polisen ger din AI bil böter, vem ska betala?

Rent realistiskt så kommer det nog inte tillåtas att ha någon 100% självkörande bil på svenska vägar utan att den inkluderar "manual override".

Du kommer troligtvis till en början fortfarande behöva ta körkort ens för att köra en sådan bil. Du kommer fortfarande få hålla god uppsikt under färden och när det kommer till parkering så ska DU veta reglerna. Ser inte bilen t.ex. en parkeringsförbudsskylt för att den blivit smutsig eller är delvis skymd bakom buskage, så ska ändå DU se den och veta vad som gäller.

Dom kommer ändå bli populära, och när trafikverket känner sig tryggare med dem så kommer reglerna säkert slappnas av en bit mer samt att vägar och parkeringar kommer anpassas mer till hur ett program tänker än de flexibla lösningar som vi människor kan förstå.

För det funkar ju alldeles utmärkt att säga till GPS:en idag att man vill ta en annan väg för att den är trevligare att köra.

Möjligtvis i USA. Men i Sverige ligger ansvaret hos nyttjaren alternativt ägaren. Det är ungefär som om din GPS skulle säga åt dig att fortsätta åka framåt men helt plötsligt tar vägen slut och du och bilen färdas rakt ner för en klippa. Fortfarande ligger ansvaret hos nyttjaren. Väljer man att blint lita på tekniken så får man också stå kastet när det går åt skogen.

Eller om man blint litar på sina bakvarnare. Det är fortfarande ägaren som är juridiskt ansvarig om man backar in i något, men det finns undantag där det är fastställt vid en identitetskontroll att föraren var någon annan än ägaren eller om fordonet var stulet.

Möjligtvis så kan man reklamera bilen eller lämna in den på garanti. Det är en sak om det visar sig att bilen är besatt och kör in i allt möjligt, men om det handlar om enstaka tillfälle så kanske ägaren skall sluta nyttja möjligheten. Jag kan t.ex låta mina laddare hemma vara inkopplade i eluttagen men jag väljer att inte ha det när jag inte nyttjar dom. På så sätt slipper jag t.ex att en sketen laddare förstör bostaden pga t.ex brand.

I grund och botten så är det frågan om vad man egentligen köper, dvs det som står i villkoren gällande vad man egentligen har köpt. Misstänker att finns idag affärsjurister som har fått i uppdrag och koka ihop någon solid skrivning. Plus att kanske i första hand så kommer företag att köpa in sådana lösningar och på så sätt spara rätt så mycket i personalkostnader och då faller konsumentköplagen bort och villkoren sätts fritt.

Jag brukar säga att så fort en maskin börjar göra alldeles för mycket som man inte programmerat den till, så är den besatt och därmed så finns där något form av medvetande inblandat och således är det avlivning som gäller. Maskiner får inte lov att komma för nära det som kan betraktas som medvetande, eller kunna tillverka nya kopior utav sig själv men i egenförbättrade versioner.

Det är just det som gör självstyrande bilar ointressanta med dagens lagar.

Hur ska du styra en bil om det inte finns ratt och pedaler?

Rent krasst så vill jag fortfarande ha ratt och pedaler. Just för att kunna slå om mellan manuell och automatik. T.ex på en resa mellan Malmö och Jönköping så vill jag kanske ha autopilot men inom Malmö stad så hade jag inte vågat köra med automatik(http://www.ntf.se/Tidning/default.asp?RecID=49614). Eller helt enkelt om automatiken börjar bete sig något avvikande så vill jag kunna slå ifrån den och köra manuellt tills den lämnas in för åtgärd.

@Christley: Som Jygge precis har skrivit. Ägaren är ansvarig då bilen i sig inte är en juridisk person och inte kan hållas till svars för dess handlingar. Det är samma princip som med föräldrar som tar sina barns smällar om barnen gör något som är olagligt eller kommer kosta pengar.

Intressant diskussion annars! Man kan ju skita i vad lagen säger i dag och spekulera om vad som kan hända och vart felet ligger i en teoretisk miljö!

Men det som närmast är en föräldrar till en självkörande bil är ju då tillverkaren och/heller programeraren/na.

På våra vägar i Sverige så är det i första hand fordonsföraren som är ansvarig. Därefter fordonsägaren/leasingtagaren. Så om ett självkörande fordon befunnit sig på allmän väg och någon incident inträffat så ser jag det som om fordonsägaren eller leasingtagaren som är ansvariga. Det är ungefär som om man skulle upptäcka att bromsen eller gasen inte fungerar som den ska på en vanlig bil. Då ligger ansvaret hos föraren att omgående få bilen att stanna på ett säkert sätt.

Har själv varit med i en kurva i runt 70 km/h för 14 år sedan då en ny bil(bara några månader gammal) helt plötsligt stryper motorn och således upphörde servon till ratten att fungera, och en ratt som nyttjar en servo men där kraften försvinner blir helt plötsligt väldigt tungstyrd. Hade där inträffat en olycka pga vårdslöshet från min sida så hade det varit jag som fått ta smällen. Sedan så hade jag kunnat driva ett ärende vidare gentemot Bilia/Renault, men det är sekundärt. Bilia uppgraderade mjukvaran och sedan återkom aldrig felet.

Så oavsett om bilen eller GPS:en gör/visar fel så kommer man knappast från leverantörens sida att ta på sig ansvaret längre än själva garantiåtagandet i enlighet med villkoren. Naturligtvis så kommer bilen vara CE märkt men det säger inte att fel kan inträffa. Ungefär som om en brandvarnare eller en rökdetektor ej utlöser vid brand. Ansvaret ligger då hos hyresgästen för att det ej skall börja brinna i lokalen. Dock så kommer nog hyresgästen alternativt fastighetsägaren att aldrig mer köpa produkter från samma konstruktör som rökdetektorn. Det är ungefär som om försvaret under övning avfyrar några raketer och en råkar flyga fel pga tekniskt fel och utanför övningsområde och rakt ner i ett tätbefolkat område och förstöra egendom och/eller skada/ta liv. Det är försvarsmakten som är ansvariga då dom avfyrat vapnet. Säljaren/konstruktören kommer säkert att bli inkopplad utav försvarsmakten och dom kanske kommer överens om några summor, men gentemot dom skadade så är det försvarsmakten som är ansvarig eftersom det är deras ansvar att se till att ingen skadas. Sedan att försvarsmakten kanske aldrig mer köper deras produkter är en annan sak.

Likt brandvarnaren, GPS:en eller raketen så köper man enbart ett hjälpmedel. Man köper sig inte ansvarsfrihet. Likt datorn som brann upp i en villa och tog några liv med sig i Staffanstorp utanför Malmö för några år sedan. Där har förekommit några spekulationer gällande hur datorn kunde börja brinna men det var fastställt att det inte är något kontruktionsfel som orsakade branden(det man närmast kom fram till var överhettning i kombination med materiel som datorn låg på/under). Säljaren/konstruktören kunde inte hållas ansvariga eftersom produkten hade inte nyttjats enligt villkoren. Eftersom man kom fram till att produkten ej var felkonstuerad och hade således ej nyttjats enligt anvisningarna så låg inte ansvaret hos konstruktören/säljaren. Sedan att flera tillverkare regelbundet återkallar komponenter betyder inte att de tar på sig ansvaret för ett visst händelseförlopp. Det betyder bara att de är rädda om sitt varumärke. Bara för att man är en idiot så är man inte per automatik ansvarsbefriad.

@grizzly666: Nej. Om man ska dra en paralell i det här fallet så är tillverkaren mer som en surrogatmamma. Vårdnadshavarna är dem som har ansvaret.

Det är just därför självkörade bilar blir i prakten omöjligt att använda/köra med med nuvarande lagstiftning. Det med styrservo är endast hjälpmedel, men inte en självstyrande bil är inget sådant hjälpmedel, utan den ska ta egna beslut.

Jag kan inte ta ansvar för att en självstyrande bil får för sig att köra 200 mitt i stan (har ju inte kunskapen att kolla så mjukvaran och hårdvaran är bra skick). Enda man kan göra själv är så bilen har luft i däcken och rätt mönsterdjup, möjligen om bromsarna fungerar, Resten får en verkstad serva.

Så du skulle köpa en självstyrande bil och veta att du får stå för alla konsekvenser sen? Även om du omöjligen kunde kolla skicket i mjukvaran eller förhindra bilen att bryta mot regler.

Vet så klart hur det är idag, jag lär aldrig skaffa självstyrande bil framförallt med nuvarande lagstiftning. För jag tänker inte ta konsekvenserna för vad min bil gör.

Bra skrivet. Är just det som många verkar ha svårt att förstå, vi kan ju inte ha självstyrande bilar om inte lagen görs om och är just det TS var ute efter (vad jag tolkat det hela)

Häftigt att Tesla bilen kan köra själv, visste inte om att det fanns inbyggt.

Du har faktiskt som förare ansvar att kontrollera att hjulen sitter på ordentligt innan du åker iväg så den liknelsen håller inte. Men det vet du ju om du har körkort. Du gör väl allt (kontroll av spolarvätska, kylarvätska, olja, däck, lampor etc etc) som körskoleläraren visade dig att man ska göra innan du åker iväg varje gång.

Det är ingen som gör detta, men man har faktiskt ansvar att se till att allt på bilen är i skick innan varje färd.

Rätt i dubbel bemärkelse. Jag tror du tolkat TS (trådskaparen) rätt. Och det är vad TS (Transportstyrelsen) behöver jobba på att reda ut

Det är därför TS tar upp samtalet här, för han ville ha klarhet i det hela hur det fungerar med olyckor Men hur som helst får hoppas politikerna antingen sätter stopp eller följer utvecklingen (skulle i för sig inte vara kul för lastbilschaufförer som kan bli ersatta).

Det är inte första gången jag har deltagit i den här diskussionen. Mest med kollegor (systemutvecklare) som brukar tycka sånt här är rätt intressant.

Vi kan börja med att nuvarande lag inte tillåter någon annan än föraren har fullt ansvar. Lagen måste ändras och kommer säkert ändras för att tillåta självkörande bilar. Hur dessa lagar kommer att se ut är det idag ingen som vet och det är ju möjligheterna vi diskuterar här.

Men bara för att fortsätta diskussionen på ett sidospår. Föreställ er följande:

*Vi har en självkörande bil, det finns ingen förare utan endast passagerare.
*Bilen kör på en väg och på vägen dyker plötsligt upp ett hinder i form av ett barn. Det är en helt oförutsägbar situation säger vi så bilen kör så pass fort att den inte kan bromsa.
*Bilen har tid att väja, men till höger är en gammal tant och till vänster är ett stup.

Det är enkelt att programmera bilen att välja ett av de tre alternativen:
1) kör över barnet
2) kör över tanten
3) kör utför stupet och döda alla i bilen

Vem har rätt att bestämma och sedermera programmera bilen till vilket beslut den ska ta?

Min gissning är tyvär att efter en hel del lobbying från bil/software tillverkarna av självkörande bilar så kommer lagar att ändras dock troligen inte åt det håll som folket skulle vilja.

Dvs tillverkaren/programerarna kommer inte att behöva oroa sig för nåt.
All skuld kommer då läggas på ägare/mindre verkstäder som gör underhåll troligen bli obligatoriskt med en svindyr självkörande bil försäkring (med undantag som gör att dom slipper undan i 99% av fallen) som ägare ska betala.

Ja med den lagstiftningen hade jag undvikit allt med "självkörande" i namnet

Men lär ju drabba ovetandes hårdast Fint gnäll det kommer bli i Aftonbladet med alla snyfthistorier, då kommer dessa tidningar få extra inkomst i alla fall

Bara se idag, där en amerikan tyckte farthållare var smidigt i husbilen och gick och la sig

Antingen föraren eller tillverkaren.

Tillverkaren om:
Tillverkaren lämnar en garanti att bilen ska klara av att själv parkera korrekt enligt lokala regler.

Föraren om:
Föraren förväntas att kontrollera att bilen har parkerats rätt då tillverkaren inte kan lämna en absolut garanti på att självkörande bilar alltid parkerar korrekt.

Inte mer komplicerat än så i min åsikt.

Det känns som vi har lite olika tidsperspektiv. Jag ser från perspektivet då förarlösa och "vanliga" bilar samexisterar och du ser det från perspektivet då endast förarlösa bilar existerar. Precis som när bilen kom så fanns det både häst och kärra samt bilar under en längre tid innan bilar helt ersatte hästen. Skulle gissa på en kanske 20-30årig övergångsperiod. Vid den punkten tror jag de flesta problemen med förarlösa bilar är lösta och valde därför att fokusera på närtiden.