Ny bil till våren, Elbil?

4250KG gäller bara dom som har tagit körkort innan ett vist årtal har man tagit senare är det 3500Kg som gäller eller då får man ta ett utökat kort/ E kort

Stämmer, ca 50% energiförlust just nu. Men jag tror att det är enklare att effektivisera tillverkningen än att bygga en helt ny infrastruktur. Just nu finns allt som behövs för att köra med vätgas (bensinmackar, transport till mack, etc) - allt handlar trots allt bara om att göra det effektivt nog. Nu går det att göra med solljus också så om några år kanske det är mer troligt.

Du ser klart och tydligen att den diskussionen inte var med trådskaparen eller gäller dennes förutsättningar, utan var riktad mot en person som rent av felaktigt påstår att det exempelvis finns Teslas superchargers jämte med våra större vägar med vettiga avstånd i södra Sverige sedan tidigare. Det finns det inte. Det begränsar rörligheten även för alternativet med brutalt stort batteripaket. Det finns gott om folk i tråden som vill hävda att elbilar är det bästa för alla. En bil man behöver ändra livsstil för och en bil man inte behöver göra så med är ju tydligt två olika saker, här är det inte nödvändigtvis något fel på bilen utan att man också måste ta infrastruktur i beräkningen. Har trådskaparen även en annan bil så begränsar han sig ju inte vad det gäller rörlighet/frihet, men då handlar det om att köpa en bil för att pendla till jobbet drygt 40km bort som kostar drygt 400 000 kr att köpa in. Med lån, försäkringar och allt så blir det en hög månadskostnad. Det finns knappast någon ekonomi i det hela, med en ny bensindriven/dieseldriven bil så blir det inte brutalt mycket soppa om han kör drygt 2000 mil om året. HVO eller diesel med HVO inblandat (HVO100 är väl främst godkänt i nyare lastbilar) går (åtminstone inblandat 35%) att köra i alla dieselbilar. För en del är också fordonsgas ett alternativ. Vill man köpa något dyrt eldrivet för de avstånden finns ju även motorcyklar och de börjar bli riktigt bra, även om de kostar som en Skoda.

Vill man leka på bana vet jag inte riktigt hur kul Opel Ampera-e är, och Tesla Model 3 finns ju inte att köpa när trådskaparen har tänkt att köpa bil. Tidigare har jag nämnt plug-in seriehybrider, och exempelvis BMW i3 med range extender bör i princip landa inom samma budget och kan enkelt ta han till jobbet på batteri. För en del kan säkert PHEV vara bättre alternativ än att ha flera fordon, man kanske får stanna och tanka bara när man tar resor över 200-300 km, vilket få gör till vardags men som exempelvis krävs om man ska ta sig från östra Sverige till västra Sverige och vice versa. Där snabbladdning oavsett biltyp inte är utbyggt inom några rimliga avstånd man kan ta sig till.

Vad har det med vad jag skrev? Flera undersökningar har ju visat att de flesta kör relativt kort i sin vardag och kör mindre än 30 mil per dag (förutom när de åker på resa med bilen). För de flesta kommer det alltså fungera väldigt bra så länge de kan ladda under natten. Att det inte funkar för folk som bor mitt ute i ingenstans och vill åka 12 mil till Ikea för att sedan åka vidare 10 mil och sedan hem mitt i vintern är ju inte direkt viktigt för majoriteten. De flesta kör betydligt kortare i sin vardag.

Jag vet att många Teslor klarar bra mycket mer än halva testcykeln, vi har ju en person här i tråden med en Tesla med 60 kWh batteri som klarar över halva testcykeln för en P90D.

EDIT: För övrigt undrar jag hur många som kan bo på ställen där man har 12 mil till Ikea och sedan vill åka så pass långt att de inte kommer tillbaka förbi Ikea "när de ändå är ute". Kan inte vara många sådana ställen. Sen är faktiskt de största vägarna i södra Sverige uppställda med superchargers som man kan åka mellan.

Kan inte riktigt hålla med. Tror man måste hålla i sär saker och ting, dvs inte påstå att biltillverkaren även ska ge sig in i det politiska klimatet och förväntas stå för ett lands infrastruktur. Däremot borde politiker uppmuntra biltillverkarna att satsa mer krut på just alternativ till fossila bränslen (och då på ett konstruktivt sätt istället för att belägga dem med avgifter). Elbilen som sådan fungerar idag rätt perfekt, det som de flesta elbilar brister i är distansen - där vet vi att med åren kommer det bli både effektivare och mer krut på samma sätt som våra grafikkort utvecklas - och priset vid inköp (som borde vara ett resultat av kostnaden för att tillverka bilen).

Det har även visat sig att Teslan överhettar vid bankörning. Visst kan det tyckas vara en försämring att bilen tappar i kraft när det är väldigt kallt ut ute - å andra sidan vem behöver 360 hästkrafter och vem behöver dem i -15? Absolut är det negativt men det är så batteritekniken är just nu (fråga bara alla iPhone användare) och har egentligen väldigt lite med bilen i helhet kan jag tycka.

"..oberoende tredje part" Har du hört talas om s.k. cherry picking?

Ditt inlägg är en partsinlaga, även om den kanske är mindre färgad än mångas. Jag tror inte det finns en vilja att sprida desinformation, men har man en Tesla, gillar man Tesla, ja, då ligger det närmare till hands att man hellre kollar på det positiva. Min skepsis stegras både ett, två och tre snäpp då du går på som om "du vet" hur det är. Det här är komplexa jämförelser och börjar man gräva kommer det inte vara svårt att hitta motstridiga eller vad ser ut som motstridiga uppgifter beroende på vad undersökningen har haft för omfattning och systemgränser.

Ja så är det, cellerna är av helt annan kvalitè än vad du hittar i din mobiltelefon. Utöver det så sitter det advancerade kontrollsystem i elbilen som styr belastning och temperatur på ett så optimalt sätt som möjligt. Men jag kan lova att den exploderar inte i första taget, har åkt runt i en Leaf med bra heta batteriet, och än sitter jag här och skriver :). (Leaf saknar till skillnad från t.ex T Model S batteri kylning)

Skickades från m.sweclockers.com

Nu bor jag cirka 120 km från både Stockholm och Linköping, som båda saknar superchargers. Alltså centralt i Mälardalen i en liten kommun där man kör mindre än folket i exempelvis Nacka kommun, inte i Norrlands inland mitt i ingenstans. Alltså det handlar inte om Sveg eller Östersund. Går att dagpendla in till Stockholm på 60 minuter härifrån med tåget. Talar vi köpområden så talar vi om orter som Västerås, Eskilstuna, Norrköping och Örebro utöver söderort i Stockholm eller inre staden och ja handeln förväntar sig att man åker 50-120 km för att ta sig till butikerna. Kan man inte rätta sig efter en region med ett gäng medelstora städer i kringområdet inte långt från huvudstaden för vad som skulle vara en förort i ett annat land är det nog svårt att rätta in sig någonstans överhuvudtaget. Opel medger att 500 km är något av en glädjekalkyl. Samtidigt är det också bra mycket bättre än de flesta konkurrenter, samtidigt som huvuddelen av konkurrenterna är bra mycket billigare att äga än Opeln. Så är inte räckvidd ett problem (pga att det är en extrabil exempelvis eller ordentligt med laddstolpar i området) kanske man bör titta på annat.

Tror inte elbilar passar alla just nu och troligen inte i framtiden heller. Men att krampaktigt hänga sig kvar vid förbränningsmotorer känns lite bakåtsträvande (jag är bakåtsträvare i många fall, men inte här). I en bil som används bara som transportmedel, vilket merparten av alla bilar är, så ser jag väldigt få anledningar till varför man inte skulle kunna gå över till ren eldrift ganska snart såvida det kommer ut vettiga bilar på marknaden. Det är ju knappast några superspännande motorer som man ersätter i det här fallet. Snarare riktigt tråkiga motorer som på sin höjd kan framkalla ett litet leende i medvind och nerförsbacke.

För min egen del så skulle en elbil med räckvidd på cirka 50 mil i praktiken täcka "alla" behov just nu. Det är sällan jag kör längre än 25 mil på en dag och de gånger jag behöver köra längre så kommer det förmodligen att finnas ett ännu bättre utbyggt nät av snabbladdare för "alla" bilar längs vägarna. Det är ju knappast så att den utbyggnaden är klar, det är förmodligen så att den just har börjat och kommer att växa ju fler elbilar det finns på vägarna.

Som ren entusiastbil så kan jag däremot tänka mig att det är svårt att göra ett byte rakt av till el. Fast å andra sidan, med lite kreativitet och klurighet och ändrad lagstiftning så skulle man säkert kunna få se entusiaster bygga ganska vansinniga hybridbyggen som gör det möjligt att roa sig med både gamla stötstångs V8or och eldrift i samma bil. Säkert som att svära i kyrkan, men udda kombinationer är skoj

I realiteten är det enklare att åka mellan Gävle och Skellefteå än att åka på E20 eller E4 västerut. Ska jag åka till Göteborg så är de enda superchargers i antingen Ljung eller Ödeshög. Vilket betyder att man måste ladda på laddstolpar med mycket lägre effekt någonstans på vägen. Vill man ladda i princip fullt måste man nästan övernatta där. Samtidigt finns inte väghotellen som fenomen längre. Tvivlar på att en Model X med någon marginal inklusive en heldag i Göteborg klarar sig mellan Ödeshög > Göteborg och tillbaka på en laddning, och med en Model S 60D skulle jag inte vilja göra den resan utan att ladda en längre tid i Göteborg. Model 3 i basutförande kommer ju dessutom ha kortare räckvidd.

Så hur skulle du ha problem nu igen? Du kan ju utan problem åka dina 12 mil till butikerna och tillbaka utan att ladda, du kan dessutom bre på med fler mil utöver dem utan att oroa dig. Om vi då dessutom bygger ut med 16A stolpar runt köpcentrum, parkeringsgarage osv får du ju än mindre problem då du kommer kunna ladda upp en hel del medan du går i butikerna.

Du verkar inte helt konsekvent, vad är det egentligen du har en invändning mot i att jag hävdat att de flesta inte kör tillräckligt långt i vardagen för att 30-35 mils räckvidd inte blir ett problem för dem?

Du kan ju stanna i Ödeshög på nedväg och hemväg? gissningsvis ett relativt kort stopp på hemvägen. Men ja, bor man i Flen och ska åka till Göteborg mycket är kanske inte superchargers optimalt placerade då det blir relativt korta resor innan man måste stanna (även om det är 2 timmar från Flen till Ödeshög och 2 timmar till göteborg från ödeshög). Men jag har aldrig hävdat att det är optimalt för alla, utan att för de flestas körmönster fungerar det mer eller mindre smärtfritt. Hade vi däremot en bra utbyggnad av 16A laddare så skulle du kunna parkera bilen när du kommer till Göteborg och ha fullt när du skall hem så du klarar dig på ett 10 minuters stopp i ödeshög.

Haha. Nej.

Även om nyproducerade elbilar runt 2020 kanske har ett startpris på ca 200k som bäst så är det långt ifrån alla som kan eller vill spendera dom pengarna på det. Begagnade elbilar lär inte heller vara så billiga och då får vi inte heller glömma att andelen begagnad.e elbilar lär vara extremt få då vi inte har så många elbilar ute på gatorna idag, Begagnade bilar dyker ju inte upp ut ur ingenstans
Sedan får vi inte heller glömma helt enkelt låginkomsttagare, ungdomar/ungavuxna och invandrare som kommer vilja köpa begagnade bensin/diesel bilar.

Folk kör ju runt med bilar från 90-talet vilket idag är i vissa fall mer än 20 år gamla. Att tro att alla bensin bilar kommer att poff försvinna och ingen kommer att köpa några efter 2020 är lite extremt.

Om jag kan lösa det här med laddning hemma (vilket jag betvivlar då Stockholms Stad inte verkar sugna på att bygga 16A stolpar någonstans) så ser jag nog att en Model 3 med största batteriet eventuellt skulle kunna bli något för mig. Det finns ju som sagt en hel del problem fortfarande men dealbreakern är ju huruvida man kan ladda den hemma eller inte.

Notera "gjorde". Barsebäck 1 och 2 producerade tillsammans i snitt 7.7 TWh per år under sina livslängder, och 2015 producerade vindkraften 16.5 TWh. (jag mindes fel, det är inte 4x, men åtminstone det dubbla)

Till exempel när vi överproducerar vindkraft. (producerar vi för mycket stiger frekvensen på nätet)

Vi har enorma vattenmagasin. Visst har "våtår" och "torrår" där tillrinningen är större och mindre, men allting fallerar inte om det är uppehåll i en vecka (eller månad för den delen) som du verkar tro. Vidare verkar vi inte ha några problem att producera trots islagda dammar eftersom vattenkraften producerar som bara den under vinterhalvåret, trots att det allra mesta finns i norr där isen ligger tjock hela vintern.

Återigen, vi har enorma vattenmagasin. De fylls inte nämnvärt på en dag (men många bäckar/dagar små..). Så här ser fyllnadsgraden ut under ett helt år (aug 2014-aug 2015). Nedgången från november till ungefär april kommer från att tillrinningen är nära 0 när nederbörden är i form av snö (samtidigt som behovet är högt under vintern). Det får vi dock igen med de stora vårflödena och sommarregnen, plus minskat energibehov under sommaren.

De två är en och samma sak - Håller vi inte 50 Hz är produktionen för liten eller för stor.

Det är det som är det fiffiga med att "lagra" energi i vattenmagasin. Är det vindstilla så använder vi mer vattenkraft - vi har mycket att ta av eftersom vi har energilager för flera månader framåt. När vindkraften producerar normalt fyller vi magasinen eller sparar det vi har.

Som jag försöker komma fram till så är vi redan där. Vi har precis fyllt vattenmagasinen inför vintern, och det vatten som ligger där nu kommer vi använda till april.

@anon173292

För det första:
Bara för att man byter till elbilar betyder det inte automatiskt att man av någon anledning skulle sluta utveckla elproduktionen, det är en paralell utveckling, inte ett antingen-eller val.

För det andra: En elbil driven på ren kol, så som fallet skulle kunna vara i någon bortglömd stat i USA så drar elbilen ungefär lika med motsvarande bensinbil. Sedan kan då ägaren som exempel skaffa solceller, likt exemplet ovan. Utöver det är Nordamerikas elmix generellt renare än det, Europas än ett steg renare, sedan norden ett jättekliv renare.

Solel är i bebisstadiet fortfarande, men jag siar att det kommer att bli jättestort. Större än något alternativ förmodligen.

Skickades från m.sweclockers.com

Givetvis bör stolpens elförbrukning debiteras den som hyr P-platsen.
Likväl som fastighets ägaren inte betalar för min bensin idag, skall väl denna inte heller behöva betala elen till min el bil.
Vanligt bondförnuft... Bygg om, sätt den på en mätare koplad till hushållet. Klart! (Då kan du få ström 24/7...)

Vet inte om det går att begränsa laddströmmen i praktiken, men i teorin ska du kunna tanka ungefär 2 m/s med 1400 W. Det blir 72 km per dag om vi säger att du laddar i 10 timmar.

Elbilar har generellt sett inbyggda kupevärmare, men elbil eller inte bör du inte köra den hela natten, din miljöbov.