Kemifråga - isotoper. Någon kunnig? - Akademiska ämnen och arbetsliv

2013-04-10 04:37

Inaktiv

Registrerad: Dec 2005

●

Kemifråga - isotoper. Någon kunnig?

När man pratar om isotoper av ett ämne (t.ex. en metall) så nämns isotopernas förekomst i procent. T.ex. om en metall har två naturliga isotoper, så kan en isotop förekomma i 70% och den andra i 30%.

Menar man då att ett naturligt prov av metallen i fråga, oavsätt var den hittas, bör innehålla 70% av isotop 1 och 30% av isotop 2? Eller menar man helt enkelt förekomsten på jorden, dvs. att metallbiten är med stor sannolikhet antingen ren isotop 1 eller ren isotop 2 beroende på var den grävts fram?

Ett exempel är aluminium som förekommer naturligt i två isotoper, 26Al och 27Al. Dock så förekommer 27Al i 99.9+% i jämförelse med 26Al (enligt Wikipedia). Betyder det då att chansen att hitta 26Al på jorden är 0.1% eller menar man att ett prov av aluminium alltid bör innehålla 0.1% 26Al?

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2013-04-10 11:03

Permalänk

Zotamedu

Entusiast ★

Plats: Göteborg
Registrerad: Dec 2005

●

Det är uppskattad förekomst på jorden man utgår från. Så chansen att en aluminiumatom är 26Al är alltså 0,1 %. Regionala variationer förekommer där det klassiska exemplet är kol-14 som ju återfinns i en högre koncentration i organiskt material.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2013-04-10 23:23

Permalänk

anon79096

Inaktiv

Registrerad: Dec 2005

●

Skrivet av Zotamedu:

Det är uppskattad förekomst på jorden man utgår från. Så chansen att en aluminiumatom är 26Al är alltså 0,1 %. Regionala variationer förekommer där det klassiska exemplet är kol-14 som ju återfinns i en högre koncentration i organiskt material.

Gå till inlägget

Ja, men generellt så antar man att ett provexempel av en metall alltid innehåller alla naturliga isotoper. Rätt/fel?

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2013-04-10 23:26

Permalänk

Zotamedu

Entusiast ★

Plats: Göteborg
Registrerad: Dec 2005

●

Skrivet av mAcANmAc:

Ja, men generellt så antar man att ett provexempel av en metall alltid innehåller alla naturliga isotoper. Rätt/fel?

Gå till inlägget

Ja det brukar man göra om man inte vet något annat. Du räknar ju alltid med molmassan som står i det periodiska systemet om du inte råkar veta specifikt att det du arbetar med har en annan sammansättning. Så fort man blandar in kärnreaktioner börjar det ju bli jobbigt med sånt. Fast för "vanlig" kemi utgår man från att allt har samma sammansättning och är man ingenjör (ok, tekniskt sett fortfarande bara teknolog) som jag så avrundar man till närmsta heltal ändå

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2013-04-10 23:39

Permalänk

Jerka^

Medlem

Registrerad: Apr 2003

●

Låt mig tillägga att med 6,022*10^23 atomer per mol så är det ett ganska bra antagande att din aluminiumbit innehåller ganska precis 0,1% av den ovanligare isotopen. Även om isotopen är relativt sett ovanligare så har du sannolikt en sisådär sexhundra triljoner sådana isotoper i handen. Du kan med andra ord lugnt använda molmassan från periodiska systemet, den kommer stämma väldigt bra.

Visa signatur

Är det inte Fingal Olsson som sitter där borta?

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2013-04-10 23:47

Permalänk

Daz

Medlem ★

Plats: Södra norrland
Registrerad: Jul 2003

●

Skrivet av mAcANmAc:

Ja, men generellt så antar man att ett provexempel av en metall alltid innehåller alla naturliga isotoper. Rätt/fel?

Gå till inlägget

Skrivet av Zotamedu:

Ja det brukar man göra om man inte vet något annat. Du räknar ju alltid med molmassan som står i det periodiska systemet om du inte råkar veta specifikt att det du arbetar med har en annan sammansättning. Så fort man blandar in kärnreaktioner börjar det ju bli jobbigt med sånt. Fast för "vanlig" kemi utgår man från att allt har samma sammansättning och är man ingenjör (ok, tekniskt sett fortfarande bara teknolog) som jag så avrundar man till närmsta heltal ändå

Gå till inlägget

Molmassan i periodiska systemet är baserad på det jämkade medelvärdet av isotoperna så på så sätt kan man säga att ett provexempel alltid innehåller alla naturliga isotoper vid beräkningar som inkluderar molmassa.

Som någon nämnde ovan existerar dock regionala variationer som gör det lite svårt att svara på om ett specifikt prov innehåller exakt den mängd isotoper som det internationella snittet. Du får även betänka att det troligen är ständiga reaktioner i provet vilket kan påverka snittet både uppåt och neråt momentant.

Visa signatur

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2013-04-11 07:38

Permalänk

Zotamedu

Entusiast ★

Plats: Göteborg
Registrerad: Dec 2005

●

Skrivet av Willhelm:

Molmassan i periodiska systemet är baserad på det jämkade medelvärdet av isotoperna så på så sätt kan man säga att ett provexempel alltid innehåller alla naturliga isotoper vid beräkningar som inkluderar molmassa.

Som någon nämnde ovan existerar dock regionala variationer som gör det lite svårt att svara på om ett specifikt prov innehåller exakt den mängd isotoper som det internationella snittet. Du får även betänka att det troligen är ständiga reaktioner i provet vilket kan påverka snittet både uppåt och neråt momentant.

Gå till inlägget

Ja det var jag som skrev det.

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2013-04-11 09:53

Permalänk

Zartax

Medlem ★

Plats: Linköping
Registrerad: Jul 2001

●

Skrivet av Jerka^:

Låt mig tillägga att med 6,022*10^23 atomer per mol så är det ett ganska bra antagande att din aluminiumbit innehåller ganska precis 0,1% av den ovanligare isotopen. Även om isotopen är relativt sett ovanligare så har du sannolikt en sisådär sexhundra triljoner sådana isotoper i handen. Du kan med andra ord lugnt använda molmassan från periodiska systemet, den kommer stämma väldigt bra.

Gå till inlägget

Sexhundra triljoner exemplar av den ovanligare isotopen, menar du?

Visa signatur

If the answer to any question requires a leap of faith, is it really an answer at all?

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2013-04-12 22:12

Permalänk

kaput

Medlem ★

Plats: Stockholm
Registrerad: Apr 2012

●

Skrivet av Jerka^:

Låt mig tillägga att med 6,022*10^23 atomer per mol så är det ett ganska bra antagande att din aluminiumbit innehåller ganska precis 0,1% av den ovanligare isotopen. Även om isotopen är relativt sett ovanligare så har du sannolikt en sisådär sexhundra triljoner sådana isotoper i handen. Du kan med andra ord lugnt använda molmassan från periodiska systemet, den kommer stämma väldigt bra.

Gå till inlägget

Ja, i praktiken så är om inte annat den eventuella avvikelsen tämligen egal, det skulle väl i sådana fall vara om man vill göra en idiotnoggrann kvantitativ analys, och då använder man väl förmodligen reagenser där det exakta isotopförhållandet är garanterat. I övriga fall är det ju väldigt sällsynt att man blandar reaktanter på pricken stökiometriskt, ekvivalensförhållandet används mestadels som en fingervisning och inte mycket mer än så.

Enda gången det har någon betydelse är väl om man har någon lite lagom analretentiv kemilärare som ställer en tentafråga där man ska ta hänsyn till den

Visa signatur

Nu lurade jag dig att slösa bort ett par värdefulla sekunder av ditt liv på att läsa denna fullständigt poänglösa signatur!

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2013-04-13 09:00

Permalänk

Ulvenstein

Hedersmedlem

Plats: Sydtyska Rivieran
Registrerad: Jul 2001

●

Skrivet av mAcANmAc:

Ja, men generellt så antar man att ett provexempel av en metall alltid innehåller alla naturliga isotoper. Rätt/fel?

Gå till inlägget

Generellt sett fel. Det kan råka stämma, att alla prov du kan hitta på Jorden innehåller lite Al-26, men det hade varit en tillfällighet, och halterna varierar rejält.

I ditt exempel är Al-26 ju en produkt av en kärnreaktion, spallation av Argon, dessutom med relativt kort halveringstid, geologiskt sett. Du bör ha i åtanke av olika isotoper av samma grundämne ofta har helt olika ursprung.

Visa signatur

Religion och vidskepelse är smittsamma psykiska sjukdomar, den biologiska motsvarigheten till datorvirus.
"-Pappa, pappa, idag firade vi födelsedag och hela dagis fick gå på McDonalds. - Vems födelsedag då? - En farbror som hette Lenin."

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2013-04-14 04:56

Permalänk

anon79096

Inaktiv

Registrerad: Dec 2005

●

Skrivet av Ulvenstein:

Generellt sett fel. Det kan råka stämma, att alla prov du kan hitta på Jorden innehåller lite Al-26, men det hade varit en tillfällighet, och halterna varierar rejält.

I ditt exempel är Al-26 ju en produkt av en kärnreaktion, spallation av Argon, dessutom med relativt kort halveringstid, geologiskt sett. Du bör ha i åtanke av olika isotoper av samma grundämne ofta har helt olika ursprung.

Gå till inlägget

Jo, aluminium kanske inte var det bästa exemplet, min fråga var mer menad hur det generella tänket är (eller borde vara) om man får in ett provexempel av ett ämne som förekommer i flera naturliga isotoper (titan kanske är ett bättre exempel?). Men sedan vet jag inte om ditt svar var menat specifikt för just aluminium heller dock.

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2013-04-14 14:21

Permalänk

Ulvenstein

Hedersmedlem

Plats: Sydtyska Rivieran
Registrerad: Jul 2001

●

Skrivet av mAcANmAc:

Jo, aluminium kanske inte var det bästa exemplet, min fråga var mer menad hur det generella tänket är (eller borde vara) om man får in ett provexempel av ett ämne som förekommer i flera naturliga isotoper (titan kanske är ett bättre exempel?). Men sedan vet jag inte om ditt svar var menat specifikt för just aluminium heller dock.

Gå till inlägget

Som exempel duger aluminium bra, eftersom du där ser en ganska exotisk process för produktion av ytterligare isotoper.

Det generella tänket skulle jag vilja påstå, är att först förstå varifrån de olika isotoperna i ett grundämne kommer. Koppar har till exempel två stabila, naturligt förekommande isotoper, där en liten variation från prov till prov härstammar ifrån att dessa stabila isotoper är slutprodukterna i olika sönderfallskedjor. Här är alltså avgörande, vilka andra ämnen kopparprovet "levt" tillsammans med. Alla processer som kan producera de aktuella isotoperna måste tas med i beräkningen.

Visa signatur

Religion och vidskepelse är smittsamma psykiska sjukdomar, den biologiska motsvarigheten till datorvirus.
"-Pappa, pappa, idag firade vi födelsedag och hela dagis fick gå på McDonalds. - Vems födelsedag då? - En farbror som hette Lenin."

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

2013-05-02 11:42

Permalänk

Ingen

Medlem

Registrerad: Dec 2003

●

Vissa ställen på jorden (=olika leverantörer) kan ha lite annorlunda isotopsammansättning i vissa fall vilket kan vara viktigt om man ska göra något som är superkänsligt för stökiometriska förhållanden men vanligtvis kan man bara skita i det och köra på medelmolmassan du hittar i valfritt periodiskt system eller dylikt.

Visa signatur

Citera för svar!

Rapportera Redigera

Citera flera Citera

Kemifråga - isotoper. Någon kunnig?

Kemifråga - isotoper. Någon kunnig?

Externa nyheter

Spelnyheter från FZ