Permalänk
Medlem
Skrivet av Xinpei:

I framtiden ja. Just nu har Sverige en ganska stor tillväxt. Detta trots att man satsar på att vara ledande inom grön energi.

https://www.scb.se/hitta-statistik/sverige-i-siffror/samhalle...

https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/natio...

Sveriges tillväxt är mer än dubbla den av Norges t.ex. (3,2% mot 1%).

BNP visar lite om ett lands välstånd om man samtidigt har en hög befolkningsökning som Sverige har. Det intressanta att kolla på då är BNP per capita och det visar att Sverige inte alls har en särskilt stark ekonomi och detta trots en ovanligt stark och långvarig högkonjunktur i världen.

"Verkligt välstånd mäts i BNP per capita. Stiger inte detta, kan fortfarande en andel av befolkningen få det bättre, men bara om övriga får det sämre och/eller om man skuldsätter sig. Majoritetens upplevda välståndsökning kommer på bekostnad av minoritetens försämringar och skyhög privat skuldsättning."
https://cornucopia.cornubot.se/2015/01/sverige-har-haft-falla...
https://www.di.se/nyheter/viktor-munkhammar-risken-okar-for-f...

"There's less than meets the eye to Sweden's economic boom.
The largest Nordic economy has been outpacing most of Europe in recent years, helped by booming domestic demand and rising exports. But under the surface, the growth is a lot less impressive"
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-02-09/sweden-s-e...

Permalänk
Medlem
Skrivet av S1im:

BNP visar lite om ett lands välstånd om man samtidigt har en hög befolkningsökning som Sverige har. Det intressanta att kolla på då är BNP per capita och det visar att Sverige inte alls har en särskilt stark ekonomi och detta trots en ovanligt stark och långvarig högkonjunktur i världen.

"Verkligt välstånd mäts i BNP per capita. Stiger inte detta, kan fortfarande en andel av befolkningen få det bättre, men bara om övriga får det sämre och/eller om man skuldsätter sig. Majoritetens upplevda välståndsökning kommer på bekostnad av minoritetens försämringar och skyhög privat skuldsättning."
https://cornucopia.cornubot.se/2015/01/sverige-har-haft-falla...
https://www.di.se/nyheter/viktor-munkhammar-risken-okar-for-f...

"There's less than meets the eye to Sweden's economic boom.
The largest Nordic economy has been outpacing most of Europe in recent years, helped by booming domestic demand and rising exports. But under the surface, the growth is a lot less impressive"
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-02-09/sweden-s-e...

Även den ökar.

https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/natio...

https://www.vafinans.se/aktier/nyheter/SCB-BNP-PER-CAPITA-+0-...

Sedan 2001 har den mer än fördubblats.

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xinpei:

Sedan 2001 har den mer än fördubblats.

Jag tänker inte ens låtsas att jag förstår vad ni bråkar om, men din graf säger att 2001 var det hårfint över 275Kkr, 2017 maxar skalan som går upp till 450Kkr. Det är ett ganska stort kliv från 450 till 550Kkr, som behövs för att motsvarar "mer än fördubblats".

Visa signatur

Allting jag skriver är om inget annat uttrycks, min åsikt! Ingenting måste vara dagens sanning enligt din åsikt, och gör du antaganden baserade på mina åsikter hoppas jag att du övervägt mer än bara just min åsikt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xinpei:

Har du belägg för det du påstår eller är det bara något du känner? Att översvämningar händer oftare och oftare är ett tecken på ett ändrat klimat. Att SR skulle vara opålitliga bara för att de påstås vara V och MP sympatisörer är ju ett ganska roligt påstående. Var går gränsen? Måste man vara M för att vara trovärdiga? Eller kanske KD? SD? :>

https://climate.nasa.gov/effects/

https://www.climatecommunication.org/climate/global-warming/

https://www.gfdl.noaa.gov/global-warming-and-hurricanes/

Det är dock tydligt att dom har en agenda. Jag står inte på någon politisk sida. Faktum är att majoriteten är v, mp så det är inget jag "påstår".

Skrivet av S1im:

Dagens ledare är för fega och ser bara till sin egen makt och skjuter över problemen till nästa generation. Men både i Kina och Japan räknar man med minskande befolkning och där ser man inte det som ett problem. Japan tex jobbar hårt med robotisering inom industrin men även inom sjuk- och äldrevården. Redan idag finns tekniken för att ersätta städare, chaufförer, enklare kontorsjobb, serveringspersonal mm mm. Saknas bara politiskt mod och vilja för att genomföra det!

Då detta är ett dataforum så kan vi relatera till spelvärlden: Med en stabil världspopulation på låt säga ~7 miljarder så skulle människan kunna gå från Zergs till att bli som Protoss

"Ett argument mot sänkta födelsetal är att vi då får färre unga som ska försörja fler gamla. Men om Kina klarar av detta, trots sitt drastiska ettbarnsystem, borde de mycket rikare industriländerna kunna hantera problemet."
https://www.svd.se/vi-maste-forsoka-begransa-befolkningsoknin...

Jag har dock hört att kina har problem med att det är så många äldre och så få yngre.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xinpei:

Har du belägg för det du påstår eller är det bara något du känner? Att översvämningar händer oftare och oftare är ett tecken på ett ändrat klimat. Att SR skulle vara opålitliga bara för att de påstås vara V och MP sympatisörer är ju ett ganska roligt påstående. Var går gränsen? Måste man vara M för att vara trovärdiga? Eller kanske KD? SD? :>

https://climate.nasa.gov/effects/

https://www.climatecommunication.org/climate/global-warming/

https://www.gfdl.noaa.gov/global-warming-and-hurricanes/

Majoriteten av SVT och SR är miljöpartister, det är därför vi ser en så skev nyhetsrapporteringen som överdriver klimatförändringarna och bara fokuserar på det negativa. Det förklarar också varför svenskarna är så okunniga i klimatfrågan.

Enligt undersökningen röstade 52 procent av alla journalister som jobbar på Sveriges Television på Miljöpartiet. Hos Sveriges Radio uppgav 54 procent av journalisterna att de tycker att Miljöpartiet är det bästa partiet. Inom public service-sfären sympatiserar över 80 procent av journalisterna med de rödgröna partierna. Motsvarande andel i storstadsmorgontidningarna är drygt 60 procent. https://www.svt.se/opinion/svt-och-sr-dags-att-erkanna-era-pa...

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

@Happen: Men herreg vilka är de positiva förändringarna om klimatförändringen då?

Du är ett bra exempel på okunnigheten om miljöförändringarna som sker pga klimathotet!

SdS, DN, SvD =Borgerligt monopol......

Permalänk
Medlem
Skrivet av M_X_E_Q:

@Happen: Men herreg vilka är de positiva förändringarna om klimatförändringen då?

Det har ju nämnts flera gånger tidigare i tråden, men för att dra det snabba exemplet. Ryssarna är inte ett dugg intresserade av att göra något som kan bromsa den pågående klimatförändringen, eftersom man förväntar sig att få tillgång till massor av bördig mark när Sibirien slutar vara djupfryst.
Samma effekt förväntas i Alaska och Kanada, vilket är orsaken till varför USA gärna pratar om att göra något bra för klimatet, men inte besvärar sig med att faktiskt göra något. Här hemma i Sverige spekuleras det i att klimatförändringen kan påverka golfströmmen, och ge oss kallare klimat, men vi har ingen aning, och verkligheten kan vara bättre sommarväder, mer värme, och kallare vintrar, då även vi i söder faktiskt får lite snö... Och vi här i Sverige är även i stort sett helt opåverkade av en eventuell havsnivås stigande pga smältande is, då vår landmassa stiger i samma, eller högre takt, sedan förra istiden.

Visa signatur

Allting jag skriver är om inget annat uttrycks, min åsikt! Ingenting måste vara dagens sanning enligt din åsikt, och gör du antaganden baserade på mina åsikter hoppas jag att du övervägt mer än bara just min åsikt.

Permalänk
Medlem

@-=Mr_B=-: Jisses så mkt fel:

1 Ryssland:https://tellus.science.gu.se/fokus_arktis/klimatet_i_arktis/land/Permafrost

2 Sverige:https://www.smhi.se/kunskapsbanken/klimat/havet-stiger-1.103636

Permalänk
Medlem
Skrivet av Happen:

Majoriteten av SVT och SR är miljöpartister, det är därför vi ser en så skev nyhetsrapporteringen som överdriver klimatförändringarna och bara fokuserar på det negativa. Det förklarar också varför svenskarna är så okunniga i klimatfrågan.

Enligt undersökningen röstade 52 procent av alla journalister som jobbar på Sveriges Television på Miljöpartiet. Hos Sveriges Radio uppgav 54 procent av journalisterna att de tycker att Miljöpartiet är det bästa partiet. Inom public service-sfären sympatiserar över 80 procent av journalisterna med de rödgröna partierna. Motsvarande andel i storstadsmorgontidningarna är drygt 60 procent. https://www.svt.se/opinion/svt-och-sr-dags-att-erkanna-era-pa...

Skickades från m.sweclockers.com

Och? Så du menar att de inte kan göra sitt jobb? Kan man säga samma sak om DN?

Skrivet av -=Mr_B=-:

Det har ju nämnts flera gånger tidigare i tråden, men för att dra det snabba exemplet. Ryssarna är inte ett dugg intresserade av att göra något som kan bromsa den pågående klimatförändringen, eftersom man förväntar sig att få tillgång till massor av bördig mark när Sibirien slutar vara djupfryst.
Samma effekt förväntas i Alaska och Kanada, vilket är orsaken till varför USA gärna pratar om att göra något bra för klimatet, men inte besvärar sig med att faktiskt göra något. Här hemma i Sverige spekuleras det i att klimatförändringen kan påverka golfströmmen, och ge oss kallare klimat, men vi har ingen aning, och verkligheten kan vara bättre sommarväder, mer värme, och kallare vintrar, då även vi i söder faktiskt får lite snö... Och vi här i Sverige är även i stort sett helt opåverkade av en eventuell havsnivås stigande pga smältande is, då vår landmassa stiger i samma, eller högre takt, sedan förra istiden.

Det där stämmer inte alls. Utan golfströmmen så kommer det inte bli varmare.

http://blogs.ei.columbia.edu/2017/06/06/could-climate-change-...

http://www.dw.com/en/collapse-of-gulf-stream-poses-threat-to-...

http://www.iflscience.com/environment/gulf-stream-weakening-b...

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Medlem
Skrivet av M_X_E_Q:

@-=Mr_B=-: Jisses så mkt fel:

Kan man ju tycka, men det finns inget i dina länkar som motsäger mitt påstående. Plus, att det finns betydligt tydligare källor tidigare i tråden, från både mig, och andra, som dels visar specifikt hur Putin skiter fullständigt i klimathetsen, utan helt ärligt ser fram emot klimatförändringen, för att den anses vara till fördel för dem, och hur landhöjningen står sig i förhållande till havets stigning.

Skrivet av Xinpei:

Det där stämmer inte alls. Utan golfströmmen så kommer det inte bli varmare.

Fast det var nu inte vad jag skrev. Klimatförändringen leder till varmare överallt, medan frånvaron av golfströmen leder till kallare vintrar. Alltså, bättre både sommar och vintrar, här i södra Sverige. Och då, enligt vissa teorier, eftersom vi i realiteten inte alls vet vad som kommer hända.

Visa signatur

Allting jag skriver är om inget annat uttrycks, min åsikt! Ingenting måste vara dagens sanning enligt din åsikt, och gör du antaganden baserade på mina åsikter hoppas jag att du övervägt mer än bara just min åsikt.

Permalänk
Medlem

@-=Mr_B=-:

"men det finns inget i dina länkar som motsäger mitt påstående"

ok du fabulerar så jag struntar i dej om du inte ens klarar av att läsa .....

Permalänk
Medlem
Skrivet av M_X_E_Q:

ok du fabulerar så jag struntar i dej om du inte ens klarar av att läsa .....

Den första länken detaljerar hur man specificerar permafrost, och vilka områden som anses ha permafrost i dag. Vilket är fullständigt irrelevant, eftersom det är permafrosten man satsar på att bli av med, tack vare klimatförändringen, i Sibirien.

Den andra länken anger att stora delar av Sverige stiger lika fort, eller fortare än "worst case" scenariots vattenstigning, medan delar av exempelvis Götalands kust kommer se stigande nivåer. Vilket matchar mitt påstående ganska exakt.

Skrivet av -=Mr_B=-:

Och vi här i Sverige är även i stort sett helt opåverkade av en eventuell havsnivås stigande pga smältande is, då vår landmassa stiger i samma, eller högre takt, sedan förra istiden.

Om du tycker att problemet är att stormar förväntas driva in vatten över land, kan jag tala om för dig att det inte precis är någon nyhet...

Kajen tar alltså normalt slut, och havet börjar, där båtarna ligger...

För tydlighetens skulle, det här är inte strandnära villor, med båtarna förtöjda till uteplatsen...

Inte heller en båt...

Och det är ju inte på något sätt ett helt lokalt förhållande:

Kontentan är alltså helt enkelt den vanliga. När det blåser mot land, får man faktiskt räkna med att bli blöt om fötterna, om man inte tar höjd för det. Ingen nyhet...

Visa signatur

Allting jag skriver är om inget annat uttrycks, min åsikt! Ingenting måste vara dagens sanning enligt din åsikt, och gör du antaganden baserade på mina åsikter hoppas jag att du övervägt mer än bara just min åsikt.

Permalänk
Medlem

Här finns DE som KAN det som behövs om klimatet( trollen här blir därmed chanslösa)

Climate change: evidence and causes: https://royalsociety.org/topics-policy/projects/climate-chang...

Permalänk
Medlem
Skrivet av M_X_E_Q:

Här finns DE som KAN det som behövs om klimatet( trollen här blir därmed chanslösa)

Vill man nu vara lite sådan, så är deras motto sådant att man inte kan referera till dem, och förvänta sig att utropas som segrare...
"Take nobody's word for it" (Nullius in verba)

Deras åsikt i frågan är alltså att du får skapa dig din egen uppfattning. De hjälper säkert gärna till, men om du enbart använder dem som källa... Nå, låt oss säga att det går emot deras motto.

Visa signatur

Allting jag skriver är om inget annat uttrycks, min åsikt! Ingenting måste vara dagens sanning enligt din åsikt, och gör du antaganden baserade på mina åsikter hoppas jag att du övervägt mer än bara just min åsikt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av M_X_E_Q:

@Happen: Men herreg vilka är de positiva förändringarna om klimatförändringen då?

SdS, DN, SvD =Borgerligt monopol......

En grönare planet brukar de flesta tycka är positivt.
https://www.nature.com/articles/nclimate3004

Permalänk
Medlem

Det blåser allt mindre i Sverige pågrund av klimatförändringarna. Vind har ju klimatalarmisterna tyckt varit negativt, men nu när det blåser mindre lär man väl ändra sig pga av minskad elproduktion från vindkraft.

http://www.alltomvetenskap.se/nyheter/vindarna-i-sverige

Permalänk
Medlem
Skrivet av -=Mr_B=-:

Vill man nu vara lite sådan, så är deras motto sådant att man inte kan referera till dem, och förvänta sig att utropas som segrare...
"Take nobody's word for it" (Nullius in verba)

Deras åsikt i frågan är alltså att du får skapa dig din egen uppfattning. De hjälper säkert gärna till, men om du enbart använder dem som källa... Nå, låt oss säga att det går emot deras motto.

Ja eftersom dom inte kommer med något nytt utan upprepar samma mantra om klimatmodeller. Klimatmodellerna har tunats in på historisk data, vilket du kan göra med ett vanligt polynom, det innebär att deras "predicitive power" är mycket låg. Vi måste vänta 100 år innan vi vet vilka modeller, om någon, var rätt.

“Indeed, whether climate scientists like to admit it or not, nearly every model has been calibrated precisely to the 20th century climate records—otherwise it would have ended up in the trash. “It’s fair to say all models have tuned it,” says Isaac Held, a scientist at the Geophysical Fluid Dynamics Laboratory, another prominent modeling center, in Princeton, New Jersey.”
- http://science.sciencemag.org/content/354/6311/401

Klimatmodellerna är redan fel efter 15 år, men dom kommer vara rätt om 100 år?

We conclude that model overestimation of tropospheric warming in the early twenty-first century is partly due to systematic deficiencies in some of the post-2000 external forcings used in the model simulations.
- https://www.nature.com/articles/ngeo2973

IPCC medger själva att det finns stora osäkerheter:
Clouds and aerosols continue to contribute the largest uncertainty to estimates and interpretations of the Earth’s changing energy budget. This chapter focuses on process understanding and considers observations, theory and models to assess how clouds and aerosols contribute and respond to climate change.

The quantification of cloud and convective effects in models, and of aerosol–cloud interactions, continues to be a challenge. Climate models are incorporating more of the relevant processes than at the time of AR4, but confidence in the representation of these processes remains weak.

Permalänk
Medlem

Hur mycket ökar temperaturen om CO2 halten fördubblas?

Ett centralt begrepp i klimatvetenskapen är klimatkänsligheten (ECS), den är definierad som den temperaturökning som sker vid en fördubbling av CO2 i atmosfären. För-industriella CO2 halten brukar anges till 280 ppm, nu är den 400 ppm, kommer vi upp i 560 ppm så har CO2 halten fördubblats jämfört med för-industriella perioden. Om vi kan bestämma klimatkänsligheten så kan vi beräkna hur mycket CO2 vi får släppa ut för att hålla oss under en viss temperatur, om vi bortser från naturliga variationer. IPCC hade tidigare 3C som "best estimate", dvs om vi ökar från 280 till 560 ppm så blir det 3C varmare (att gå från 100-200ppm eller 1000-2000ppm ger också 3C ökning). Men i sin senaste rapport AR5 så strök man detta och sa att det inte går att ge någon best estimate pågrund av ny forskning som avvek. Istället säger man att det troligtvis är mellan 1.5-4.5C, och det är extremt osannolikt att det är under 1C eller över 6C. I Parisavtalet använde man sig av 3C klimatkänslighet för att få en riktlinje över hur mycket vi får släppa ut för att hamna under 2C temperaturökning. Var vi egentligen hamnar på för temperatur är det däremot ingen som vet. ECS som är beräknat baserat på historiska uppmätt temperaturdata är ungefär hälften jämfört med det som förutspås av klimatmodeller, (ca 1.8C vs 3.3C), dock är variationerna mellan olika studier väldigt stora. Då ska vi ha i åtanke att om den naturliga uppvärmningen som startade efter Lilla istiden har fortsatt fram till idag så är ECS överskattat eftersom man bortser från naturliga oscillationer i beräkningarna, se graf nedanför och bilda en egen uppfattning om hur ni tror att den naturliga oscillationen skulle se ut.

En sammanställning från 2017 visar olika uppskattningar av ECS ( klimatkänsligheten), resultaten spretar ordentligt.

Intressant är också att metoderna för att bestämma ECS påverkar resultatet kraftigt. De metoder som baserar på historisk uppmätt temperaturdata visar på betydligt lägre ECS än dom metoder som baserar på klimatmodeller och proxydata.

https://www.nature.com/articles/ngeo3017

Permalänk
Medlem

@Happen:

Det blir svårt att använda historiska data till mer än att se naturliga cykler och svängningar eftersom ingen annan varelse haft samma inverkan som vi på vår planet. Det är ju därför man behöver lägga till vår påverkan på befintliga svängningar och försöka genom det göra en prognos, det bygger in en automatisk osäkerhet som vi inte kommer ifrån.

Tyckte att du duckade hela Co2 lag debatten för övrigt.

Visa signatur

7800X3D - 7900XTX - QD-OLED 34" AW3423DW

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yorg:

@Happen:

Det blir svårt att använda historiska data till mer än att se naturliga cykler och svängningar eftersom ingen annan varelse haft samma inverkan som vi på vår planet. Det är ju därför man behöver lägga till vår påverkan på befintliga svängningar och försöka genom det göra en prognos, det bygger in en automatisk osäkerhet som vi inte kommer ifrån.

Tyckte att du duckade hela Co2 lag debatten för övrigt.

Det är det jag säger, man behöver förstå dom naturliga svängningarna. Problemet är att det finns tusen pseodo-cykler som ibland dyker upp i data, för att senare försvinna. Den 1000 åriga cykeln jag visade ovanför indikerar att vi har en signifikant naturlig uppvärmning just nu, men detta bortser en del klimatforskare ifrån eftersom man inte vet mekanismen bakom cykeln och kan därför inte säga om den pågår nu överhuvudtaget, det kanske bara är en pseodo-cykel som ebbat ut. Istället kollar man bara på 'forcings', dvs växthusgaser, aerosoler, solinstrålning, albedo osv. Man antar att klimatet innan 1850 var någorlunda stabilt och att vi inte är inne i någon långvarig 1000 årig naturlig cykel. Detta är en stor anledning till att forskningen spretar så mycket. Vissa tycker att man ska tillämpa försiktighetsprincipen eftersom en del forskning visar på alarmerande utveckling, jag tycker att man behöver mer på fötterna innan man bränner tusen miljarders dollar på detta. Förändringarna sker såpass långsamt att man kan göra åtgärder längre fram, till exempel skyddsvallar mot ökad havsnivå om det visar sig vara ett problem.

Jag upplever inte att jag duckat från co2 lag debatten. Säg din hypotes så ska jag ge ett svar om jag håller med eller inte.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

Självfallet utgör vi människor ett hot mot miljön på vår planet på flera olika sätt med avfall, skogsskövling, utrotande av djurarter, koldioxid och andra utsläpp.
Exakt hur mycket vi människor påverkar på olika områden kan man ju diskutera om man känner för det. Men att vi påverkar vår omgivning måste man vara bra ignorant för att förneka, enda frågan är hur mycket och hur irreversibla effekterna blir.

Tar vi det där med koldioxid, som verkar populärt att prata om, så är det grundläggande gymnasiekemi att koldioxid är en drivhusgas. Den slutar inte att vara det bara för att mänsklighetens utsläpp av denna gas sker på så stor skala att effekten är svår att mäta.
Osäkerheten är stor och precis var gränsen går för när effekterna riskerar att paja klimatet på allvar är svår att bedöma. Men självklart är det ett stort hot. Vi riskerar på första gången i historien att på allvar fucka upp planeten på ett sätt som blir närapå omöjligt att vända.

Att ha en sansad debatt och kritiskt granska olika studier är viktigt. Men att vara medveten om att vi påverkar vår omgivning och att det finns gränser för vad klimatet tål är självklart.

Det är samma princip som att pissa i en stor pool. Gör någon enstaka person det så kanske det inte direkt märks när det blir så utspätt. Det är dock inte samma sak som att pisset inte finns där och om tillräckligt många pissar i poolen så når man till sist en gräns där det faktiskt börjar lukta illa.
Precis samma sak är det med hur vi påverkar vår miljö. Hur stor påverkan är kan diskuteras, men den finns givetvis där och vid en viss gräns kommer det att märkas.

Visa signatur

Namn : Jesper | Ålder : 45 | In-game namn : iller
Yrke : Matematisk modellerare (finansiell matematik), mjukvaruutvecklare för risksystem.
Utbildning : Doktor i matematik + en del mat-stat, numme och IT-relaterat.

Permalänk
Medlem
Skrivet av JesperT:

Vi riskerar på första gången i historien att på allvar fucka upp planeten på ett sätt som blir närapå omöjligt att vända.

Att ha en sansad debatt och kritiskt granska olika studier är viktigt. Men att vara medveten om att vi påverkar vår omgivning och att det finns gränser för vad klimatet tål är självklart.

Vad innebär detta i praktiken? Länka till studierna som du grundar din uppfattning på.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Happen:

Vad innebär detta i praktiken? Länka till studierna som du grundar din uppfattning på.

Vad menar du?
Att säga något annat vore detsamma som att tro på någon sorts magi som helt står utanför kända naturlagar.
Och då finns givetvis, till sakens natur, inga studier som visar att vare sig magi, enhörningar, gud eller vad som helst inte existerar.
Så jag antar att du missuppfattar vad jag skriver.

Tar vi exemplet jag drog med folk som pissar i en bassäng, så vore det en helt befängd slutsats att tro att urinen magiskt försvinner när man pissar i poolen och att hur många som helst kan fortsätta att göra det i hur stor utsträckning som helst utan att det får några effekter.
Det är endast precis samma sak jag tar upp med klimatet.
Svinar vi ner så finns ingen magisk mekanism som alltid nullifierar alla utsläpp oavsett storlek. Det finns alltid gränser för när det börjar påverka saker och ting.

En viktig relaterad fråga är givetvis vilka effekter olika grader av utsläpp får och hur mycket vi kan släppa ut innan vi passerar diverse gränser för olika skadeverkningar. Där råder stor osäkerhet och forskarnas bud varierar mycket.
Men att tro att utsläpp oavsett mängd aldrig skulle märkas är att tro på magi. Tror man på detta så får man bevisa att en sådan magisk mekanism existerar precis som att man om man påstår att enhörningar eller något annat existerar måste visa på ett exempel på sådana.

Grejen är också att vi har bara en planet att experimentera med. Går vi över en irreversibel gräns så får vi inte en andra chans. Så försiktighetsprincipen borde i allra högsta grad tillämpas här. Better safe than sorry.

Så det jag ville förmedla är helt enkelt att det finns två frågor här. Först har vi skilda resultat med olika bud vad gäller hur mycket föroreningar vi kan släppa ut innan det får mätbara tydliga effekter. Det är en mycket svårbedömd fråga och därför skiljer sig olika forskares bud mycket.
Sedan har vi den fysikaliska självklarheten i att materia från föroreningarna inte förgör sig självt i oändlig utsträckning och att det finns gränser för vad olika ekosystem tål. Där krävs hänvisning till magi eller totalt okända naturlagar om man vill hävda något annat.

Så existensen av gränser är självklart, var de ligger är upp till debatt.

Visa signatur

Namn : Jesper | Ålder : 45 | In-game namn : iller
Yrke : Matematisk modellerare (finansiell matematik), mjukvaruutvecklare för risksystem.
Utbildning : Doktor i matematik + en del mat-stat, numme och IT-relaterat.

Permalänk
Avstängd

Att skapa berg av giftigt avfall (solpaneler), försämra den teknologiska och ekonomiska utvecklingen samt försämra människors liv bara för att vara "försiktig" är inte ett självklart val.

Permalänk
Medlem

Verkar onödigt att tvivla på något som all forskning som inte sponsrats av oljeföretag pekar på.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Happen:

Vad innebär detta i praktiken? Länka till studierna som du grundar din uppfattning på.

Studier och studier.. Fortsätter vi skövla ner all regnskog och förorenar haven ännu mer så kommer vi till slut kvävas till döds. Behövs inga studier för det. Väldigt simpel och logiska förklaringar.

Skogen och haven producerar syre och samtidigt sväljer koldioxid.
Tar vi bort skogen och förstör våra hav så kommer vi kvävas till döds, simple as that.

Skrivet av Hellowiener:

Att skapa berg av giftigt avfall (solpaneler), försämra den teknologiska och ekonomiska utvecklingen samt försämra människors liv bara för att vara "försiktig" är inte ett självklart val.

Panelerna i sig må vara tillverkade av mindre hälsosamma material, men det är fortfarande "säkrare" än ett kärnkraftverk/oljekraftverk. Sen tycker jag det är en spännande utveckling att vem som helst med solpaneler enkelt kan producera sin egna energi istället för att helt och hållet förlita sig på företag.. men det kanske bara är jag.

Permalänk
Avstängd

@MrShizzle: Solenergi dödar långt fler människor än kärnkraft, det är inte i närheten av lika säkert. Det producerar även 300 gånger så mycket giftigt avfall.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hellowiener:

@Zixxel: Solenergi dödar långt fler människor än kärnkraft, det är inte i närheten av lika säkert. Det producerar även 300 gånger så mycket giftigt avfall.

Nu menade jag inte att man ska ersätta exempelvis kärnkraftverk med solpaneler, för det är bara orealistiskt än så länge.
Min poäng var snarare att jag tycker om möjligheterna solpaneler medför jämfört med andra alternativ.

Permalänk
Avstängd

@MrShizzle: Du sade att det var säkrare. Sprid inte lögner tack.

Permalänk

En annan vinkling är stormakternas och oljeintressenternas lobbying verksamheter .
Ett omfattande projekt av klimatmodifikation (Chemtrail) äger rum över hela planeten.

I samband med klimathoten så började USA (och andra?) försöka sopa hotet under mattan,
genom att sprida silver-aluminium från jet-flygplan i stratosfären . De förklarade de kraftiga rökstrimmorna
med att de vara kondens strimmor. Grundvatten och åkermark fick förhöjda halter giftig aluminium.

Stormakterna har länge sagt att den som kan styra vädret styr jorden.
Ryssland och Kina väderbombar inför större utomhus arrangemang i syfte att få fint väder.
Dagens konstiga väder kan bero på alla dessa försök.

@Hellowiener, lugna ner dig !!

Visa signatur

Windows 10 Pro x64 | inwin A1 Plus White | AMD Ryzen 9 3900X | Asus ROG Strix X570-I Gaming | Corsair 3600MHz 16GB | Sapphire Radeon RX 5700XT | Samsung SSD M.2. 960 Pro. 1TB | LG 4K OLED55C9PLA