Riksbanken bygger testmiljö för e-krona

Guld är ganska opraktiskt att handla med jämfört med pengar.

Skickades från m.sweclockers.com

När du pratar nedvärderande om en hel yrkesgrupp (ekonomer) så får det bara dig att framstå som ignorant och elak. Sluta med det.

Till frågan. Inflation handlar inte om penningmängd, utan om värdet. Pengar förstörs inte av inflation. Däremot uppkommer ofta inflaton av att mängden pengar i omlopp ändras.

Du säger också att Riksbanken vägrar skicka ut skuldfria pengar. De får dock inte göra det. Och om jag har förstått det rätt så får de inte ens föreslå något sådant. En sådan ändring måste komma från regeringen.

Skickades från m.sweclockers.com

Men bilen finns kvar på macken när du lämnat den, det är nog det Teknik försöker förmedla. Pengarna är borta när du betalar tillbaka skulden, amortering är förstörelse av pengar.
Problemet är att det blir inte mindre pengar vid ett lån, skapat genom fractional reserve banking, det blir varken heller, i slutändan när allt är betalt har inget tillförts.

Till en början, just när lånet tas så blir det ju mer pengar i ekonomin eftersom låntagaren ville tidigare lägga konsumering, den tillfälligt saknar medlen för.

Problemet blir räntan, vad ska dessa pengar komma ifrån? Jo ytterligare skuldsättning, det är därför stor kreditexpansion alltid kräver ännu större kreditexpansion, annars rasar korthuset ihop. Är amortering+räntor större än ny skuldsättning minskar pengarna i omlopp. Lösningen blir att sänka räntan för gynna tillväxten, men då blir troligtvis skuldsättningen ännu större, ett moment 22.

Men riksbanker ska aldrig påstå att de inte har medlen att styra utlåningen, vill man minska skuldsättningen så höjer man helt enkelt priset på pengar(räntan), men vem vill plocka punch skålen bort från festen? Vem vill ta ansvar? De vill ju ständigt "rädda" marknaden, som en överbetryggande förälder. Förmodligen sitter de i knät på politiker som lovat stort.

Pengar som riksbanken ger skuldfritt som en medborgarlön finns alltid kvar i ekonomin som Teknik säger, men det är växelkursen som betalar. Varje månad som går blir det allt fler av dessa tomma noter i omsättning, tills de slutligen når värde 0. Så det är bättre att dumpa dessa ju fortare du får möjligheten.

Guld är riksbanker och politikers värsta mardröm. Det är inte av okänd anledning de själva har valven fulla.

Lagar kan ändras riksbanken kan ge ut skuldfri valuta, sedlar är redan delvis skuldfria ekronan kan bli skuldfri.
Har vi som mål att ha 2% inflation så måste mer pengar skapas hela tiden, att skapa pengarna som en skuld till banken går inte.
Riksbanken har sänkt styrränta för att få bankerna att trycka mer pengar och låna ut pengarna men nu är vi på väg in i en ny lågkonjunktur, modellen fungerar inte. BNP per capita är runt nollan uruselt.
Riksbanken kan inte stimulera ekonomin med mer skulder, det enda som nu funkar är skuldfria pengar.

Flera ekonomer och nationalekonomer har sagt att det enda som fungerar är helikopter pengar under flera år nu.
Medborgarlön helikopterpengar ge staten pengar tryck 100 miljarder ekronor och dela ut till folket flera lösningar finns.
En stor del av statsskulden ägs av riksbanken riv papperet riksbanken kan inte gå i konkurs.

Dagens lagar är skrivna av bankfolk för att gynna bankerna, dom har lurat politikerna.
Banker utpressar politikerna gå med på detta eller så flyttar vi.
I lagtexten står det att bara riksbanken får ge ut pengar men lagtexten kringgås med digitala pengar, lagbrott?

jag syftar på nationalekonomer det är deras modeller som inte funkar och dom vägrar att inse felen i deras modeller.
Dom flesta nationalekonomer som har fått ekonomipriset har aldrig kunna säga hur vi ska lösa våra problem, svaret är att dom inte kan för deras modeller är felaktiga

@Maarus:

Säg sanningen
Staten lånar 1 miljard banken trycker upp en miljard i digitala pengar, i bankens bokföring hamnar en skuld och tillgång bankens balansräkning, den är i balans, bankens utlånade pengar nytryckta = statens skuld.
Nu finns det en miljard mer i ekonomin.
betalar staten tillbaka miljarden så måste banken delita pengarna som kommer tillbaka.

Slutsats lån skapar pengar, betalas lånet tillbaka så försvinner pengarna.
Skuldfria pengar finns kvar för alltid stabil och jämn tillgång på kapital.

- Bilen finns kvar på macken, ja. Dvs bilen är inte till förfogande för någon.
- På samma sätt så är pengarna du har amorterat inte heller till förfogande för någon.

- Bilen är ett kapital som macken lånar ut till dig, till en kostnad.
- Bankpengar skapas när banken har ett överskott på sitt kapital och skuldsätter sig till dig, till en kostnad.

Likheterna är stora.

--

Pengar skapas vid utlåning och förstörs vid amortering. De förstörs inte vid räntebetalning (åtminstone inte i den mening som vi pratar om nu). Det kommer per definition alltid finnas lika mycket pengar som det finns pengaskapande skulder (beroende lite på vad exakt man menar med pengar).

Varför skulle växelkursen påverkas mer av helikopterpengar än den gör idag av skuldpengar? Tanken är att skapa lagom mycket pengar för att hålla värdet på en rimlig nivå. Inte att dunka ner värdet i botten.

Skickades från m.sweclockers.com

Ja men varför skulle jag vilja hålla dina skuldfria riksbanks noter? Jag skulle sälja dem vidare till någon annan osmartare innan de släpps fler av dessa, och de gör det, du har ju garanterat detta. Men snart upptäcker nog han jag sålde dem till att han gjorde en dålig affär, och så vill även han sälja dem. Ser du dödsspiralen i dina skuldfria noter?

Idag finns det folk som faktiskt sparar för sämre tider, de må vara få, och har förlorat länge. Men i din nya verklighet skulle detta vara meningslöst, för de goda tiderna är oändliga, och förblir de inte så är det brist på pengar. Det påminner om dagens europa, zombie ekonomier som hålls flytande med stödköp och minusräntor för alternativen är för svåra att hantera.

Konjunkturcykler är något naturligt, det rensar marknaden, överflödig konkurrens slåss ut och något nytt uppstår.

Det är ingen skillnad han påstår saker för att svärta ner skuldfria pengar.
Det är hans skuldpengar vi har nu som delvis är uppbacka de av guld, hans penga ideologi har nu minskat i värde.
Han vill ha skuldpengar som backas upp av guld om jag förstått det rätt.

skuldpengar eller skuldfria pengar är samma sak när dom cirkulerar i ekonomin ingen kan se någon skillnad.
Enda skillnaden är när dom skapades.

Papperspengar och digitala pengar är samma sak när vi handlar så länge något är lagligt betalningsmedel.
Riksbanken kan låna ut nypressade sedlar eller ge bort sedlarna det går inte att se hur sedlarna skapades.

Det är dina skuldpengar dom använder som inte fungerar.
Du försöker bara rädda dom usla skuldsedlarna med mer guld bakom.

Folk kan ha mer förtroende för skuldfria pengar som riskbanken kunde ge ut än privatbankers skuldsedlar uppbackade av guld.
Jag har aldrig sakt att vi ska trycka pengar så inflationen går över målet
Noll inflation då sparar folk i madrassen vilket skapar problem pengar ska cirkulera i ekonomin inte ligga overksamma i en madrass eller kassaskåp.

gillar du guldpengar kryptovalutor ?

Säg det till medlemmarna här du vill att dom ska bli arbetslösa och inte få råd med datorutrustning för att spela.
Kan man inte styra ekonomin så blir det kriser med jämna mellanrum, du sa nu att din modell är värdelös för det är svält och fattigdom som väntar.

Skuldfria pengar ger en konstant god och stabil ekonomin som kan styras med mer eller mindre skuldfria pengar.

"För att svärta ner skuldfria pengar"? Tror du alla har någon ond dold agenda? Låt oss ha en dialog istället för att kasta paj.

Dödsspiral? Det är samma sak som idag på den punkten. Om vi bibehåller inflationsmålet så kommer Riksbanken i hans scenario skapa skuldfria pengar i en takt så att inflationen hålls på 2%. Idag så justerar Riksbanken räntan så att bankerna uppmuntras att skapa nya pengar i en takt så att inflationen hålls på 2%. I båda fallen så får Riksbanken det att skapas samma mängd nya pengar. Dina sparade pengar blir på likadant sätt mindre värda.

Bra

I dagens system där riksbanken styr räntan för att öka minska nytillverkningen av pengar fungerar uppenbart dåligt, riksbanken har sänkt räntan för att industrin ska investera, men pengarna gick till bostadsköp och priserna har blivit för höga.

Alternativet skulle varit ca 1-3% ränta och riksbankspengar som endast trycktes upp till goda investeringar, järnvägsreparationer, ja vad som behövs det är bara att välja.
Huspriserna skulle varit lägre men stabila och tågen skulle fungerat och arbetslösheten lägre.

Det går att styra ekonomin men inte med en skuldvaluta.

Vi är tvungna att betala skatt vi kan välja 2% skatt på pengar via inflationen eller högre inkomstskatt.
Trycker riksbanken pengar så inflationen blir 2% och sen ger pengarna till staten så kan skatten sänkas, nu tar privatbanker ut inflationsskatten på er.

2% skatt på kapital drabbar inte fattiga så hårt pengarna är redan slut i slutet av månaden, men rika är gnidna och 2% skatt på deras pengar tål dom inte.
Om det nu är så hemskt med skatt på kapital så föreslår jag att vi sänker inkomstskatten så det går jämt ut.

Varför är inte skuldfri valuta standard?
Svaret är hemskt bankerna tjänar mindre eller tror sig tjäna mindre pengar på en skuldfri valuta.

Det är samma sak, tills det inte fungerar längre, sen vem vet vad som händer. Fråga Japan, de gjorde resan 86-91, sen kom de aldrig tillbaka igen. Köpte du på nikkei börsen 1989, så skulle man ju kunna tro att långsiktighet lönar sig, men du är fortfarande back än idag. Den som istället sålde eller t.om vågade låna Nikkei 1989, och la sig rakt i cash, han fick utdelning på de pengarna. Han kunde köpa tillbaka aktielånet senare när börsen fallit 90% tillsammans med kommersiella fastigheter.

De slogs mot sin egna finansinspektion om vem som skulle kontrollera monetär politik. Och mycket riktigt sker inga reformer utan en rejäl kris. När krisen var ett faktum tryckte inte centralbanken några pengar och stimulerade ekonomin, varför frågade sig alla. För att då hade inget förändrats, strukturen hade bestått. Likt en alkoholist som dricker för att lindra bakfyllan.

Inflationsmålet på just 2% är fullständigt utdaterad, det härstammar från 80-talet när inflationen var otroligt hög, ekonomierna var långt mer lokala. En lokal centralbank kan idag stånga sig blodig för att nå sina åtaganden i en mer global värld.

Hur dyrt är du beredd att betala för dina principer är frågan? Vi kan nog konstatera att våran egen riksbank även börjat darra, förut var inte 1.9% i inflation tillräckligt för en räntehöjning. Målet skulle följas till alla medel.
Idag är det uppenbarligen inte det, tillsammans med lägre inflation, högre arbetslöshet och svagare konjunktur, så är det en höjning som väntar, varför?

Jagar du inflation till alla medel, kan även motsatsen uppstå.

Vadå det går inte att se hur sedlarna skapades, du tänkte man bara skulle trycka upp pengar och bara skicka ut? Vem skulle lita på ett sådant papper tror du?

Vad är det som hindrar stater från att bara trycka upp sedlar och köpa samtliga utländska tillgångar? Det funkar, men marknaden brukar syna bluffen fort och delvalvera valutan, penningmängden ökade, men inte efterfrågan på den, priset ska därmed ner.

Nej har aldrig handlat kryptovalutor, äger inga guldpengar heller. Har handlat enstaka gånger i råvaror men föredrar sådant som avkastar, t.ex. aktier. Tror även guldmyntfot är utdaterad och delvis obetydligt.

Inga smarta och rika sparar i madrasser eller kassaskåp, det är någon fiction du har.

Ena stunden säger du att skuldfria pengar inte finns då kan du inte hänvisa till japan för dom kan enligt dig inte använt skuldfria pengar.
Har du läst mises och fått en uppenbarelse detta måste vara sanning?
Idéer från en svunnen tid när guldpengar fans privatbanker tryckte sedlar hej vilt och inga riksbanker fans (svenska riksbanken fans) digitalpengar fans inte fackföreningar fans inte.

Deras politik är misslyckad och för att rättfärdiga deras misslyckande politik brukar dom säga ungefär så här "Konjunkturcykler är något naturligt, det rensar marknaden, överflödig konkurrens slåss ut och något nytt uppstår."
precis som om det måste vara så för alltid, ok det kommer att vara så med deras modell det vet jag.

Det går att stimulera ekonomin med skuldpengar bättre än inga stimulanser als.
USA med QE jämfört med Grekland och sparpolitiken visar att skuldpengar är bättre än inga pengar als.

Hur menar du att Japan redan har gjort resan? Har deras centralbank redan provat att skickat ut helikopterpengar?

Skickades från m.sweclockers.com

Varför måste varje land/region ha egen valuta? Bättre med en gemensam världsvaluta kan jag tycka. Nu måste man ju ändå hålla på och växla och krångla när man handlar utomlands eller reser.

Japan mellan 86-91 var en klassisk spekulations ekonomi, Nissan tjänade mer pengar på fastighetsspekulation än bilförsäljning några år, alla stora företag hade en uppsättning av personal som endast bestod av "traders". Kejsarpalatset i Tokyo var 1989 värderat högre än samtliga fastigheter i hela Canada. Samtliga företag skuldsatte sig och tävlade om högst market share, inte lönsamhet.

Jag har inte nämnt något om helikopterpengar, jag tror säkerligen det kan funka för att få upp inflationen, och givetvis kommer det bli den slutliga lösningen när mycket är automatiserat. Vi kommer ha fler händer än det finns efterfråga, vi har det redan.

Men inflation är en laggande indikator, när du väl ser siffrorna har det redan hänt. Det är svårt att styra.

Stötte på den analoga kort-maskin-varianten i en klädesbutik i Tyskland för ett par år sedan.
Upplevelsen då var att tyskland låg hopplöst efter, många butiker tog inte ens betalkort.

Hm... Jag tolkade denna kommentar som en replik emot skuldfria helikopterpengar:

Och ur ett spekulationsperspektiv så känns skuldpengar värre än skuldfria helikopterpengar. Spekulation på fastigheter bland annat påverkas kraftigt av lånekostnader. Om en centralbank sänker ränta i hopp om att öka inflation så kommer det gynna alla som använder de billigare pengarna för spekulation.

Jag skulle nog vilja härleda det till vem som tjänar på de nya pengarna. Nya skuldpengar tjänar de som vill ta lån (bland annat spekulanter). Nya skuldfria helikopterpengar tjänar den som har minst kapital/pengar. Det senare påverkar nog ekonomin mer jämnt.

Skickades från m.sweclockers.com

Klokt du förstår hur det fungerar.
https://www.svt.se/nyheter/ekonomi/analys-beskedet-ar-tydligt...
Helikopterpengar skulle lösa problemet men det nämndes inte men intressant artikel.

Helikopter pengar för att få upp inflationen till 2% kanske skulle räcka till att installera fiber till alla.

Maarus:
Har fel och därför använder han falska argument.
Krisen i japan uppstod med skuldpengar och skuldpengar löste inte krisen, dom använde knappt ens skuldpengar till att lösa krisen.

Med skuldpengar uppstår kriser och elände politiker myglar eller för söker rädda den fallande ekonomin, kaos krig ser vi i vår historiebok.
När politikerna inte kan få ekonomin att fungera försöker dom stjäla från andra länder för att rädda sitt egna land.
Denna ideologin orsakar krig "Konjunkturcykler är något naturligt, det rensar marknaden, överflödig konkurrens slåss ut och något nytt uppstår."

Har folk inte mat på bordet slåss dom om maten som finns.

Frågan är om vi överger skuldvalutan före eller efter ww3.

Politiker har myglat i alla tider, även om du svämmar marknaden med dina skuldfria pengar så är det inte helt självklart att antalet produkter och tjänster ökar helt naturligt. Det kan lika gärna bli så att fler pengar slåss om samma produkter och tjänster. Du har inte förbättrat något förutom att vattna ur valutan.

Japans kris var just det du påstår aldrig kan hända, det var beslut från statliga tjänstemän och deras riksbank som la grunden till den perfekta bubblan. Idag ser det inte heller vackert ut, obligationsmarknaden i europa och Tyskland är förstörd, prisbildningen är bortkopplad eftersom de dominerande köparna är riksbanker med trycksvärta. Den allmäna pensionen kan nog bli svag längre fram.

"Det kan lika gärna bli så att fler pengar slåss om samma produkter och tjänster."
Så mycket pengar har jag aldrig sagt att vi ska trycka, du hittar på falska argument.

"Politiker har myglat i alla tider,"
Än sen det är inget argument mot skuldfria pengar.

"svämmar marknaden med dina skuldfria pengar så är det inte helt självklart att antalet produkter och tjänster ökar helt naturligt"
Tryck pengar bygg vägar för pengarna, det är konkurrens och priserna kan inte öka så mycket vi får faktiskt mer eller bättre vägar.

"Japans kris var just det du påstår aldrig kan hända, det var beslut från statliga tjänstemän och deras riksbank som la grunden till den perfekta bubblan."
Påstår du nu att dom tryckte skuldfria pengar? Du sa förut att skuldfria pengar inte fanns.
Trycka skuldpengar fungerar dåligt och det är precis det jag har sagt.

Det är kul att se ett geni som för söker argumentera när det inte går för ideologin är felaktig. (du har antytt att du är intelligent och det kan stämma)

"Så mycket pengar har jag aldrig sagt att vi ska trycka, du hittar på falska argument."
Du tror inte det var Robert Mugabes tanke också? 'How did you go bankrupt? Two ways. Gradually, then suddenly.'

"Än sen det är inget argument mot skuldfria pengar."
Du har väl inte glömt ovan?

"Påstår du nu att dom tryckte skuldfria pengar? Du sa förut att skuldfria pengar inte fanns."
Bubblan uppstod främst av centralbanker och stater som gjorde ingripanden på valutamarknaden, de var inte nöjda med handelsbalansen mellan länderna. Så de drog i några spakar och tryckte på några knappar. Till en början gick de väl, sen gick de överstyr, sen var det försent.

Jag vet inte vad för ideologi du pratar om, jag har aldrig sagt att systemet vi har nu är perfekt. Men även dina exempel finns med i historieböckerna.

Du fortsätter prata om skuldpengar det var inga skuldfria pengar som jag pratar om.
Du vet att du har fel och du fortsätter att bara hitta på saker.

Alla ser att du bara ljuger, förts sa du att skuldfria pengar inte fans sen påstår du att japans problem beror på skuldfria pengar.

Att trycka upp skuldpengar hur som helst är inte bra och det kan leda till problem där har du rätt men jag pratar om skuldfria pengar.

Privatbanker som trycker pengar har på ena sidan en bostadsobligation statsobligation och nypressade pengar på andra sidan, bankruns då går dom alltid i konkurs, bankerna har inget mer än papper på ena sida i balansräkningen.
Därför behöver dagens skuldvaluta en reservbank med guld för att fungera.

Du försöker lösa felen med en skuldvaluta med mer i en guldreserv.
Felet är inte att pengar skapas felet är hur pengarna skapas, det står inte i mises bok för dom fattar det inte.

Du säger att skuldfria pengar inte finns, då kan du inte hänvisa till något som inte finns.

"Men även dina exempel finns med i historieböckerna."
Påstående utan referens, jag kan påstå att du kommer från månen lika sant.

Ska vi basera ekonomin på guld kan vi lika gärna basera den på apelsiner, eller kryddor, eller tulpaner...

Argumentet "det har fungerat i tusentals år" är helt enkelt inte speciellt genomtänkt.

Att riksbanker och politiker fruktar guld beror väl snarare på att även om dom har valven fulla, så har dom översålt guldreserven rejält, så dom har inte så mycket som dom "borde".

Och till sist, och det är väl en högst mänsklig faktor, så har människor behov av att tro på något, så man måste tro på guld som en bas i ekonomin.

Guld, eller något annat.

Även BTC fyller ju den funktionen, något att tro på.

Skickades från m.sweclockers.com