
Vad har telias tidigare mutor med saken att göra?

Hur menar du att en offline-lagrad film eller låt inte är streaming? Flera i tråden har förklarat det rent tekniskt, en större cache lagrad över längre tid. Det finns ingen möjlighet för mig att konsumera det utan att gå genom tjänsten i fråga ändå.
Rimligtvis räknas också en offline-lagrad låt till artisten, men detta vet jag inte. Kanske @ozzed kan berätta vad som händer när någon lyssnar på en artists musik i en offline-lista?
Att man i andra fall har förhandlat ett tak och vad den fetaste iphone kostar är fullkomligt irrelevant, ett bolag kommer inte bara ge bort sin vinst lite hur som helst och i slutändan blir det konsumenten som måste betala för det.
Hur är det telias fel att telefonen blir dyrare när vi har förlegad lagstiftning som hela elektronikbranschen instämmer om?
Varför skulle ett playstation räknas som en enhet till för privatkopiering?

Jobbade du händelsevis som jurist åt copyswede i detta fallet?

Skickades från m.sweclockers.com