Hur kompetent är svenska polisen egentligen?

Permalänk
Skrivet av marmeladov:

Jag är inte med på vad du menar. Det finns nog ingen som argumenterat mot att man ska jobba just MOT de illegala vapen, istället för de legala. Det är ju hela principen, legala vapen ska man ju inte jobba emot direkt

Illegala vapen jobbar polisen mot dagligen, såklart. Legala vapen hämtar man in då personer inte anses tillräkneliga längre att ha vapenlicens/vapeninnehav, men det är en annan femma.

Det är tillgången på vapen i samhället vi ska vara rädda om. Det är när kleti och pleti börjar kunna köpa vapen till höger och vänster "för att dom vill", det börjar bli farligt och det vi ska värna om att undvika. Jag avser dock inte dra igång en diskussion om vapen eller inte vapen för allmänheten, utan är bara glad att vi har den lagstiftning vi har.

Vad jag menade är att det är väldigt väldigt svårt och bedriva sportskytte redan idag med gällande regler så att hårdare regler är inte att sträva efter, samt att det inte hjälper mot dom vapnen som används mest i brott det vill säga dom illegala vapnen. Tyckte det lät lite som att du ansåg reglerna var för mjuka idag mot dom "legala" vapnen, medans det faktiskt nästan uteslutande är dom "illegala" vapnen som är problemet inte svenska sportskyttar generellt.

Permalänk
Skrivet av hugin_gbg:

Vad jag menade är att det är väldigt väldigt svårt och bedriva sportskytte redan idag med gällande regler så att hårdare regler är inte att sträva efter, samt att det inte hjälper mot dom vapnen som används mest i brott det vill säga dom illegala vapnen. Tyckte det lät lite som att du ansåg reglerna var för mjuka idag mot dom "legala" vapnen, medans det faktiskt nästan uteslutande är dom "illegala" vapnen som är problemet inte svenska sportskyttar generellt.

Mnja, då missförstod du mig lite. Jag menade att vi ska vara rädda om de "hårda" vapenlagar vi har i Sverige i nuläget bara.
Att det är svårt att bedriva sportskytte känns som extremt sekundärt i förhållande till att öka vapentillgången i landet, även gällande legala vapen. Tycker då jag.

Men de illegala vapen som finns i omlopp är såklart de huvudsakliga problemen, iaf som det ser ut i Sverige. I andra länder där vapentillgången kan vara enorm, läs delar av USA tex, så är nog de illegala vapnen ett klart större problem än här just eftersom vem som helst kan köpa dem. Eller varför inte få ett vapen då man öppnar ett bankkonto, om ni minns Michael Moores film "Bowling for Columbine".

Visa signatur

Surf:: FD Define R3 | W10 Pro | Corsair TX650W | MSI P67A-GD65 B3 | i5-2500K@4.2GHz | 16GB Corsair Vengeance 1600MHz | GTX1060 | Be Quiet Pure Rock |
Htpc:: FD Node 304 | W10 Pro | CM Silent Pro M2 420W | ASRock H77M-ITX | Intel i5 2400 | Asus GT 630 | 8GB Corsair Vengeance 1600MHz | Arctic Cooling Alpine 11+
Server:: HP Proliant N54L | ESXI | XPEnology | 1SSD + 6HDD | 6Gb RAM

Permalänk
Skrivet av marmeladov:

Mnja, då missförstod du mig lite. Jag menade att vi ska vara rädda om de "hårda" vapenlagar vi har i Sverige i nuläget bara.
Att det är svårt att bedriva sportskytte känns som extremt sekundärt i förhållande till att öka vapentillgången i landet, även gällande legala vapen. Tycker då jag.

Men de illegala vapen som finns i omlopp är såklart de huvudsakliga problemen, iaf som det ser ut i Sverige. I andra länder där vapentillgången kan vara enorm, läs delar av USA tex, så är nog de illegala vapnen ett klart större problem än här just eftersom vem som helst kan köpa dem. Eller varför inte få ett vapen då man öppnar ett bankkonto, om ni minns Michael Moores film "Bowling for Columbine".

Det vi är överens om är att det är dom illegala vapnen som behöver göras något åt.
Fast idag arbetar man väldigt mycket på dom som är lagliga sportskyttar tyvärr, jag känner flera som inte får förnyad licens utan någon direkt anledning dom sköter sig tävlar och står i och gör allt dom ska. Varje gång någon skjutning utförs med illegala vapen eller liknande så får dom legala sportskyttarna mer och mer problem. Kort sagt reglerna är mer än hårda nog idag.

Permalänk
Medlem

Polisen i sverige är inte inkompetent däremot så får de bakbundna händer av staten vilket skapar irritation och frustration bland enskilda poliser som gör att de begår misstag. Om man möter en högerextrem terrorist som vill döda barn och sedan springer mot polisen med svärd för att ta deras pistoler då har ju polisen rätt att använda nörvärn. Hur ska polisen handla med t.ex. religiösa och högerextrema terrorister som vill döda barn och viftar med svärd?

Permalänk
Avstängd
Skrivet av SoilBleed:

Ja, det får dig att vilja byta ut datumet när du blev medlem, eller hur?

Du tror inte jag har läst på denna sida tidigare? Jag har känt till och sökt information sedan 2005, att jag sedan inte blivit medlem tidigare har med helt andra saker att göra, främst att jag höll mig till NordicHardware, överväger att gå tillbaka dit då forumet där håller sig på en mycket vuxnare nivå.

Visa signatur

The problem in society today: Smart phones, stupid people.

Permalänk
Avstängd

Nu verkar det som du blandar in lite annat i detta... en miss i tolkningen men ok.
Om du läser de första raderna som du ej kommenterade så förstår du nog syftet med resterande text.

Hur kan ens folk försvara en ond handling som en person väljer att göra av egna val och skäl?
Om någon gjort så mot er eller era anhöriga så hade ni väl inte försvarat mördaren på något vis...

(Detta gäller även poliser i tjänst samt privata.)

Skrivet av -=Mr_B=-:

Eh... Viss bias där ser jag. Faktum är att poliser är människor. Just de som behandlas i tråden anser jag gjorde ett vid tillfället strålande jobb, och borde ses som ledstjärnor. Det faller helt inom "To protect and serve" som man hör talas om på andra ställen i världen. (Det fungerar för övrigt inte där i heller. Men tanken är god.)

Yrkesstoltheten har försvunnit, genomgående, i alla yrkeskårer inom det Svenska riket. Kvarterspolisen skulle sällan ha blivit ertappad med att dricka hembränt, köra berusad, eller för fort. I dag slutar en polis vara polis enligt tidsschemat, och för var han polis dygnet runt. Skillnaden är subtil, mental, och ger stora effekter. Den stolta fina poliskåren du talar om, pratar på egna bandupptagningar om att mangla en blatte, och liknande testosteron drivna ageranden. Poliser kan inte ens lita på varandra, då man inom polisen fortfarande anser att man gjorde rätt när man övergav två poliser i en uppretad folkmassa efter att dessa försökt stoppa ett fordon. (Det var i Landskrona, om jag minns rätt?) Man larmade in mängder med folk, och parkerade sig på en mack flera kvarter bort, utan att ha någon information om hur det fortlöpte, och utan att ge de utsatta poliserna något som helst stöd. Dessa fortsatte enträget begära understöd, situationen var mycket hotfull.

Du formulerar det, utan att du själv är medveten om det, rätt bra. Ett stort tack till alla de poliser som faktiskt gör ett bra jobb. Ett stort jävla finger i luften åt de av dem som missköter sin tjänsteutövning, och ägnar sig åt att stärka sitt personliga ego, istället för att värna oss övriga i samhället som trots allt inte får göra speciellt mycket åt orättvisorna själva. Översittar typer som tycker det är viktigare att hävda sig själva, än att göra sitt faktiska jobb. En typ av poliser som yrkeskåren själv tog hand om tidigare, och antingen fick att uppföra sig, eller gjorde sig av med, men som i dag närmast uppmuntras, och får "de coola" placeringarna, där man jobbar på ett sätt så att "mangla en blatte" blir accepterad jargong.
(Ja, området där det pratades om att mangla en blatte var, återigen om jag inte minns fel, Rosengården, Malmö. Högre tjänstemän konstaterade att det förvisso inte var så man förväntades uttala sig när man visste att det blev bandat, men att sånt händer...)

För sakens skull. Jag är strax under 1.90, med 5-7 kilos övervikt, och jäkligt svensk. Jag hör nog till den kategorin folk som har minst problem med polisen, oavsett anledning, men att helt odelat hylla poliskåren, vars arbete på så många sätt är under all kritik regelbundet, gör att jag reagerar. Det finns rötägg överallt, lägg till det att hela polisverksamheten styrs på ett sätt som i det närmaste direkt är utformat för att motverka effektivt polisarbete, och istället främja "kvantifierbara mål" så att man kan söka nya, och gärna större anslag, för att fortsätta jobba ineffektivt, och meningslöst, så tror fan att en sådan hyllning fort hyllar mer än vad poliskåren förtjänar att hyllas för.
B!

Permalänk
Medlem
Skrivet av -=Mr_B=-:

Så vitt jag vet är det blykärna, stålmantel, och på det en mässingsyta. Kulan var, vanlig bland tävlings-skyttar, men på något sätt tvivlar jag på att den används av polisen, eftersom den är raka motsatsen till deras reglementsenliga dumdum, avsedd att hålla ihop, och penetrera.

De flesta kulor har inte magnetiska mantlar, men annars kan man väl påstå att du har rätt...
B!

? Vadå menar du med magnetiskt?
Annars det väl en kopparmantel på den.

Och vanlig bland tävlingsskyttar är lite fel, den var bara billig, men sabbade pipor för mycket.
Sedan var ju inte hylsan optimerad för de flesta slustyckens utkastade, så de fastnade lätt också.
Ingen bra ammunition medhavda ord och används inte speciellt ofta

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

|Fractal R2| i7 930@2,8 GHz| NH-D14| X58A-UD3R| ATI 5870| Corsair 6GB XMS3 ram| Crucial m4 64GB SSD +Intel x25 G2 40GB SSD +2*Samsung F3 1T i raid| FD 650W| WIN 10 64|

Permalänk
Medlem
Skrivet av bardbard:

Överlägset är väl att ta i... Visst att ex. en ak kan vara klumpig i hus men är oftast inga problem. Jag har då aldrig sett ett hus stormas med enbart pistoler och skulle aldrig göra det själv heller.

Nu tänker du rent miliärt med begränsad utrustning.
Har sett, bla med SAS, och själv utfört övningar med både FX och en variant på små paintballkulor. Och ja,en pistol är bra mycket bättre än en AK i små utrymmen, men visst, alltid skönt med en en gubbe i gruppen som går längst bak med AK som understöd.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

|Fractal R2| i7 930@2,8 GHz| NH-D14| X58A-UD3R| ATI 5870| Corsair 6GB XMS3 ram| Crucial m4 64GB SSD +Intel x25 G2 40GB SSD +2*Samsung F3 1T i raid| FD 650W| WIN 10 64|

Permalänk
Medlem
Skrivet av Johnnymann:

? Vadå menar du med magnetiskt?
Annars det väl en kopparmantel på den.

Ja, magnetisk, det var liksom det som var poängen. Det är en stålmantlad kula, med mässingsöverdrag. Så det är inte bara en vanlig helmantlad, bly/koppar kula. Den här är, mycket riktigt, betydligt hårdare.

Skrivet av Johnnymann:

Och vanlig bland tävlingsskyttar är lite fel, den var bara billig, men sabbade pipor för mycket.

Sabbade är möjligen en tolkningsfråga. Men räfflingen behövde underhållas eftersom den hårda manteln i kombination med det mjuka mässingsöverdraget gjorde att det hamnade mässing i spåren... Men kulan var hemskt vanlig ett tag, så det var nog inte värre än att de flesta kunde ha överseende med det.

Visa signatur

Allting jag skriver är om inget annat uttrycks, min åsikt! Ingenting måste vara dagens sanning enligt din åsikt, och gör du antaganden baserade på mina åsikter hoppas jag att du övervägt mer än bara just min åsikt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Johnnymann:

? Vadå menar du med magnetiskt?
Annars det väl en kopparmantel på den.

Och vanlig bland tävlingsskyttar är lite fel, den var bara billig, men sabbade pipor för mycket.
Sedan var ju inte hylsan optimerad för de flesta slustyckens utkastade, så de fastnade lätt också.
Ingen bra ammunition medhavda ord och används inte speciellt ofta

Skickades från m.sweclockers.com

Icke då, det ligger sådana hylsor i drivor på många skjutbanor, nyskjutna.

Har skjutit några askar själv utan några som helst problem, men de flesta som har såna hemma har väl i tusentals iaf..

Visa signatur

En del av mina bildlänkar hostas på egen maskin, är bildlänkarna trasiga, ha tålamod.

Permalänk
Medlem

@twk: Tror han syftar på kårandan som tyvärr är såpass stark bland visa poliskretsar att det kan förhindra sanningen att komma fram. Tror det är vanligare än man tror, att vissa poliser inte vågar berätta sanningen pga vedergällning/utfrysning från kollegor.

Ett bra exempel är ju baseballigan(norrmalmsligan) som var en grupp poliser under 80-talet som jobbade i samma vaktdistrikt, dem omhändertog ett fåtal personer som under deras ansvar avled, enligt dem av oförklarliga skäl.
Många av dem blev åtalade men ingen dömd, troligtvis pga att dem skyddade varandra, ingen snackade, precis som i kriminella umgängen.

Sen ställs det högre krav på bevisvärdet av brott som begåtts av poliser kontra privat personer, en helt klart blåögd syn gentemot sina egna.

Visa signatur

=)

Permalänk
Inaktiv

Stor tråd om ämnet, men jag vet inga belägg för att våra poliser på något sätt skulle vara sämre, dock har vi politiker som inte precis gör deras jobb lättare. Så frågan borde snarare vara hur inkompetenta politiker har vi?

Jag tänker framförallt på huliganer som kastar sten och blockerar deras vägar så att polisen inte kan göra ett skit, i ett mer civiliserat land så hade polisen tagit fram eldkastaren och då skulle allt folkskaran skingra sig. (skämt åsido)

Angående den aktuella skjutning som tråden främst handlar om så vet vi inte mycket och kan däremot varken säga om det var rätt eller fel. Det får istället vårt rättsväsende avgöra.

Permalänk
Medlem

Var det inte ett liknande händelse i Finland på en finsk skola November 2007?

Jag minns än den stora nyheten och då hade den personen spelat Battlefield 2, timmar innan han utförde skjutningen.

Visa signatur

MSI X99A GODLIKE GAMING | i7-6950X | 64GB RAM | RTX 2080

Nintendo Switch | PlayStation 5 | Xbox Series X

Min FZ Profil

Permalänk
Skrivet av Vangen:

Var det inte ett liknande händelse i Finland på en finsk skola November 2007?

Jag minns än den stora nyheten och då hade den personen spelat Battlefield 2, timmar innan han utförde skjutningen.

Jokela.
Redan nämnt en bit upp i tråden. Polisen där agerade helt annorlunda, avvaktade och väntade, mindre bra.

Visa signatur

Surf:: FD Define R3 | W10 Pro | Corsair TX650W | MSI P67A-GD65 B3 | i5-2500K@4.2GHz | 16GB Corsair Vengeance 1600MHz | GTX1060 | Be Quiet Pure Rock |
Htpc:: FD Node 304 | W10 Pro | CM Silent Pro M2 420W | ASRock H77M-ITX | Intel i5 2400 | Asus GT 630 | 8GB Corsair Vengeance 1600MHz | Arctic Cooling Alpine 11+
Server:: HP Proliant N54L | ESXI | XPEnology | 1SSD + 6HDD | 6Gb RAM

Permalänk
Entusiast

Det är mycket för en polis att ha i åtanke när de skjuter.

Gärningmannens avstånd, riktning, hastighet, uppsåt och beväpning.
Folk i bakgrunden.
Riktning på skottet.
Omgivning i övrigt. (Dolda faror vid eventuell eldgivning)

Välj:
* Sikta mot ben eller arm, riskera att skotten missar och skadar/dödar andra oskyldiga/offer i omgivningen.
* Sikta mot kroppen, riskera att gärningsmannen avlider.
* Avvakta med eldgivning. Riskera att gärningsmannen når fram och skördar fler offer. Inklusive poliserna ifråga.

Allt detta, och mer därtill, skall en polis ha tänkt på innan de skjuter... och det inom loppet av några sekunder, för det behövs inte mer än några sekunder för en gärningsman med svärd att nå fram och skada/döda en polis.

Tycker jag synd om gärningsmannen? Inte det minsta. Gärningsmannen ifråga har redan kastat bort sitt liv när denne genomförde den här gärningen. Att dessutom satsa mot en polis är som att be om att bli skjuten.
Det är högst troligt att gärningsmannen helt enkelt ville bli dödad av polis. Kanske för att väcka debatt, kanske för att "bli en martyr", kanske av andra anledningar. Vi kommer aldrig att få veta.

Visa signatur

Bästa programmen till Linux - v2.0
Linux-guide: Val av grafisk miljö. (Att välja distribution).
-
Everyone should have a SGoC in their systems (SGoC: SysGhost on a Chip)

Permalänk
Medlem

Man skjuter verkanseld mot det största området på målet. Det är inte alltid man hinner skjuta varningsskott eller dra en massa ramsor.
Så enkelt är det.

Polisen har nån sekund på sig att bestämma sig.
Resten av Internet och Media har obegränsat med tid att i efterhand utvärdera situationen med ofantliga mängder mer information om det var rätt eller fel.

Bra agerat utav svenska polisen.

Visa signatur

"Problemet med socialism är att till sist tar alla andras pengar slut" - Margaret Thatcher

Permalänk
Medlem

Många missuppfattningar och folk som "vet" i den här tråden. Till att börja med, m/39b är lite speciell, läs på wikipedia här för att reda ut hur det ligger till. Det delades ut hudratusentals såna här patroner till skytteklubbarna för ett antal år sedan och de hade, förut fördelen att vara gratis, egenskapen att faktiskt hålla oerhört bra precision. Dock sliter den väldigt hårt på många av de vapen som sportskyttar föredrar men t ex Glock käkar dem med glädje utan några problem.

Polisens ammunition, Speer Gold Dot har en hålspetskula (benämningen Dumdum används inte bland skyttar, det är lite som att kalla datorn "data" ). Den är inte designad för att döda så effektivt som möjligt utan för att stanna i det den träffar. Den ger dessutom "lindrigare" rikoschetter än helmantlade kulor (som kan studsa runt som en flipperkula med lite otur). Jägare använder t ex inte hålspets vid jakt utan då är det blyspets som gäller. En 9mm kula innehåller dessutom bara en bråkdel av anslagsenergin jämför med t ex en älgstudsare och kulan ger därför inte lika mycket skador. I slutänden är det dock så att polisen ibland måste skjuta en gärningsman och då har detta bedömts vara det bästa alternativet.

Polisens ammo-val har utretts av sakkunniga under ganska lång tid jag tror ärligt talat inte vi har så mycket att tillföra här på forumet. Kontentan är att den som löper störst risk är gärningsmannen och eventuella oskyldiga slipper ta emot genomträngningsskott och, förhoppningsvis, rikoschetter.

Här är ett blogginlägg jag rekommenderar er att läsa (förresten en intressant blogg i övrigt också).

Permalänk
Medlem
Skrivet av Perb:

Polisens ammunition, Speer Gold Dot har en hålspetskula (benämningen Dumdum används inte bland skyttar, det är lite som att kalla datorn "data"

Visst, men nu är det inte skyttar här huvudsakligen, och "dumdum" vet alla vad det är, till skillnad från hålspets, som många hade fått Google. Jag gjorde ett val. Det var viktigare att bli förstådd, än att vara terminologiskt korrekt. Dumt av mig kanske, men jag anser fortfarande att det var ett korrekt beslut.
B!

Visa signatur

Allting jag skriver är om inget annat uttrycks, min åsikt! Ingenting måste vara dagens sanning enligt din åsikt, och gör du antaganden baserade på mina åsikter hoppas jag att du övervägt mer än bara just min åsikt.

Permalänk
Skrivet av hugin_gbg:

Det vi är överens om är att det är dom illegala vapnen som behöver göras något åt.
Fast idag arbetar man väldigt mycket på dom som är lagliga sportskyttar tyvärr, jag känner flera som inte får förnyad licens utan någon direkt anledning dom sköter sig tävlar och står i och gör allt dom ska. Varje gång någon skjutning utförs med illegala vapen eller liknande så får dom legala sportskyttarna mer och mer problem. Kort sagt reglerna är mer än hårda nog idag.

Sent svar men...
Illegala vapen ska man såklart göra något åt, eftersom de är illegala. Där ser jag inte mycket utrymme för diskussion och vi är överens.

Om man diskuterar legala vapen och något sånär hålla sig till trådens ursprung (attacker mot skolor/liknande), så bör man vara ytterst ytterst medveten att det i exempelvis USA är en absolut majoritet av de skol/masskjutningar som ägt dum där, som genomförts med just legala vapen.

Källa: Washington Post (2015-10-01)

Nu är jag medveten om att det är helt andra vapenlagar i USA, men det jag vill påvisa är att man inte helt lätt kan göra någon slags inledning av att legala vapen = ofarligt och illegala vapen = farligt. Så enkelt är det inte.

Om det nu skulle innebära att vi skulle kunna försvåra/undvika ett enda mord här i landet med innebörden att några gossar i vårt land som gillar att leka med vapen och skjuta prick på tavlor någon gång i veckan som hobby (läs sportskyttar), får det "lite svårare" att upprätthålla sin hobby, just efterom en striktare hållning/begränsning tillämpas av myndigheter, så är jag den första att hurra för ett sådant beslut.
I övrigt litar jag till 100% på berörda myndigheters bedömning i licensfrågor och liknande, men såklart finns undantag som med allt.

Vill man läsa mer om legala vapen i massmord/massskjutningar så finns det gott om information på nätet;
http://www.nytimes.com/interactive/2015/10/03/us/how-mass-sho... (2015-10-03)
https://www.washingtonpost.com/news/wonkblog/wp/2015/10/01/sh... (2015-10-01)

Visa signatur

Surf:: FD Define R3 | W10 Pro | Corsair TX650W | MSI P67A-GD65 B3 | i5-2500K@4.2GHz | 16GB Corsair Vengeance 1600MHz | GTX1060 | Be Quiet Pure Rock |
Htpc:: FD Node 304 | W10 Pro | CM Silent Pro M2 420W | ASRock H77M-ITX | Intel i5 2400 | Asus GT 630 | 8GB Corsair Vengeance 1600MHz | Arctic Cooling Alpine 11+
Server:: HP Proliant N54L | ESXI | XPEnology | 1SSD + 6HDD | 6Gb RAM

Permalänk
Medlem
Skrivet av marmeladov:

Sent svar men...
Illegala vapen ska man såklart göra något åt, eftersom de är illegala. Där ser jag inte mycket utrymme för diskussion och vi är överens.

Om man diskuterar legala vapen och något sånär hålla sig till trådens ursprung (attacker mot skolor/liknande), så bör man vara ytterst ytterst medveten att det i exempelvis USA är en absolut majoritet av de skol/masskjutningar som ägt dum där, som genomförts med just legala vapen.
https://img.washingtonpost.com/wp-apps/imrs.php?src=https://img.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/files/2012/12/mass-shooting-legally.jpg&w=1484
Källa: Washington Post (2015-10-01)

Nu är jag medveten om att det är helt andra vapenlagar i USA, men det jag vill påvisa är att man inte helt lätt kan göra någon slags inledning av att legala vapen = ofarligt och illegala vapen = farligt. Så enkelt är det inte.

Om det nu skulle innebära att vi skulle kunna försvåra/undvika ett enda mord här i landet med innebörden att några gossar i vårt land som gillar att leka med vapen och skjuta prick på tavlor någon gång i veckan som hobby (läs sportskyttar), får det "lite svårare" att upprätthålla sin hobby, just efterom en striktare hållning/begränsning tillämpas av myndigheter, så är jag den första att hurra för ett sådant beslut.
I övrigt litar jag till 100% på berörda myndigheters bedömning i licensfrågor och liknande, men såklart finns undantag som med allt.

Vill man läsa mer om legala vapen i massmord/massskjutningar så finns det gott om information på nätet;
http://www.nytimes.com/interactive/2015/10/03/us/how-mass-sho... (2015-10-03)
https://www.washingtonpost.com/news/wonkblog/wp/2015/10/01/sh... (2015-10-01)

Hur många skjutningar i Sverige har skett med legala sportskyttevapen ?

Det är inte många..

Betydligt fler dödas under jakt med jaktvapen, under "kontrollerade omständigheter". Detta är också försvinnande lite i jämförelse med illegala vapen.

I Sverige är det så svårt att få vapenlicens för målskytte att det är betydligt enklare att skaffa vapnen illegalt.
Dessutom förekommer i vissa polisdistrikt en egen jakt på sportskyttar med fullständigt lagvidriga metoder, hot och dumheter som får ärliga människor att verkligen tvivla på myndigheter. Gör kriminella och galningar dessa ansträngningar för att få tag på vapen ? Nä knappast.. Visst, du kan aldrig vara helt säker på att en skötsam och laglydig vapeninnehavare aldrig skulle spåra ur, men kolla då på alla jaktvapen, de är betydligt mer potenta än pistoler och är försedda med livslång licens utan motkrav.
Ett målskjutningsvapen har en licens på 5 år, vilket innebär att du får söka om regelbundet och styrka din lämplighet.

Ta gärna kontakt med din lokala skytteförening och lär känna dem som "gillar att leka med vapen och skjuta prick på tavlor någon gång i veckan som hobby", kolla vad som faktiskt krävs för att utöva denna sport och vilken typ av folk det handlar om.
Målskyttar som grupp betraktad sägs vara betydligt laglydigare än den genomsnittlige polismannen. Om det stämmer eller inte vet jag inte, men det ger en fingervisning om vilket folk som faktiskt får vapenlicens.

Vet du vad som krävs för att få en licens för målskytte ?

Åsikt grundad på okunskap är inte något meningsfullt i sammanhanget.

Visa signatur

En del av mina bildlänkar hostas på egen maskin, är bildlänkarna trasiga, ha tålamod.

Permalänk
Skrivet av Karaff:

Hur många skjutningar i Sverige har skett med legala sportskyttevapen ?

Det är inte många..

Betydligt fler dödas under jakt med jaktvapen, under "kontrollerade omständigheter". Detta är också försvinnande lite i jämförelse med illegala vapen.

I Sverige är det så svårt att få vapenlicens för målskytte att det är betydligt enklare att skaffa vapnen illegalt.
Dessutom förekommer i vissa polisdistrikt en egen jakt på sportskyttar med fullständigt lagvidriga metoder, hot och dumheter som får ärliga människor att verkligen tvivla på myndigheter. Gör kriminella och galningar dessa ansträngningar för att få tag på vapen ? Nä knappast.. Visst, du kan aldrig vara helt säker på att en skötsam och laglydig vapeninnehavare aldrig skulle spåra ur, men kolla då på alla jaktvapen, de är betydligt mer potenta än pistoler och är försedda med livslång licens utan motkrav.
Ett målskjutningsvapen har en licens på 5 år, vilket innebär att du får söka om regelbundet och styrka din lämplighet.

Ta gärna kontakt med din lokala skytteförening och lär känna dem som "gillar att leka med vapen och skjuta prick på tavlor någon gång i veckan som hobby", kolla vad som faktiskt krävs för att utöva denna sport och vilken typ av folk det handlar om.
Målskyttar som grupp betraktad sägs vara betydligt laglydigare än den genomsnittlige polismannen. Om det stämmer eller inte vet jag inte, men det ger en fingervisning om vilket folk som faktiskt får vapenlicens.

Vet du vad som krävs för att få en licens för målskytte ?

Åsikt grundad på okunskap är inte något meningsfullt i sammanhanget.

Det är precis min poäng, att vi ska värna om våra "hårda" vapenlagar och kontrollen av personerna som utövar skytte som hobby, inte tumma på reglementet så det blir som i USA, att vilken galning som helst med lätthet kan anskaffa skjutvapen. Tycker man det känns långt bort med USA som exempel på masskjutningar med lagliga vapen, så kan vi ju istället lyfta följande exempel som jag i skrivande stund får upp i huvudet, det finns såklart fler:
Skolskjutningen i Jokela 2007 - http://svenska.yle.fi/artikel/2008/09/26/skolmassakern-i-joke...
Skolskjutningen i Kauhajoki 2008 - http://www.svd.se/skoltragedierna-kusligt-lika
Seriemorden av Peter Mangs i Malmö 2009/2010 - http://www.svd.se/mangs-berattade-om-mordfantasier
Eller varför inte Breivik 2011 - http://www.svd.se/vapenlagar-ses-over

För mig räcker dåden ovan fullgott till att ha väldigt väldigt hårda regler för vapeninnehav och vapenlicenser, även om nu någon enskild sportskytt anser sig trampad på tårna.
Så, var går din gräns?

I övrigt får jag känslan av att du kraftigt missförstod mitt inlägg.
Jag skrev för att visa att man inte helt enkelt kan säga att lagliga vapen är ofarligt, inte för att diskutera vapenlicens- och vapeninnehavsfrågor i detalj. Folk kan hamna i djup psykisk ohälsa oavsett vem man är, du såväl som jag, eller sport/målskyttar för den delen. Även därför är hårda kontroller viktiga. Att sedan enskilda personer anser sig vara utsatt för någon häxjakt av myndigheter som skulle ha som mål att jävlas med sport/målskyttar, är bara trams.

Angående illegala vapen så får jag väl upprepa mig själv igen då - om det ingen diskussion, klart det är sämre.

Jag har genom mitt yrke laglig rätt att bära en Sig Sauer P226 varje dag, dolt eller synligt. Självklart hade jag helst velat leva i ett samhälle där även min yrkeskår slapp bära vapen. Utifrån det kan du dra dina slutsatser om mina kunskaper i frågan, betackar mig även från ditt orerande om okunskap.

Iom detta yrke vill jag även påstå att jag har skaplig grund för de åsikter jag bär, att det ska vara hårda regler och det ska vara hårda kontroller för vapen och dess innehavare, just eftersom de är vapen och ifall de används fel, kan få förödande konsekvenser. Detta, i kombination med många som faktiskt mår dåligt i dagens samhälle, gör att jag tycker som jag gör.

Visa signatur

Surf:: FD Define R3 | W10 Pro | Corsair TX650W | MSI P67A-GD65 B3 | i5-2500K@4.2GHz | 16GB Corsair Vengeance 1600MHz | GTX1060 | Be Quiet Pure Rock |
Htpc:: FD Node 304 | W10 Pro | CM Silent Pro M2 420W | ASRock H77M-ITX | Intel i5 2400 | Asus GT 630 | 8GB Corsair Vengeance 1600MHz | Arctic Cooling Alpine 11+
Server:: HP Proliant N54L | ESXI | XPEnology | 1SSD + 6HDD | 6Gb RAM

Permalänk
Medlem
Skrivet av marmeladov:

Det är precis min poäng, att vi ska värna om våra "hårda" vapenlagar och kontrollen av personerna som utövar skytte som hobby, inte tumma på reglementet så det blir som i USA, att vilken galning som helst med lätthet kan anskaffa skjutvapen.

Fast skillnaden är att vilken dåre som helst kan skaffa ett lagligt vapen här i Sverige, det bara kostar betydligt mycket mer än vad det gör i USA.

Personligen är jag av åsikten att USA gör mer rätt än fel i just den här frågan. I ett land där bara de kriminella springer runt med skjutvapen, är både polisen, och civila i underläge. Ovanpå det är det tyvärr så att oavsett om man gillar det eller inte, så är en naturlig del av politisk "evolution", "revolution", och även om vi inte är där i dagsläget, så när vi väl är, kommer det innebära massmord på obeväpnade, för att de är lätta måltavlor.

Lite extra löjligt blir det när jag kan hämta telefonen, och ringa 2 samtal, för att få tid & plats där jag kan byta en summa pengar mot ett oregistrerat skjutvapen, och ha det i handen inom 24 timmar. Är jag petig kan jag välja ett specifikt vapen, ned till detaljer som fästen för tillbehör, materialval på kolven, och färg / ytbehandling, men då tar det (betydligt) längre tid innan jag har det i handen. Någon som vill ha handgranater? Nu har väl den första lådan tagit slut nere i Malmö, eller så drog pojkarna åt sig öronen eftersom de tyckte polisen började bli för närgången, men det är väl ingen som tror att det var speciellt svårt att få tag på handgranater... (Personligen föredrar jag att folk som ger sig på mig, använder skjutvapen... Det är lite lättare att avgöra var de kommer ifrån då.)

Vad jag menar är att vi har valt en väg. Där det ska kosta en massa pengar för att få ha skjutvapen. Men i realiteten har vi inte speciellt mycket hårdare restriktioner för vem som faktiskt får ha skjutvapen än vad USA har. Ska man säga att vårt system har någon fördel, så är det just tidsåtgången. Det är osannolikt att någon i tillfällig ilska skaffar ett legalt vapen och går och skjuter ned någon. Inför skolskjutningar är det inga som helst problem att ta jägarexamen, och skaffa sig ett par olika bössor. Ett "övningsvapen" med lägre kaliber, och en större bössa för storvilt. Varför inte ett par hagelbössor med samma motivering...
B!

Visa signatur

Allting jag skriver är om inget annat uttrycks, min åsikt! Ingenting måste vara dagens sanning enligt din åsikt, och gör du antaganden baserade på mina åsikter hoppas jag att du övervägt mer än bara just min åsikt.

Permalänk
Skrivet av -=Mr_B=-:

Fast skillnaden är att vilken dåre som helst kan skaffa ett lagligt vapen här i Sverige, det bara kostar betydligt mycket mer än vad det gör i USA.

Personligen är jag av åsikten att USA gör mer rätt än fel i just den här frågan. I ett land där bara de kriminella springer runt med skjutvapen, är både polisen, och civila i underläge. Ovanpå det är det tyvärr så att oavsett om man gillar det eller inte, så är en naturlig del av politisk "evolution", "revolution", och även om vi inte är där i dagsläget, så när vi väl är, kommer det innebära massmord på obeväpnade, för att de är lätta måltavlor.

Lite extra löjligt blir det när jag kan hämta telefonen, och ringa 2 samtal, för att få tid & plats där jag kan byta en summa pengar mot ett oregistrerat skjutvapen, och ha det i handen inom 24 timmar. Är jag petig kan jag välja ett specifikt vapen, ned till detaljer som fästen för tillbehör, materialval på kolven, och färg / ytbehandling, men då tar det (betydligt) längre tid innan jag har det i handen. Någon som vill ha handgranater? Nu har väl den första lådan tagit slut nere i Malmö, eller så drog pojkarna åt sig öronen eftersom de tyckte polisen började bli för närgången, men det är väl ingen som tror att det var speciellt svårt att få tag på handgranater... (Personligen föredrar jag att folk som ger sig på mig, använder skjutvapen... Det är lite lättare att avgöra var de kommer ifrån då.)

Vad jag menar är att vi har valt en väg. Där det ska kosta en massa pengar för att få ha skjutvapen. Men i realiteten har vi inte speciellt mycket hårdare restriktioner för vem som faktiskt får ha skjutvapen än vad USA har. Ska man säga att vårt system har någon fördel, så är det just tidsåtgången. Det är osannolikt att någon i tillfällig ilska skaffar ett legalt vapen och går och skjuter ned någon. Inför skolskjutningar är det inga som helst problem att ta jägarexamen, och skaffa sig ett par olika bössor. Ett "övningsvapen" med lägre kaliber, och en större bössa för storvilt. Varför inte ett par hagelbössor med samma motivering...
B!

Vilken dåre kan var som helst skaffa ett illegalt vapen, men...
Återigen, för tredje gången nu, runt illegala vapen finns ingen diskussion här - självklart är det dåligt.

Tidsåtgången och noggranna personkontroller är helt riktigt viktigt och effektiva. Sedan finns de alltid de som "skryter" med att de lätt kan skaffa illegala vapen hit eller dit, är väl i grunden ett problem relaterat till deras egna personliga problem/psykiska ohälsa. Men återigen, dessa är illegala vapen och de flesta "normala" människor skulle aldrig ens tänka tanken att göra det, än mindre ta de kontakterna, oavsett allt snack hit eller dit från vissa personer om hur "lätt" det är.

Avslutningsvis blir det väl ännu en repetition - jag menade inte att dra igång en detaljdiskussion om olika vapen hit eller dit, enbart att poängtera att legala vapen per definition inte är ofarligt, varpå jag refererade till att de flesta mass/skolskjutningar trots allt har skett med legala vapen.

Visa signatur

Surf:: FD Define R3 | W10 Pro | Corsair TX650W | MSI P67A-GD65 B3 | i5-2500K@4.2GHz | 16GB Corsair Vengeance 1600MHz | GTX1060 | Be Quiet Pure Rock |
Htpc:: FD Node 304 | W10 Pro | CM Silent Pro M2 420W | ASRock H77M-ITX | Intel i5 2400 | Asus GT 630 | 8GB Corsair Vengeance 1600MHz | Arctic Cooling Alpine 11+
Server:: HP Proliant N54L | ESXI | XPEnology | 1SSD + 6HDD | 6Gb RAM

Permalänk
Skrivet av JimmieSan:

Tja hade det varit usa hade han haft 50 kulor i sig, så jag skulle vilja säga mer reserverade om något.

Om vårat svenska fängelse faktiskt hade varit ett fängelse så hade jag gärna bekostat idioters uppdåd.
Men eftersom våra fängelse är en semesterort kan dom lika gärna dö om dom tagit ett liv.

Ja eller obekväm vård så att de släpps annorlunda än när de kom in. Kriminalvård heter det men vård utesluts tyvärr i allt för många samanhang. Du verkar å andra sidan vilja välja USA:s (och flera med dom) synsätt hårdare straff, tuffare miljö för individen och sen ska de släppas ut i vadå?

Har du varit på semester? Har du suttit inne?

Försvarar ingen som begår brott varken litet eller stort men om vi ska agera domare som vi godtyckligt vill så kommer vi nog också begå brott då vi säkert lyckas låsa in oskyldiga. Eller som i länder med dödstraff avrätta oskyldiga. Mycket svår diskussion kanske vi kan mötas i att det är?

Visa signatur

Laptop Asus K56CB

Permalänk
Medlem
Skrivet av marmeladov:

Det är precis min poäng, att vi ska värna om våra "hårda" vapenlagar och kontrollen av personerna som utövar skytte som hobby, inte tumma på reglementet så det blir som i USA, att vilken galning som helst med lätthet kan anskaffa skjutvapen. Tycker man det känns långt bort med USA som exempel på masskjutningar med lagliga vapen, så kan vi ju istället lyfta följande exempel som jag i skrivande stund får upp i huvudet, det finns såklart fler:
Skolskjutningen i Jokela 2007 - http://svenska.yle.fi/artikel/2008/09/26/skolmassakern-i-joke...
Skolskjutningen i Kauhajoki 2008 - http://www.svd.se/skoltragedierna-kusligt-lika
Seriemorden av Peter Mangs i Malmö 2009/2010 - http://www.svd.se/mangs-berattade-om-mordfantasier
Eller varför inte Breivik 2011 - http://www.svd.se/vapenlagar-ses-over

För mig räcker dåden ovan fullgott till att ha väldigt väldigt hårda regler för vapeninnehav och vapenlicenser, även om nu någon enskild sportskytt anser sig trampad på tårna.
Så, var går din gräns?

I övrigt får jag känslan av att du kraftigt missförstod mitt inlägg.
Jag skrev för att visa att man inte helt enkelt kan säga att lagliga vapen är ofarligt, inte för att diskutera vapenlicens- och vapeninnehavsfrågor i detalj. Folk kan hamna i djup psykisk ohälsa oavsett vem man är, du såväl som jag, eller sport/målskyttar för den delen. Även därför är hårda kontroller viktiga. Att sedan enskilda personer anser sig vara utsatt för någon häxjakt av myndigheter som skulle ha som mål att jävlas med sport/målskyttar, är bara trams.

Angående illegala vapen så får jag väl upprepa mig själv igen då - om det ingen diskussion, klart det är sämre.

Jag har genom mitt yrke laglig rätt att bära en Sig Sauer P226 varje dag, dolt eller synligt. Självklart hade jag helst velat leva i ett samhälle där även min yrkeskår slapp bära vapen. Utifrån det kan du dra dina slutsatser om mina kunskaper i frågan, betackar mig även från ditt orerande om okunskap.

Iom detta yrke vill jag även påstå att jag har skaplig grund för de åsikter jag bär, att det ska vara hårda regler och det ska vara hårda kontroller för vapen och dess innehavare, just eftersom de är vapen och ifall de används fel, kan få förödande konsekvenser. Detta, i kombination med många som faktiskt mår dåligt i dagens samhälle, gör att jag tycker som jag gör.

All heder åt ditt yrke, jag har stor respekt för er som måste möta de problem vi har i samhället.
Skulle personligen känna mig obekväm med att vara dagligt beväpnad.

Sen att Finland faktiskt haft skolskjutningar kanske kan kopplas till att de ligger nära USA när det gäller vapen per invånare ?
Jag har ingen exakt koll på deras lagar och regler men har fått för mig att det finns ganska mycket vapen hos civila där.

Jag reagerade nog lite kraftigt då jag i min omgivning har flera fobiska vapenhatare som tror att folk som utövar målskytte leker rambo i skogen och riskerar att skjuta folk eller sig själva åt alla håll. Något man kan bli ganska störd på när man vet vilka krav som ställs på säkerhet och innehavare. Senast en säkerhetsrisk inträffade i min närvaro var det faktiskt en polis som glömde bort sig, som väl var, är säkerhetstänket kollektivt vilket innebar att ingen direkt risk förelåg ändå.
Av de målskyttar jag känner är väl överväldigande delen rundlagda gubbar med nördtendenser som har gubbdagis och kafferep

Att lagliga vapen är ofarliga har jag aldrig heller ansett, däremot så står de för en försvinnande liten del av de med vapen utövat våld i samhället. Tyvärr går vissa polisdistrikt en konstig väg och jagar skötsamt folks vapeninnehav, när de illegala vapnen flödar.

Detta genom att ha totalt orimliga handläggningstider, avslag utan förklaringar, hot om att anmäla vapenägare för olaga vapeninnehav om de inte skrotar sina vapen, påhittade blanketter vid licensansökningar som saknar laglig grund och allmän ovilja att samarbeta med de som sysslar med skyttesport. Trotts otal JO anmälningar och att frågan till och med varit uppe i riksdagsnivå anser jag vara en form av häxjakt mot målskyttar. Att det är ett stort problem visas väl av att man i förbunden t o m har hjälp av advokater för medlemmarnas skull. När utövare av sporten väljer att sluta med sitt fritidsintresse för att det är så besvärligt fungerar det inte på rätt sätt. Att det förekommer har jag även hört från kollegor till dig. Detta är väl främst koncentrerat till Västra Götaland och någonstans i Norrbotten. Själv är jag glad att tillhöra ett område där detta fungerar väl.
Givetvis måste kontrollen vara hård och väl fungerande, precis som den måste följa bestämda regler och lagar.

En rimlig gräns för legala vapen är väl i stort den vi har nu: man måste motivera sitt innehav av behov, privatpersoner äger inte automatiska vapen och aktivitet måste styrkas för fortsatt innehav. Likaså krävs medlemskap i förening och en tids aktivitet innan man skaffar egna vapen, ytterligare tid för grova vapen etc. Detta är bra.

Det jag i så fall anser att man borde reglera noggrannare är väl innehavet av alla jaktvapen vi har i Sverige, här är det betydligt lättare att få licens och köpa vapen med livslång licens utan något direkt behov. Ett kraftigt jaktgevär med kikarsikte är ett mycket potent vapen i fel händer. Eller en hagelbössa på nära håll. .

Givetvis är det primära att få bort illegala vapen från gatorna. Situationerna i våra större städer är katastrofal. Som tur är så skjuter dessa smågangsters så illa att det oftast inte går så illa som det skulle kunna..

EDIT: P220 inte P210

PS. Stämmer det att P220 är "dammodellen" ?
En bekant har en sådan han köpt på någon auktion, från polisen, någon påstod att det var en "dammodell".
Har testat denna men inte P226.

P220, inte P210
Visa signatur

En del av mina bildlänkar hostas på egen maskin, är bildlänkarna trasiga, ha tålamod.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Karaff:

Att lagliga vapen är ofarliga har jag aldrig heller ansett, däremot så står de för en försvinnande liten del av de med vapen utövat våld i samhället. Tyvärr går vissa polisdistrikt en konstig väg och jagar skötsamt folks vapeninnehav, när de illegala vapnen flödar.

(snip)

PS. Stämmer det att P210 är "dammodellen" ?
En bekant har en sådan han köpt på någon auktion, från polisen, någon påstod att det var en "dammodell".
Har testat denna men inte P226.

Som jag ser det är det som den gamla historien om den som letar efter sina borttappade nycklar under gatlampan för att det är ljust där, inte för att nycklarna tappades där.

Sig P210 skiljer sig väldigt mycket från moderna Sig Sausers, den är "single stack" dvs en enkel rad patroner i magasinet vilket ger lägre kapacitet och en smalare kolv. Någon dammodell är det dock knappast, däremot är den mycket omtyckt bland precisionsskyttar då den skjuter attans rakt och har ett fint trycke. Tyvärr är konstruktionen lite klen så det är svårt (och dyyyrt) att hitta en som inte har spruckit och sedan lagats medelst svets.

Sig P210

Permalänk
Medlem
Skrivet av Karaff:

Sen att Finland faktiskt haft skolskjutningar kanske kan kopplas till att de ligger nära USA när det gäller vapen per invånare ?
Jag har ingen exakt koll på deras lagar och regler men har fått för mig att det finns ganska mycket vapen hos civila där.

Tveksamt. Världens vattentätaste land är väl Canada... Hur många skolskjutningar?
B!

Visa signatur

Allting jag skriver är om inget annat uttrycks, min åsikt! Ingenting måste vara dagens sanning enligt din åsikt, och gör du antaganden baserade på mina åsikter hoppas jag att du övervägt mer än bara just min åsikt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Perb:

Som jag ser det är det som den gamla historien om den som letar efter sina borttappade nycklar under gatlampan för att det är ljust där, inte för att nycklarna tappades där.

Sig P210 skiljer sig väldigt mycket från moderna Sig Sausers, den är "single stack" dvs en enkel rad patroner i magasinet vilket ger lägre kapacitet och en smalare kolv. Någon dammodell är det dock knappast, däremot är den mycket omtyckt bland precisionsskyttar då den skjuter attans rakt och har ett fint trycke. Tyvärr är konstruktionen lite klen så det är svårt (och dyyyrt) att hitta en som inte har spruckit och sedan lagats medelst svets.

Sig P210

!! EDIT: Jag måste komma ihåg fel, det var nog en P220 !!

Jo att den är enkelradig, för smalare kolv konstaterade jag.

Kanske kallades den därför lite på skoj för dammodell

Ligger bättre under kavajen utan att synas ?

Är du väldigt glad att se mig eller har du en nia med dubbla rader i byxfickan

Däremot tycker jag den jag provsköt såg mycket modernare ut än den du länkade till..
I vilket fall var den väldigt välhållen och inte mycket skjuten med.

Visa signatur

En del av mina bildlänkar hostas på egen maskin, är bildlänkarna trasiga, ha tålamod.

Permalänk
Skrivet av marmeladov:

Sent svar men...
Illegala vapen ska man såklart göra något åt, eftersom de är illegala. Där ser jag inte mycket utrymme för diskussion och vi är överens.

Om man diskuterar legala vapen och något sånär hålla sig till trådens ursprung (attacker mot skolor/liknande), så bör man vara ytterst ytterst medveten att det i exempelvis USA är en absolut majoritet av de skol/masskjutningar som ägt dum där, som genomförts med just legala vapen.
https://img.washingtonpost.com/wp-apps/imrs.php?src=https://img.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/files/2012/12/mass-shooting-legally.jpg&w=1484
Källa: Washington Post (2015-10-01)

Nu är jag medveten om att det är helt andra vapenlagar i USA, men det jag vill påvisa är att man inte helt lätt kan göra någon slags inledning av att legala vapen = ofarligt och illegala vapen = farligt. Så enkelt är det inte.

Om det nu skulle innebära att vi skulle kunna försvåra/undvika ett enda mord här i landet med innebörden att några gossar i vårt land som gillar att leka med vapen och skjuta prick på tavlor någon gång i veckan som hobby (läs sportskyttar), får det "lite svårare" att upprätthålla sin hobby, just efterom en striktare hållning/begränsning tillämpas av myndigheter, så är jag den första att hurra för ett sådant beslut.
I övrigt litar jag till 100% på berörda myndigheters bedömning i licensfrågor och liknande, men såklart finns undantag som med allt.

Vill man läsa mer om legala vapen i massmord/massskjutningar så finns det gott om information på nätet;
http://www.nytimes.com/interactive/2015/10/03/us/how-mass-sho... (2015-10-03)
https://www.washingtonpost.com/news/wonkblog/wp/2015/10/01/sh... (2015-10-01)

Att det händer skjutningar i USA kan vi väl knappast koppla med Sverige. Vi har totalt skilda vapenlagar, så den statestiken har inte med i debatten och göra. Vi bor även i Sverige så antal skjutningar med legala respektive illegala vapen i USA är helt ointressant och ta upp där med.

Tråden handlade om Svenska polisens kompetens vilket jag inte yttrar mig om då jag regerade på din skrift om vapenlagarna i tråden, i övrigt har ännu inte någon skolskjutning skett ännu i sverige så vapenlagarna torde om man följde trådens ämne inte varit inblandad överhuvudtaget..

Vad jag är för är att en skötsam person ska kunna ha en hobby utan att bli jagad med blåslampa. vad som händer är att det knappt görs något åt kriminella vapnen för att det är enklare att ta bort dom legala vapnen dock löser det inte problemen. Hur illa det är för legala ägare som sköter sig kan läsas på bland annat http://skanaker.hemsida24.se/ http://www.vapenagaren.se/

Faktum är att om man tittar på siffrorna så är det en bråkdel av brotten som sker med legala vapen (då ofta jaktvapen) men jag kan inte påminna mig jag hört om någon pistol/revolver från nån sportskytt med legalt vapen förutom Mangs då.

Du säger sport skyttar har "lite" svårt men jag känner många som utövar sporten som anser kraven vara för mycket motarbetande från myndigheter idag. Klubbar som får lägga ner och medlemmar som får indragna vapen trotts dom är aktiva skyttar, (detta är även något uppmärksammat från äldre skyttar som skanåker och olika förbund så det är inte bara att en eller två skyttar anser detta vara så.)
Allt blir mer och mer strängt för att illegala vapen används kanske framförallt i olika gäng skjutningar. Tittar man på brott med legala vapen i sverige är den siffran väldigt låg jämfört med brott med illegala vapen, så låg att jag hävdar att det inte finns motiv till att försvåra för legala skötsamma aktiva skyttar.

Vanligaste mordredskapet i Sverige är väl kniv om jag inte minns fel från vad statestiken påvisar.

Sen ställer jag mig ytterst tveksam till att morden skulle minska om vi skulle göra det svårare med att äga legala vapen i och med att vi redan har väldigt väldigt hårda lagar (följ tidigare länkar). Men vi kan se att morden ökar med illegala vapen i Sverige. Titta i Göteborg och Malmö, i Malmö används till och med hangranater, och där kan inte myndigheterna följa sitt resonemang som man gör generellt "att alla illegala vapen varit legala" så därav tar vi bort legala och lämnar bron öppen för illegala vapen.

I övrigt finns många sport redskap som är väldigt farliga, en golfboll i huvudet på 10-15 meter är inte så mysigt det heller, men golf förbjuds ju lyckligtvis inte, även om man kan tycka det är konstigt att inte fler bilar fått en golfboll i rutan med tanke på hur nära en del banor ligger vägar. Knivar i hyllor i affärer är även dom farliga och borde givetvis plockas bort.

Det enda vi kan göra är att enas om att vi inte är eniga i alla dessa frågor.
Jag kunde dock konstatera att min syn på det är mer lik Karaff och -=Mr_B=-

Permalänk
Medlem
Skrivet av Karaff:

Däremot tycker jag den jag provsköt såg mycket modernare ut än den du länkade till..
I vilket fall var den väldigt välhållen och inte mycket skjuten med.

Jo, det finns en "tunnare" modell just för dolt bärande, stämmer.

De P210 man stöter på på skjutbanan slutade tillverkas för rätt många år sedan men efterfrågan fanns där och för några år sedan började de tillverka en ny variant, P210 Legend som ser klart modernare ut, det kanske var en sån?