handhållet slutartider och brännvidder utan VR

En fråga till er som har något vidare objektiv utan VR.

För brännvidder iallafall mellan 35 och 100 har jag märkt att jag kan handhålla utan VR på 1/(2b)s b = brännvidden i mm.
Men jag har inte kollat om det är konstant, håller denne regel även nedåt 10mm?

Låt oss säga att man har vindvinkel med 10mm, för jag då kunna förvänta mig (när jag klarar 1/15s på 35mm) att klara 1/5s handhållet utan stöd?

Ibland händer det att man önskar lite vidare vinkel än 18mm, och jag har försöke med panorama i 2 dimensioner men det är svårt att få det bra, dvs pga distorsionerna så blir det svårt att få ihop kontrollpunkterna på ett vettigt sätt och sen är det relativt tidsödande om det gäller många bilder => OK för enstaka bilder men inte för många bilder.

Med 18mm och kitobjektivet har man ju VR, vilket jag tycker är ypperligt.

Går man dock ned på vidvinkel saknas VR, då kommer frågan om tumregeln för slutare/brännvidd håller även för vidvinkel?

Jovisst, men jag klarar 1/2-1/4 utan problem med VR, men givetvis måste man hålla andan medans kan trycker av. Dvs det går ju inte att spontanfota utan man måste stanna och lugna ned sig några sekunder, hitta rätt pose etc och så hålla andan. Då har jag iaf lärt mig, eftersom jag sällan har stativ så har jag vant mig.

Det jag märkt i praktiken är att oavsett vad man så verkar magiska gränsen ungefär 1/2-1/4s utan stöd.
Varken VR eller monopod kan råda bot på det.

Däremot om jag sätter mig och lutar armbågarna mot ett stöd kan jag pressa till 1s.

Gissningsvis borde 1/5s alltså gå med vidvinkel under motsvarande omständigheter, eller?

Det jag har i åtanke är tex
Sigma AF 10-20/3,5 EX DC IF HSM
Sigma AF 10-20/4-5,6 EX DC HSM
eller liknande objektiv.

Inte renodlade fisheye utan bara extrem vidvinkel.

Sandström, du har helt rätt jag skrev fel, tackar... jo jag menar 1/(b/2), eller kanske enklare att skriva 2/b .)

Oftast kör jag safe, men är det mörkt har man inte råd att köra safe, utan då pressar jag och så tar några extra bilder ifall någon blir oskarp.

Nu har jag bara 18-200mm med VrII men där kommer jag ned till 1/8s som absolut bäst vid 200mm, men då är det gränsfall. 1/15s är väl det jag oftast kör om jag ska pressa vid 200 med vr. utan vr på 200 har jag inte ens testat.

För mig är det mest intressant för tillfället vid de lägre brännvidderna.

Nja, varför skulle det bli så? tror inte jag hänger med. Beror kanske på hur man menar dock.

Det är väl snarare pixeltätheten isåfall som spelarroll. En pixel upptar en viss bildvinkeln, den är samma oavsett hur lång bort motivet är.

Såsom jag mäter när jag tester är att tar kollar på 100% crop och ser om det finns oskärpa på pixelnivå. Ev oskärpa som är mindre än en halv pixel eller så syns ju ändå inte. Sen är det klar att på långt håll får man ju in ett helt öga per pixel, på nära håll en ögonfrans.

Tackar för testen! låter rimligt, och ungefär vad jag hoppats på!

Vad är det för objektiv du har tagit det med?

Tack för den noteringen. Det var Intressant, det har jag faktiskt alldrig tänkt på trots att jag har det objektivet, men jag har nog aldrig varit så uppmärksam. Dock det jag har märkt att när man zoomar inte på nära håll, så är det precis som zoomen dämpas, det är bara en känsla men jag har aldrig reflekterat över det i detalj så länge bilderna blir som de ska. Men den känslan har säkert förklaringen i det du skriver. Ska testat det mer ikväll.

Kolla just och detta stämmer bra det för mitt 18-200. Brä6nnvidden ändras med fokusavståndet. Har inte tänkt på det förut, men det stämmer alltså! Då har man lärt sig något nytt

Ang mitt projekt att försöka optimera handhållet foto....

Jag har ju oftast 18-105 på min D5100 och 18-200 på D7000 och har haft en svag känslan av att jag vinner kanske ett halvt steg ibland i slutartid på d7000 även vid korta brännvidder men har varit osäker om det beror på d7000 som är tyngre eller på VR2 vs VR1, eller greppet.

Spånade lite på viktens inverkan på stabilisering och om man som en modell antar att vibrationerns från handen kan antas vara en konstant mend slumpmässig kraft så bör stabiliseringen vara proportionell mot kvadratroten ur massan.

max slutartid ~ (2 * tolerans * massa /vibrationskraft)^0.5

Det skulle då vara tiden som krävs för kameran att rubbas avståndet "tolerans", under inverkan av en given kraft.

D7000+18-200 är ca 37% tyngre än D5100+18-105, vilket knappast då gör mer än 17% för slutartiden, typ försumbart.
Enligt nikon ska vi vr2 vara kanske ett steg bättre än vr1 så det är nog den största förklaringen isåfall. En dubbelt så tung kamerna skulle då kanske göra ½EV om mina enkla fungeringar stämmer.

Sen har jag känsla av att det är mycket psykologi också, för jag har märkt att utan visuell positive feedback är det ännu svårare att hålla still. Typ, när man SER att det är stabilt så blir man mindre frustrerad och kan boosta det ytterligare. Ser man att fokusrutan irrar i sökaren blir man lite frustrerad och det förvärrar saken. Så troligen blir det lite dynamiska effekter också pga fotografpsykologin.

Bekräftade detta också igår praktiskt. Testade att flytta över vidvinkeln från d7000 till D5100 och bästa scenario vid 10mm är fortfarande ca 1/5s, dvs vikteffekt är i praktiken försumbar. Däremot hade man en kamera som vägde 2kg istället för 0,5g så borde det kanske i teorin göra 1 EV skillnad.

Däremot är det inte helt lätt att uppnå 1/5s i alla läge, igår blåste det rätt rejält så felfrekvensen blir rätt hög så jag toge flera på 1/10s också.

När jag testat fram idealfallet är det ju när man är maximalt lung, ingen vind etc.

Det hade absolut varit intressant att göra det som ett experiment. Om någon annan är sugen på att verifiera detta så får ni gärna hjälpa till. Men även om teorin stämmer så är det ju ingen bra lösning att hänga på 1.5kg extravikter på kameran, ur ergonomisk synvinkel

Den pragmatiska slutsatsen är att massans specifika stabilliseringsinverkan verkar vara försumbar i praktiken. Dvs det är ingt bra argument för att ha en tyngre kamera (typ mindre DX vs stor FX etc) då effekterna rimligen är marginella, eftersom den måste blir såå mycket tyngre för att det ska bli något effekt, så jag betraktar denna del av testen för min del av slutad men denna pragmatiska slutsats. Viktigare är nog då handgrepp, pose och annat. Går man dock ned till fjäderlätta kompakter borde det blit klart mätbart svårare att undvika skak vid samma förutsättningar.