Krävs det förstärkare för bättre hörlurar?

Permalänk
Medlem

Krävs det förstärkare för bättre hörlurar?

Tjena SweClockers!

Jag har tänkt köpa ett par riktiga hörlurar och har några funderingar om detta då jag inte är så kunnig

Kan man köra det inbyggda ljudkortet i datorn och få ut lika bra ljud som dom är gjorda för eller krävs det en hörlursförstärkare?

Om det krävs en förstärkare, vad letar man efter då? Är det en så kallad "DAC" man vill ha?

Permalänk
Medlem

Det beror på vilka lurar, men ofta ja.
Kör jag t.ex mina hd650 i moderkortet så är det mycket lågt ljud och ganska tråkigt.

Visa signatur

i9 11900k ||32GB 4000MHz CL15||ASUS ROG STRIX Z590-E||Noctua NH-D15s
Intel Arc a750 ||Samsung 980 pro|| EVGA Supernova G3 850W
Asus xonar essence STX|| Lian-Li O11 Dynamic XL
Asus VG27AQ 165Hz IPS, Sennheiser HD650, Logitech g502 Hero, fUnc f30r, Vortex TAB90M, Audio-Technicha ATR2500x-USB
Server: x10SL7-F, Xeon E3 1230v3, 32GB Samsung ECC ram, 6x3TB WD RED, FD Node 804.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Imbhaa:

Tjena SweClockers!

Jag har tänkt köpa ett par riktiga hörlurar och har några funderingar om detta då jag inte är så kunnig

Kan man köra det inbyggda ljudkortet i datorn och få ut lika bra ljud som dom är gjorda för eller krävs det en hörlursförstärkare?

Om det krävs en förstärkare, vad letar man efter då? Är det en så kallad "DAC" man vill ha?

Det beror på. Ju högre resistans dina lurar har, ju större nytta kommer du att få då du inte kommer få lika höga ljudnivåer och klarheten försvinner.

Visa signatur

Jobbdator: Macbook Pro 16" | M1 Pro | 32GB RAM | 1TB Lagring

Permalänk
Medlem

Det finns två delar av det där.

Det ena är om ljudkortet orkar driva lurarna. Förenklat om du kan höja volymen till rimliga nivåer.

Det andra är att inbyggda ljudkort inte är särskilt roliga i sig vad gäller ljudkvalitet.

Det första märks direkt och blir ett ganska akut problem. Det andra handlar mer om att du inte får ut det bästa av dina fina lurar.

Visa signatur

i5 750@3,6GHz(vatten), 4GB DDR3, HD6870@1000/1100(vatten), 1TB, Proton AM10 + Dynavoice Challenger S5
Asus U36SD
FreeNAS - Intel G620, MSIH67MA-E35, 8GB DDR3, 5x2TB RAIDZ, Intel PRO 1000GT Desktop

Permalänk
Rekordmedlem

Ja har man ingen förstärkare hörs inget alls men du menar nog extern förstärkare, det skiljer mycket mellan hur olika ljudkort presterar och en del lurar är aktiva så de har redan inbyggda förstärkare så det beror på hur du kombinerar delarna.
Generellt så är väl moderkort rätt dåliga på att driva lurar så de låter rätt medans en del ljudkort har bra hörlursförstärkare inbyggt.

En dac är ingen förstärkare utan den apparat som omvandlar digitalt till analogt, efter den kan man koppla in en hörlursförstärkare men de är ofta hopbyggda i samma låda speciellt om det är usbmodeller som är tänkta att anslutas till en dator.
En mycket bra (och billig) hörlursförstärkare är O2, den kan kombinera med Odac om man vill ha dacfunktionen.
http://www.headnhifi.com/

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av BergEr:

Det beror på vilka lurar, men ofta ja.
Kör jag t.ex mina hd650 i moderkortet så är det mycket lågt ljud och ganska tråkigt.

Skrivet av Paontuus:

Det beror på. Ju högre resistans dina lurar har, ju större nytta kommer du att få då du inte kommer få lika höga ljudnivåer och klarheten försvinner.

Skrivet av Rattnalle:

Det finns två delar av det där.

Det ena är om ljudkortet orkar driva lurarna. Förenklat om du kan höja volymen till rimliga nivåer.

Det andra är att inbyggda ljudkort inte är särskilt roliga i sig vad gäller ljudkvalitet.

Det första märks direkt och blir ett ganska akut problem. Det andra handlar mer om att du inte får ut det bästa av dina fina lurar.

Skrivet av mrqaffe:

Ja har man ingen förstärkare hörs inget alls men du menar nog extern förstärkare, det skiljer mycket mellan hur olika ljudkort presterar och en del lurar är aktiva så de har redan inbyggda förstärkare så det beror på hur du kombinerar delarna.
Generellt så är väl moderkort rätt dåliga på att driva lurar så de låter rätt medans en del ljudkort har bra hörlursförstärkare inbyggt.

En dac är ingen förstärkare utan den apparat som omvandlar digitalt till analogt, efter den kan man koppla in en hörlursförstärkare men de är ofta hopbyggda i samma låda speciellt om det är usbmodeller som är tänkta att anslutas till en dator.
En mycket bra (och billig) hörlursförstärkare är O2, den kan kombinera med Odac om man vill ha dacfunktionen.
http://www.headnhifi.com/

Okej, så hörlursförstärkare är ett krav med andra ord

Hur vet man om en hörlursförstärkare är bra eller inte?

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Imbhaa:

Okej, så hörlursförstärkare är ett krav med andra ord

Hur vet man om en hörlursförstärkare är bra eller inte?

Man kan börja med att kolla databladen, låg dist och låg utgångsimpedans är ju absoluta krav och de som inte har det kan man direkt rata,sedan är det också bra om den kan lämna tillräckligt hög utspänning så man kan spela så starkt som man önskar.
O2 gör det mesta rätt till ett lågt pris, den kan driva i princip alla normala dynamiska hörlurar utan problem.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Man kan börja med att kolla databladen, låg dist och låg utgångsimpedans är ju absoluta krav och de som inte har det kan man direkt rata,sedan är det också bra om den kan lämna tillräckligt hög utspänning så man kan spela så starkt som man önskar.
O2 gör det mesta rätt till ett lågt pris, den kan driva i princip alla normala dynamiska hörlurar utan problem.

Tack för snabbt svar!

Ska kolla upp denna O2

Permalänk
Skrivet av Imbhaa:

Hur vet man om en hörlursförstärkare är bra eller inte?

Den ska klara att driva de hörlurar man tänkt använda med den utan

  • tonkurveavvikelser

  • distorsion

  • eller brus

vid de lyssningsnivåer man trivs med. Sedan finns det ju en massa andra egenskaper (snygg, prisvärd, enkel att använda...), men dessa är så subjektiva att det blir svårt att komma med en generell rekommendation. Notera också att vissa former av tonkurveavvikelser och distorsion kan ge ett ljud som upplevs som trevligare, även om det är mindre korrekt.

Jaharu. Men det där har jag aldrig sett hos någon hörlursförstärkare. Vilka siffror är det jag ska leta efter?

Tonkurveavvikelser uppstår ofta som en följd av att förstärkarens utgångsimpedans ligger för nära hörlurens impedans. Om förstärkarens utgångsimpedans är cirka en tiondel eller mindre av din hörlurs impedans så kommer tonkurveavvikelserna som uppstår som en följd av impedansmatchningen inte att vara något problem.

Distorsion och brus bakas ofta ihop till ett värde, THD+N (Total Harmonic Distorsion + Noise). Så länge detta värde ligger under en tiondels procent så kommer troligtvis distorsion från högtalarelementen i hörluren att dominera. Olika förstärkare har olika typer av distorsion, som i sin tur är olika märkbara. En förstärkare med lågt värde på THD eller THD+N är bra, men även förstärkare med höga THD-värden kan uppfattas som bra, om distorsionen är av en snällare typ.

I bland anges brus som "signal/brusförhållande" (Signal-to-Noise Ratio, SNR) i decibel (dB). Detta indikerar då hur stor skillnad det är mellan bakgrundsbrus och nyttosignal. Exakt vilken utsignal är sällan specat -- det går alltså att sänka SNR genom att ligga kvar på samma brusnivå men i stället öka förstärkarens maximala utsignal. En förstärkare med bättre signal/brusförhållande än 100 dB duger till det mesta. I miljöer med mer störande ljud (nära en dator, t ex) kan man komma undan med lägre signal/brusförhållande: förstärkarens brus kommer ändå inte att höras över ljud från trafik, ventilation och annat.

Men det där med "lyssningsnivåer man trivs med", då? Det beror naturligtvis på hur högt man brukar lyssna, vilket varierar massor mellan olika individer, och hörlurarnas verkningsgrad. Jag har hittills inte hittat någon hörlursförstärkare med låg utgångsimpedans, låg distorsion och lågt brus som inte levererat tillräckligt med kräm. Små batteridrivna saker (mobiltelefoner, mp3spelare) kan ha lite problem.

Aha! Då vet jag vilka siffror jag ska leta efter! Är det bara att välja den med bäst siffror?
NOT SO FAST. Olika tillverkare tar fram ovanstående mätvärden på olika sätt, så de kan i huvudsak användas på två sätt:

  • Jämföra produkter från samma tillverkare

  • Eliminera produkter som inte duger till det man vill använda dem till. -50dB SNR? Bort.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hieronymus Bosch:

Den ska klara att driva de hörlurar man tänkt använda med den utan

  • tonkurveavvikelser

  • distorsion

  • eller brus

vid de lyssningsnivåer man trivs med. Sedan finns det ju en massa andra egenskaper (snygg, prisvärd, enkel att använda...), men dessa är så subjektiva att det blir svårt att komma med en generell rekommendation. Notera också att vissa former av tonkurveavvikelser och distorsion kan ge ett ljud som upplevs som trevligare, även om det är mindre korrekt.

Jaharu. Men det där har jag aldrig sett hos någon hörlursförstärkare. Vilka siffror är det jag ska leta efter?

Tonkurveavvikelser uppstår ofta som en följd av att förstärkarens utgångsimpedans ligger för nära hörlurens impedans. Om förstärkarens utgångsimpedans är cirka en tiondel eller mindre av din hörlurs impedans så kommer tonkurveavvikelserna som uppstår som en följd av impedansmatchningen inte att vara något problem.

Distorsion och brus bakas ofta ihop till ett värde, THD+N (Total Harmonic Distorsion + Noise). Så länge detta värde ligger under en tiondels procent så kommer troligtvis distorsion från högtalarelementen i hörluren att dominera. Olika förstärkare har olika typer av distorsion, som i sin tur är olika märkbara. En förstärkare med lågt värde på THD eller THD+N är bra, men även förstärkare med höga THD-värden kan uppfattas som bra, om distorsionen är av en snällare typ.

I bland anges brus som "signal/brusförhållande" (Signal-to-Noise Ratio, SNR) i decibel (dB). Detta indikerar då hur stor skillnad det är mellan bakgrundsbrus och nyttosignal. Exakt vilken utsignal är sällan specat -- det går alltså att sänka SNR genom att ligga kvar på samma brusnivå men i stället öka förstärkarens maximala utsignal. En förstärkare med bättre signal/brusförhållande än 100 dB duger till det mesta. I miljöer med mer störande ljud (nära en dator, t ex) kan man komma undan med lägre signal/brusförhållande: förstärkarens brus kommer ändå inte att höras över ljud från trafik, ventilation och annat.

Men det där med "lyssningsnivåer man trivs med", då? Det beror naturligtvis på hur högt man brukar lyssna, vilket varierar massor mellan olika individer, och hörlurarnas verkningsgrad. Jag har hittills inte hittat någon hörlursförstärkare med låg utgångsimpedans, låg distorsion och lågt brus som inte levererat tillräckligt med kräm. Små batteridrivna saker (mobiltelefoner, mp3spelare) kan ha lite problem, men

Aha! Då vet jag vilka siffror jag ska leta efter! Är det bara att välja den med bäst siffror?
NOT SO FAST. Olika tillverkare tar fram ovanstående mätvärden på olika sätt, så de kan i huvudsak användas på två sätt:

  • Jämföra produkter från samma tillverkare

  • Eliminera produkter som inte duger till det man vill använda dem till. -50dB SNR? Bort.

Otroligt detaljerat och genomgående svar, idag har jag lärt mig något nytt

Tack så hemskt mycket!

Permalänk
Medlem

Har ni inte datorn kopplad till sterion? funkar finfint till de kräsnaste hörlurar.

Visa signatur

Intel i7-4930K - Asus Rampage IV extreme - Corsair CMD16GX3M4A2400C9 16GB - SLIx2 EVGA Titan X SC (Maxwell) - 2x Intel 730K 480GB (raid1) - CM Storm Scout II
Dell U3011 - Asus PG278Q (även ett nyare bygge..)

Permalänk
Medlem
Skrivet av microblaze:

Har ni inte datorn kopplad till sterion? funkar finfint till de kräsnaste hörlurar.

Den som kör någorlunda seriöst via datorn använder sig av USB till en extern dac eller optiskt/hdmi till da/ad delen till hembioreciver. Allt för att eliminera störningar och annat som kan förekomma via koppling från dator.

Nja, fungerar gör det, däremot blir det inte samma kvalitet och själva kretsen i dator är inte gjord för att driva hörlurar till samma nivå som externa enheter.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av buddaz:

Den som kör någorlunda seriöst via datorn använder sig av USB till en extern dac eller optiskt/hdmi till da/ad delen till hembioreciver. Allt för att eliminera störningar och annat som kan förekomma via koppling från dator.

Nja, fungerar gör det, däremot blir det inte samma kvalitet och själva kretsen i dator är inte gjord för att driva hörlurar till samma nivå som externa enheter.

Skickades från m.sweclockers.com

Varför skulle inte t.ex. optisk ut från datorn till en bra förstärkare fungera bra?

Permalänk
Medlem

En hörlur 600ohm fungerar bra, den lastar knappt ner högtalarutgången alls. Jag har kört med AKG K141 Monitor vid enstaka tillfällen på laptoppen. Det hela beror ju på vilka krav man har. Ljudvolymen i de lurarna räcker gott.

Edit: testade lite med AKG K712pro nyss, funkar också ganska bra på laptoppen..och de ska vara "kinkiga" med drivet. Visst låter det bättre med tyngre grejer men det låter inte illa. De flesta skulle vara nöjda tror jag nog. Strömbehovet är trots allt ytterst begränsat med hörlurar. Jag skulle säga att "problemet" med hörlursdriv är något överdrivet. Sedan, om man vill ha det krispigaste ljudet så måste man ha bra grejer så är det ju..

Att testa själv är nog bästa rådet.

Visa signatur

Intel i7-4930K - Asus Rampage IV extreme - Corsair CMD16GX3M4A2400C9 16GB - SLIx2 EVGA Titan X SC (Maxwell) - 2x Intel 730K 480GB (raid1) - CM Storm Scout II
Dell U3011 - Asus PG278Q (även ett nyare bygge..)