Intel fyra år före konkurrenterna till trigate

Permalänk
Skrivet av Barak:

Sen kan man väl tillägga att det gäller x86-marknaden...

Ja givetvis..... Sen har vi servermarknaden och där är Intel ännu mer dominerande.

Visa signatur

Bärbar Speldator: AMD Ryzen 5 5600H I Nvidia RTX 3050 Ti
Xiaomi Poco X3 Pro I Nvidia Shield TV V2 I PS4 I

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tempel:

Du är reggad 2002, du har varit med och vet att Intel mutade OEM-tillverkare att enbart köra med Intel trots att AMD hade en bättre presterande CPU på den tiden Intel körde netburst. AMD tappade stora intäkter som hade kunnat användas till utveckling så dom idag om inte hade varit i paritet med Intel utvecklingsmässigt så iaf i närheten. Så den där tummen i ärslet är det Intel som såg till att den hamnade där. Det är fan sorgligt att folk skall vara så historielösa. Fy fan!

"AMD tappade stora intäkter som hade kunnat användas till utveckling" AMD tillverkar inte egna chip längre, de utvecklar inte tekniken för att framställa chip. De hade ju inte ens en accepterad serverprocessor på den tiden. När Athlon Classic och senare Thunderbird kom så var Opteron knappt ens på ritbordet. Så du får ju gärna förklara för historielösa lilla mig hur fan AMD skulle ha tagit över hela marknaden och blivit lika stora som Intel. EDIT: Särskilt med tanke på att det är Intel som licensierar ut x86 till AMD och på den tiden fanns det inget x86-64 att slå tillbaka med.

Gå inte och kalla folk för historielösa när du själv inte ens kan historien.

Visa signatur

Captain Awesome

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ixos:

80% av marknaden = 4gånger så mycket pengar att spendera på forskning som ALLA ANDRA TILLSAMMANS.

Ingen har klagat på att de forskar, utan att de tagit så mycket marknadsandelar med fula metoder.

Jag förnekar inte att Intel körde med fulspel och kanske fortfarande gör det, vem vet. Men det jag inte fattar är varför folk är förbannade på Intel för att de gör en bra sak? De trycker på och utvecklar tekniken och då får de skit? Det är ren idioti. Alla tekniska framsteg är till godo för alla. Eller skulle man ha stenat snubben som uppfann hjulet eftersom han då fick monopol på hjultillverkning?

Visst, ingen vill ha Intel i fullständig monopolställning men vafan, när man börjar klaga på tekniska framsteg då får man nog ta och räkna till 10 och lugna ner sin inre fanboy lite.

Visa signatur

Captain Awesome

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Mörkret:

Alla tekniska framsteg är till godo för alla.

Naj!

Om alla hade delat med sig av all forskning helt öppet så hade jag delvis kunnat instämma i det du säger.
Men så sockersöt är inte världen ;).
Men det finns direkta motsatser också. Jag vet inte om sarin-gas har gjort världen så mycket bättre så denna uppfinning är väl snarare dåligt för alla parter utom möjligtvis någon tillverkare som tjänat pengar på att sälja denna hemska nervgas.

Förstår ditt resonemang i övrigt, men ovanstående mening är out of balance.

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Medlem
Skrivet av Söderbäck:

Naj!

Om alla hade delat med sig av all forskning helt öppet så hade jag delvis kunnat instämma i det du säger.
Men så sockersöt är inte världen ;).
Men det finns direkta motsatser också. Jag vet inte om sarin-gas har gjort världen så mycket bättre så denna uppfinning är väl snarare dåligt för alla parter utom möjligtvis någon tillverkare som tjänat pengar på att sälja denna hemska nervgas.

Förstår ditt resonemang i övrigt, men ovanstående mening är out of balance.

Mjo, kan hålla med om att vissa vapen kanske inte gjort så mycket för tekniken men även så finns det ju heller ingen tidpunkt som trycker på tekniska framsteg så mycket som krigstid. Sen var ju även sarin tänkt först som ett bekämpningsmedel (nej, inte mot judar ) så tanken var iaf god.

Visa signatur

Captain Awesome

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Så vad är det du säger? Är GPU prestanda på Llano INTE starkt begränsad av låg minnesbandbredd? Då föreslår jag att du skriver en artiken och förklarar varför, då denna artikel diskuterar vad de anser vara Llanos största flaskhals, bandbredd mot RAM för GPUn.

Eller är det hur webbläsaren använder GPUn? Kan inte påstå att jag är en expert på detta, men är tillräckligt mycket expert för att kunna jämföra två tal och lura ut vilket som är högst...

GPU prestanda är en starkt begränsat på Intel med på grund av minnesbandbredd. Intel använder inte cachen heller, de hade traschat cachens data på nolltid om data lagrats i cpu-cachen då den är alldeles för liten.
Den enda lilla del som möjligen kan få en ytterst liten boost är punkterna cpu'n räknar ut och sedan skickar till grafikkortet. Men hela denna hantering är gjord med anpassning för high latency (kan inte namn, vet bara teknikerna). CPU'n packar punkterna och skickar dem i större block tillsammans med grafikinstruktioner. Texturer mm får grafikken hämta från arbetsminnet när det handlar om integrated graphics (GPU på processorn)

Permalänk
Medlem
Skrivet av icelaw:

Bulldozer ger dock mycket mer prestanda och har mer potential än konkurenterna då Bulldozer har fler transistorer per processor än konkurenterna.

Trigate kommer ju inte börja kunna ge riktig nytta förrän nästa generations trigate.

Det vore roligt om du hade rätt för då skulle inte amd ligga 2 år efter intel längre men... jag vill se de prestanda testerna.

Visa signatur

Intel Core i7 8700K, MSI GeForce GTX 1080 Ti 11GB Gaming X, Samsung 960 EVO 1TB, MSI Z370 GAMING M5, Corsair 32GB (4x8GB) DDR4 3200MHz CL16 Vengeance, EVGA Supernova G3 850W

INTEL CORE I7 3930K 3.20GHZ 12MB S-2011, FRACTAL DESIGN MIDITOWER DEFINE R3, CORSAIR HX 1050W, ASUS RAMPAGE IV FORMULA, Asus STRIX GTX970, CORSAIR 16GB DDR3 DOMINATOR QUAD 1866MHZ CL9 (4X4GB) Ljud: ASUS Xonar D2X/XDT 7.1 | Elac 5.1 +förstärkare | Cambridge dacmagic plus | Astro gaming A40 | Sennheiser HD 650
You ask me if I have a god complex? Let me tell you something, I am god!

Permalänk
Medlem

Intel vilar uppenbarligen inte på lagrarna

Kul att de fortsätter utveckla trots att de inte är speciellt pressade. Det där med konkurrens kanske inte är så himla viktigt som folk vill få det till?

Personligen tror jag inte att intel skulle slappna av speciellt mycket på själva utvecklingen om AMD konkade. Priserna skulle dock sannolikt gå upp. Anledningen till detta är för att intel fortfarande behöver ha folk som köper sina processorer. Om de inte utvecklar något nytt så är det ju inte speciellt stor skillnad på en ny processor och en som är 3-4 år gammal så varför skulle folk då uppgradera? Man skulle ha sin dator längre och intel skulle inte få in lika mycket cash.
Högst personlig uppfattning som jag är ganska säker att en stor del av läsarna inte delar

Visa signatur

Att förespråka Mac på Swec är som att förespråka hybridbilar på en raggarträff i Mora.

Permalänk
Medlem

Roligt att folk säger de kör med fula knepp, knappat. Knappast varken eller mindre än något annat företag. Hade du ägt ett företag vist fan hade du försökt allt för att få mer omsättning.

Visa signatur

7800X3D - 4090 FE

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mörkret:

"AMD tappade stora intäkter som hade kunnat användas till utveckling" AMD tillverkar inte egna chip längre, de utvecklar inte tekniken för att framställa chip. De hade ju inte ens en accepterad serverprocessor på den tiden. När Athlon Classic och senare Thunderbird kom så var Opteron knappt ens på ritbordet. Så du får ju gärna förklara för historielösa lilla mig hur fan AMD skulle ha tagit över hela marknaden och blivit lika stora som Intel. EDIT: Särskilt med tanke på att det är Intel som licensierar ut x86 till AMD och på den tiden fanns det inget x86-64 att slå tillbaka med.

Gå inte och kalla folk för historielösa när du själv inte ens kan historien.

Du kan ju fundera på varför AMD styckat av Global Fundries som ju skedde först 2009.... Och AMD64 kom med en full spec år tvåtusen jämnt. Första CPUn med den instruktionen var deras serverprocessor Opteron som kom redan 2003. Opteron som sen dess haft stor framgång i stora kluster tex.

Visa signatur

Du som inte behärskar när du skall använda de och dem så finns en mycket enkel lösning. Skriv dom så blir det inte fel.
Första egna datorn -> ZX Spectrum 48k '82.
Linux Mint, Asus B550-F, Ryzen 5600X, LPX 64GB 3600, GT730

Permalänk
Medlem
Skrivet av Haziza:

Roligt att folk säger de kör med fula knepp, knappat. Knappast varken eller mindre än något annat företag. Hade du ägt ett företag vist fan hade du försökt allt för att få mer omsättning.

Så tänker säkert bankrånare med, varför ska de 'slava' som alla andra när de kan spela fult och vinna stort?

Visa signatur

Mjo

Permalänk
Medlem

Det är ju i alla fall bra att tekniken går framåt och jag skulle snart vilja se lite mer prestandatester istället.

Visa signatur

Nzxt phantom Svart/Orange|Asus P8Z68 Deluxe|Intel core i5 2500K 5.0Ghz+|Asus GTX570 DCII|Cooler Master gold plus 1000w|Antec kuhler h20 620|Corsair Vengeance 2x4gb 1600mhz|

Permalänk
Datavetare
Skrivet av klk:

GPU prestanda är en starkt begränsat på Intel med på grund av minnesbandbredd. Intel använder inte cachen heller, de hade traschat cachens data på nolltid om data lagrats i cpu-cachen då den är alldeles för liten.

SNB använder inte L3 cachen som den ENDA minnet, det används som ett scratch-pad minne, z-buffer, texture cache (inte rent texture minne) samt som kommunikationsmedium mellan GPU och CPU.

"Unlike AMD’s Fusion architecture or Ironlake, Sandy Bridge is intended to pass data between the CPU and GPU using the LLC. Since the GPU is weakly consistent, while x86 is strongly consistent, synchronization is needed to ensure safety when data is passed to the CPU. In contrast, the default coherency behavior of the ring and LLC is sufficient to guarantee correctness when the GPU receives data from the strongly consistent CPUs. Compared to accessing memory, on-die communication is vastly higher performance and more power efficient."

http://realworldtech.com/page.cfm?ArticleID=RWT080811195102&p=3

LLC = Last Level Cache, vilket är L3 cachen på SNB.

Skrivet av klk:

Den enda lilla del som möjligen kan få en ytterst liten boost är punkterna cpu'n räknar ut och sedan skickar till grafikkortet. Men hela denna hantering är gjord med anpassning för high latency (kan inte namn, vet bara teknikerna). CPU'n packar punkterna och skickar dem i större block tillsammans med grafikinstruktioner. Texturer mm får grafikken hämta från arbetsminnet när det handlar om integrated graphics (GPU på processorn)

Du har helt rätt, om det var spel vi talade om. Anledningen till att spel är skrivna på detta sätt är just att det är extremt innefektivt för CPUn att läsa gfx-minne, så i spel gör man alla beräkningar som CPU måste göra först sedan skickas allt till grafikkortet via PCIe och man läser ALDRIG tillbaka information. En webbläsare != spel och den använder uppenbarligen grafik-kortet på ett annat sätt då HD 2000/3000 och GPUn i Llano (har inte testat med Llano själv, bara sett resultat från test andra kört) i väldigt fall presterar bättre än diskreta GPUer med eget RAM gör. NOTERA: jag sa aldrig något om hur stor skillnaden är, den är inte jättestor, men poängen är att ett diskret grafikkort, som totalt demolerar både HD3000 och Llano i ett spel kan mycket väl vara (något) långsammare på att accelerera en webbläsare.

Det finns även en rad saker som man i teorin kan använda GPGPU optimeringar för, men i praktiken är det en dålig idé just därför man måste alterna mellan att köra beräkningen på CPU och GPU. Även här har integrerade designer en fördel då de kan kommunicera väldigt fort sinsemellan, mycket fortare än en CPU+diskret GPU med eget RAM. Nu kan inte SNB användas i OpenCL, men i Llano och Brazos har man sett dessa fördelar och Ivy Bridge kommer ha stöd för OpenCL + betydligt snabbare CPU<->GPU kommunikation jämfört med Llano och Brazos tack vare att både CPU och GPU kan använda L3 cache.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tempel:

Du kan ju fundera på varför AMD styckat av Global Fundries som ju skedde först 2009.... Och AMD64 kom med en full spec år tvåtusen jämnt. Första CPUn med den instruktionen var deras serverprocessor Opteron som kom redan 2003. Opteron som sen dess haft stor framgång i stora kluster tex.

Varför de styckade av det? För att få in mera stålar såklart. Genom att kapa av och bilda GF så kan de nu plocka upp outsourcing. Men jag ser att du inte vill svara på varför ingen annan chip-tillverkare är där Intel är idag.
Förresten, x86-64 lanserades först ihop med den första Opteron CPUn och fanns bara på pappret innan det. Notera också hur 2003 är 2-3 år efter Intels hela spektakel med OEM-säljarna.

Så släpp konspirationsteorierna nu, gratulera världen och Intel till att stora tekniska framsteg görs. Att skitnödigt försöka pissa på ett företag bara för att man gillar ett annat är bara barnsligt.

Visa signatur

Captain Awesome

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

En webbläsare != spel och den använder uppenbarligen grafik-kortet på ett annat sätt då HD 2000/3000 och GPUn i Llano (har inte testat med Llano själv, bara sett resultat från test andra kört) i väldigt fall presterar bättre än diskreta GPUer med eget RAM gör.

Det är nog få sidor på nätet som pressar grafkkortet än så länge. Om du mäter prestanda på en sida så mäter du förmodligen annat som javascriptprestanda, bearbetning av html mm. Har sett enstaka demosidor som har massor av objekt som rör sig, då börjar det kanske bli lite mer jobb men normala sidor är löjligt enkla och bearbeta.

Skrivet av Yoshman:

Det finns även en rad saker som man i teorin kan använda GPGPU optimeringar för, men i praktiken är det en dålig idé just därför man måste alterna mellan att köra beräkningen på CPU och GPU.

Om du skall räkna ut 5 tal är det rätt puckat och använda GPU'n, det gör processorn utmärkt. Skall du räkna ut tusentals tal blir det bättre.
Har för mig att nästa version av radeon kommer ha en hel del nyheter för bättre programmerbarhet, nVidia kör hårt på det spåret med

Angående cache: Minne kommer alltid först från arbetsminne. Cache blir bara användbart när minne används en gång till och cachen är tillräckligt stor för att mellanlagra vad som redan använts.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av klk:

Det är nog få sidor på nätet som pressar grafkkortet än så länge. Om du mäter prestanda på en sida så mäter du förmodligen annat som javascriptprestanda, bearbetning av html mm. Har sett enstaka demosidor som har massor av objekt som rör sig, då börjar det kanske bli lite mer jobb men normala sidor är löjligt enkla och bearbeta.

Mycket möjligt, men det ändrar inte det faktum att på de sidor vi nu har som i alla fall till viss del är GPU accelererade så är de SNABBARE på system med integrerad GPU. JS och HTML hanteringen borde rimligtvis vara precis lika snabb oavsett GPU, så att det är snabbare på system med integrerade GPUer borde ju rimligtvis betyda att de, av någon anledning, trots allt är bättre på att accelererar denna typ av last. Jämför man separat GPU+eget RAM med en integrerad GPU så är det enda de är bättre på rent sifferexercismässigt två saker: 1. CPUn har lägre latens mot det RAM som GPUn använder (båda använder ju "vanligt RAM"), CPUn har högre bandbredd mot det RAM som GPUn använder.

Skrivet av klk:

Om du skall räkna ut 5 tal är det rätt puckat och använda GPU'n, det gör processorn utmärkt. Skall du räkna ut tusentals tal blir det bättre.
Har för mig att nästa version av radeon kommer ha en hel del nyheter för bättre programmerbarhet, nVidia kör hårt på det spåret med

Det har var ett praktexempel på hur man använder en straw man i sin argumentationsteknik. Det var INTE det jag skrev. Tänk i stället att du jobbar på ett indata som består av ett par miljoner tal, första transformationen är något som bäst utförs av CPUn, nästa transformation är något en GPU kan utföra effektivt. Om det var slut här så fungerar det bra både med integrerad och separat GPU. Men tänk om man måste göra flera steg och nästa steg utförs mycket mer effektivt av CPUn... Detta är mycket vanligt i praktiken, en GPU är relativt inneffektiv (jämfört en CPU) på beräkningar som innefattar hopp. Dagens GPUer är extremt ineffektiva på beräkningar där transformen av data kräver väldigt olika lång tid på olika datapunkter, vad som händer i praktiken är att tiden för beräkningen i alla parallella pipor i GPUn kommer ta lika lång tid som den LÄNGSTA beräkningen. En CPU har absolut inte det problemet.

Skrivet av klk:

Angående cache: Minne kommer alltid först från arbetsminne. Cache blir bara användbart när minne används en gång till och cachen är tillräckligt stor för att mellanlagra vad som redan använts.

Hade du läst artikeln jag länkade hade du inte skrivit detta. L3 cachen på SNB kan användas till en rad olika saker, det är t.ex. möjligt och till och med lämpligt att alla vertexes skrivs hit och konsumeras av GPUn därifrån. Denna data kan mycket väl skapas av CPUn och aldrig legat i RAM. I fallet webbläsare då kan CPUn har gjort en del av HTML rendreringen och vill nu göra "accelerated composting" med GPUn. Även i detta fall kan data mycket väl helt eller delvis ligga i L3 cache redan, som GPUn direkt kan läsa ifrån.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mörkret:

Varför de styckade av det? För att få in mera stålar såklart. Genom att kapa av och bilda GF så kan de nu plocka upp outsourcing. Men jag ser att du inte vill svara på varför ingen annan chip-tillverkare är där Intel är idag.
Förresten, x86-64 lanserades först ihop med den första Opteron CPUn och fanns bara på pappret innan det. Notera också hur 2003 är 2-3 år efter Intels hela spektakel med OEM-säljarna.

Så släpp konspirationsteorierna nu, gratulera världen och Intel till att stora tekniska framsteg görs. Att skitnödigt försöka pissa på ett företag bara för att man gillar ett annat är bara barnsligt.

I fallet mellan EU och Intel där sistnämnde dömdes till att betala 1,06 miljarder euro specificeras att de (Intel) med hjälp av villkorliga rabatter lyckats bibehålla sin marknadsandel under perioden 2002-2007, något de beordras sluta med i och med domen.. Med andra ord inte alls 2-3 år efter AMD64 lanserades som du skrev, utan snarare under precis samma period.

http://www.nytimes.com/2009/05/14/business/global/14compete.h...

Citat:

Ms. Kroes ordered Intel to stop offering rebates that were conditioned on buying less of a rival’s product, or not buying them at all, which she said had helped Intel maintain a share of at least 70 percent of chip sales market from October 2002 to December 2007.

Vad var det du skrev, "försöka pissa på ett företag bara för att man gillar ett annat"? Dags att skaka av snorren och stänga gylfen då kanske..

Visa signatur

"We're paratroopers, lieutenant. We're supposed to be surrounded!" - Lt. Winters, Bastogne 1944

Permalänk
Medlem

Vad bra då räcker det med att man köper en Intel Ivy Bridge istället för två bulldozer nästa år

Visa signatur

Gigabyte GA-X99-UD7,Intel 5820k, 32Gb DDR4 3000Mhz, Sapphire R9 290 4Gb Tri-x Crossfire x3, Samsung 850pro 1Tb, EVGA Supernova 1300w G2

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mörkret:

Eller skulle man ha stenat snubben som uppfann hjulet eftersom han då fick monopol på hjultillverkning?

Det är väll snarare det som är grejen.
Den som uppfann hjulet hade inte en stor armé advokater i ryggen som tvingade alla andra att betala en licensavgift till honom om de ens blev godkända som att tillverka hjul.
osv osv osv.

Permalänk
Avstängd

Lustigt resonemang från många. Det är väl självklart att OEM-tillverkare får ta vilka beslut de vill? Om de hellre tar emot pengar av Intel för att sälja deras processorer så är det deras beslut. Jag förstår faktiskt inte vad klagomålet gäller?

Om AMD vill komma ikapp får de skapa någonting människor är villiga att köpa.

Permalänk
Medlem
Skrivet av kungkryss:

Lustigt resonemang från många. Det är väl självklart att OEM-tillverkare får ta vilka beslut de vill? Om de hellre tar emot pengar av Intel för att sälja deras processorer så är det deras beslut. Jag förstår faktiskt inte vad klagomålet gäller?

Om AMD vill komma ikapp får de skapa någonting människor är villiga att köpa.

Din slutknorr ekar ganska tomt med tanke på att det bara verkar gälla åt ena hållet. För Intel behövde ju inte skapa någonting människor var villiga att köpa - de behövde ju bara se till att inget annat än deras produkter fanns tillgängliga att köpa, eller hur?
OEM-tillverkare måste, precis som alla andra, följa lagen vilket innebär att de faktiskt inte får ta vilka beslut de vill. Om de hade valt att bara sälja Intel för att de inte gillade AMD, för att de tyckte Intel luktade bättre eller för att deras uppblåsbara dockor beordrade dem till det skulle det vara helt OK, men eftersom de fick pengar (eller bättre erbjudande vilket är ekvivalent med pengar) från Intel för att inte sälja AMDs produkter så var det olagligt. Om du förstår klagomålet eller inte är inte relevant.

Visa signatur

"We're paratroopers, lieutenant. We're supposed to be surrounded!" - Lt. Winters, Bastogne 1944

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Scanian:

Din slutknorr ekar ganska tomt med tanke på att det bara verkar gälla åt ena hållet. För Intel behövde ju inte skapa någonting människor var villiga att köpa - de behövde ju bara se till att inget annat än deras produkter fanns tillgängliga att köpa, eller hur?
OEM-tillverkare måste, precis som alla andra, följa lagen vilket innebär att de faktiskt inte får ta vilka beslut de vill. Om de hade valt att bara sälja Intel för att de inte gillade AMD, för att de tyckte Intel luktade bättre eller för att deras uppblåsbara dockor beordrade dem till det skulle det vara helt OK, men eftersom de fick pengar (eller bättre erbjudande vilket är ekvivalent med pengar) från Intel för att inte sälja AMDs produkter så var det olagligt. Om du förstår klagomålet eller inte är inte relevant.

Vänta nu, ville ingen köpa intels produkter? De sålde väl, eller? Bara för att man är ensam aktör innebär inte det att människor köper ens varor. Tänk ett varv till.

Nej, det må strida mot någon antitrust law, men det är inte intressant. Det gör alla metoder du nämner vilka du anser OK, lustigt nog. Det vi diskuterar är om metoderna är smutsiga eller inte, vilka de absolut inte är. Inte heller är det moraliskt fel att erhålla rabatt för att begränsa sortimentet. Om du inte är införstådd i detta är irrelevant.

"Again, trade is a social act. Whoever undertakes to sell any description of goods to the public, does what affects the interest of other persons, and of society in general; and thus his conduct, in principle, comes within the jurisdiction of society... both the cheapness and the good quality of commodities are most effectually provided for by leaving the producers and sellers perfectly free, under the sole check of equal freedom to the buyers for supplying themselves elsewhere. This is the so-called doctrine of Free Trade, which rests on grounds different from, though equally solid with, the principle of individual liberty asserted in this Essay. Restrictions on trade, or on production for purposes of trade, are indeed restraints; and all restraint, qua restraint, is an evil..." - John Stuart Mill

Att du är emot fri handel är en helt annan sak, och hör till en helt annan diskussion.

Permalänk
Medlem
Skrivet av kungkryss:

Lustigt resonemang från många. Det är väl självklart att OEM-tillverkare får ta vilka beslut de vill?

Nej, det är inte självklart.
Att vi har massor med lagar och regler som reglerar det hela gör det snarare till motsatsen av självklart, vad det nu är.

Permalänk
Skrivet av kungkryss:

Vänta nu, ville ingen köpa intels produkter? De sålde väl, eller? Bara för att man är ensam aktör innebär inte det att människor köper ens varor. Tänk ett varv till.

Nej, det må strida mot någon antitrust law, men det är inte intressant. Det gör alla metoder du nämner vilka du anser OK, lustigt nog. Det vi diskuterar är om metoderna är smutsiga eller inte, vilka de absolut inte är. Inte heller är det moraliskt fel att erhålla rabatt för att begränsa sortimentet. Om du inte är införstådd i detta är irrelevant.

"Again, trade is a social act. Whoever undertakes to sell any description of goods to the public, does what affects the interest of other persons, and of society in general; and thus his conduct, in principle, comes within the jurisdiction of society... both the cheapness and the good quality of commodities are most effectually provided for by leaving the producers and sellers perfectly free, under the sole check of equal freedom to the buyers for supplying themselves elsewhere. This is the so-called doctrine of Free Trade, which rests on grounds different from, though equally solid with, the principle of individual liberty asserted in this Essay. Restrictions on trade, or on production for purposes of trade, are indeed restraints; and all restraint, qua restraint, is an evil..." - John Stuart Mill

Att du är emot fri handel är en helt annan sak, och hör till en helt annan diskussion.

OffT Men snälla lilla, man får ju inte ta/ge mutor som i det här fallet Intel har gjort . slut om du inte fattar det så gå och läs lagen

OnT man blir alltid glad över tekniska framsteg, men som i det här fallet låter mer som reklam...

Permalänk
Avstängd
Skrivet av BosseBrutal:

OffT Men snälla lilla, man får ju inte ta/ge mutor som i det här fallet Intel har gjort . slut om du inte fattar det så gå och läs lagen

OnT man blir alltid glad över tekniska framsteg, men som i det här fallet låter mer som reklam...

Men lilla gubben, varför yttrar du dig ens när du är okunnig? Du är en lekman, låt vara - men var då tyst i sådana här spörsmål.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Kilroy:

Nej, det är inte självklart.
Att vi har massor med lagar och regler som reglerar det hela gör det snarare till motsatsen av självklart, vad det nu är.

Kan du vara mer specifik? Får inte OEM-tillverkare välja vilka processorer de köper in och sedan säljer? =/

Permalänk
Medlem
Skrivet av kungkryss:

Kan du vara mer specifik? Får inte OEM-tillverkare välja vilka processorer de köper in och sedan säljer? =/

En liten snabb historielektion kanske kan vara till hjälp?
http://www.kkv.se/t/Page____709.aspx

Har du fler frågor så tycker jag du kan vända dig till google eller kanske läsa en kurs eller nått.

Permalänk
Medlem
Skrivet av kungkryss:

Vänta nu, ville ingen köpa intels produkter? De sålde väl, eller? Bara för att man är ensam aktör innebär inte det att människor köper ens varor. Tänk ett varv till.

Menar du att folk slutar köpa en vara för att det bara finns produkter från en tillverkare att tillgå? Så om det bara fanns tandkräm från Colgate så skulle vi sluta borsta tänderna? Du har nog snurrat in dig i dina varv verkar det som. Finns det en efterfråga på en vara så kommer den köpas, oavsett vem som tillhandahåller den.

Skrivet av kungkryss:

Nej, det må strida mot någon antitrust law, men det är inte intressant. Det gör alla metoder du nämner vilka du anser OK, lustigt nog. Det vi diskuterar är om metoderna är smutsiga eller inte, vilka de absolut inte är. Inte heller är det moraliskt fel att erhålla rabatt för att begränsa sortimentet. Om du inte är införstådd i detta är irrelevant.

Är det inte intressant att det är emot någon antitrust lag? Det tycker jag nog att det är i allra högsta grad, och där har vi nog nått pudelns kärna. Du tycker det är OK att bryta lagen för att främja sina mål - jag tycker det inte. Sen kan man ju anse vad man vill om lagen som sådan.

Visa signatur

"We're paratroopers, lieutenant. We're supposed to be surrounded!" - Lt. Winters, Bastogne 1944

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Scanian:

Menar du att folk slutar köpa en vara för att det bara finns produkter från en tillverkare att tillgå? Så om det bara fanns tandkräm från Colgate så skulle vi sluta borsta tänderna? Du har nog snurrat in dig i dina varv verkar det som. Finns det en efterfråga på en vara så kommer den köpas, oavsett vem som tillhandahåller den.

Är det inte intressant att det är emot någon antitrust lag? Det tycker jag nog att det är i allra högsta grad, och där har vi nog nått pudelns kärna. Du tycker det är OK att bryta lagen för att främja sina mål - jag tycker det inte. Sen kan man ju anse vad man vill om lagen som sådan.

Varför skulle vi sluta borsta tänderna för att det bara fanns tandkräm från Colgate? Du har inga belägg över huvud taget och anklagar mig för att ha snurrat in mig i "mina varv"?

Ja, jag menar att människor slutar köpa produkter om de kostar för mycket. Jag vet inte hur du får det till någonting märkligt, men du är fri att hänvisa till studier som visar att människor är villiga att betala vad som helst för tandkräm. Snurrig är vad du är, minst sagt.

Sedan vet jag inte om tandborstning står och faller med Colgates/X tillverkares tandkräm, men i din speciella värld kanske det förhåller sig så.

Ditt påstående leder till att människor skulle belåna sina hus för att köpa tandkräm, om efterfrågan finns. Nobels ekonomipris väntar dig när du lett denna tes i bevis.

Nej, varor köps inte oavsett vem som tillhandahåller den.

Finns det någon fällande dom mot Intel i det fall vi pratar om? Du får gärna redovisa den om så. Du tycks vilja hindra frihandel, men tillskriv inte mig åsikter jag inte har, m.a.o; sluta angripa halmgubbar.

Jag vet inte var du fått det ifrån att Intel brutit mot den lagen eller att jag anser att det är okej för att "främja sina mål" (what?), men jag antar att du har nära och livlig kontakt med din fantasi.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Kilroy:

En liten snabb historielektion kanske kan vara till hjälp?
http://www.kkv.se/t/Page____709.aspx

Har du fler frågor så tycker jag du kan vända dig till google eller kanske läsa en kurs eller nått.

Varför skulle den vara till hjälp? Varför alla dessa retoriska frågor? Är du allergisk mot saklighet? För jag ser ingen fällande dom mot Intel, bara att du har tagit dig vatten över huvudet. Kan inte du som är insatt i affärsjuridik förklara det aktuella fallet för en lekman som jag? Jag är jättenyfiken!