Permalänk
Medlem
Skrivet av Iskra:

Jag är ingen anhängare av det system som vi har för elmarknaden idag. Men problemet är att vi i EU är beroende av naturgas för vår energiförsörjning.

Hade vi satsat på kärnkraft istället för naturgas för 20 år sedan så hade vi haft en stabil energiförsörjning och ett elpris som hade inneburit en konkurrensfördel för den europeiska industrin. Men politikerna i EU valde istället att satsa på naturgas och luftslott av solpaneler och vindkraft.

Japp och tyvärr hamnar skulden ofta väldigt fel. Det är tyskarna, finnarna, delvis danskarna samt många av de östeuropeiska länderna vi ska vara arga på. De har inte tagit ansvar för sin egen energiförsörjning på ett vettigt vis och det slår helt galet nu när systemet sätts på prov.

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Medlem

tänker så här, vi producerar vår egen el. Vi behöver ej nån marknadsstyrd el. bara för att de betalar skjortan i eu betyder inte att vi ska.

Visa signatur

12700k@/7200c34@7800/msi z790 itx

Permalänk
Medlem
Skrivet av DST:

tänker så här, vi producerar vår egen el. Vi behöver ej nån marknadsstyrd el. bara för att de betalar skjortan i eu betyder inte att vi ska.

Men det hindrar EUs grundläggande ide om fri rörelse av tjänster och varor. Sverigepriser får inte existera som ett visst parti förespråkar.

Permalänk
Medlem

Att inte exportera el är som att skjuta sig själv i foten. Om Tyskland går omkull så gör Sverige det också. Vi är ett beroende land precis som alla andra i EU

Permalänk

Någon som vet om det går få tag på statistik ang. kostnaden för el från 80 el 90 talet fram tills idag? Hittade inte på SCB.

Permalänk
Medlem
Skrivet av DST:

tänker så här, vi producerar vår egen el. Vi behöver ej nån marknadsstyrd el. bara för att de betalar skjortan i eu betyder inte att vi ska.

Ska vi inte tänka det om andra grejer också då? Vi gör vår egen mat, våra egna kläder, vår egen medicin, vårt egna toapapper, våra egna datorer osv?

En grej jag stör mig på är dock att elproduktion har externaliteter som man ofta inte betalar för idag. Vattenkraft förstör älvarna och riskerar dammar som brister, vindkraft är fult, kärnkraft riskerar härdsmälta och våra efterlevande kan få radioaktivitet i grundvattnet osv. Vad man borde ha inom hela EU är ju att man betalar för detta och att det går till invånarna i respektive land som producerar elen. För fossila bränslen drabbar det dock folk även i andra delar av världen, så där borde man göra något annat, kanske tvinga fram högre bistånd från länder som använder det.

Permalänk
Medlem
Skrivet av SuperDuperKillen:

Någon som vet om det går få tag på statistik ang. kostnaden för el från 80 el 90 talet fram tills idag? Hittade inte på SCB.

Googla "Elmarknaden och elprisets utveckling före och efter
avregleringen: ekonometriska analyser" sen figur 2.4.

Permalänk
Medlem
Skrivet av SuperDuperKillen:

Någon som vet om det går få tag på statistik ang. kostnaden för el från 80 el 90 talet fram tills idag? Hittade inte på SCB.

Elen låg stabilt runt 30 öre tills marknaden började avregleras enligt den info jag hittade. Under tiden har påslag och skatter ändrats så vad du faktiskt betalar har varierat. Får tänka på fram till -96 så sålde Vattenfall till "självkostnadspris" i princip.

Hittade denna uppsats från 2012 (Umeå Universitet) som har priser från 1970 och framåt. Värt att läsa i övrigt också.
https://www.cere.se/documents/wp/CERE_WP2012-14.pdf

Komplettera med denna, som är från avregleringen av marknaden och framåt.
https://www.energimarknadsbyran.se/media/1554/manadspriser-pa...

Permalänk
Medlem

Någon som vet om det går att få en prognos för svensk vindkraftproduktion de närmaste dagarna framåt? Jag menar, SMHI gör ju redan väderprognoser med vindhastigheter och det borde ju "bara" vara att vikta vinden för olika ställen i landet med hur mycket vindkraft det finns på varje ställe.

Egentligen är det en prognos för elpriset jag vill ha (för längre tid än det Nordpool har), men det antikorrelerar väl ganska bra med vindkraftproduktionen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av trudelutt:

Någon som vet om det går att få en prognos för svensk vindkraftproduktion de närmaste dagarna framåt? Jag menar, SMHI gör ju redan väderprognoser med vindhastigheter och det borde ju "bara" vara att vikta vinden för olika ställen i landet med hur mycket vindkraft det finns på varje ställe.

Egentligen är det en prognos för elpriset jag vill ha (för längre tid än det Nordpool har), men det antikorrelerar väl ganska bra med vindkraftproduktionen.

SvK har ju en grov prognos per dag, men den har ju enormt intervall. Det finns garanterat en bättre men känner inte till någon.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ibymafayhas:

Elen låg stabilt runt 30 öre tills marknaden började avregleras enligt den info jag hittade. Under tiden har påslag och skatter ändrats så vad du faktiskt betalar har varierat. Får tänka på fram till -96 så sålde Vattenfall till "självkostnadspris" i princip.

Hittade denna uppsats från 2012 (Umeå Universitet) som har priser från 1970 och framåt. Värt att läsa i övrigt också.
https://www.cere.se/documents/wp/CERE_WP2012-14.pdf

Komplettera med denna, som är från avregleringen av marknaden och framåt.
https://www.energimarknadsbyran.se/media/1554/manadspriser-pa...

Men du, den fria marknaden gör ju alltid allt billigare!

Permalänk
Medlem

Alltid intressant att kolla kraftläget i Sverige.

Vi ligger iaf bra till när det kommer till reserverna i våra vattenmagasin, så det är positivt.
Hoppas Norrmännen löser det med deras vattenmagasin, då jag läste någonstans att de hade problem med det.

Också intressant att se hur vindkraften producerar under årets gång.
Jag har läst flera gånger att att det skulle blåsa mindre på höst/vintertiden, vilket uppenbarligen inte stämmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zaarker:

Alltid intressant att kolla kraftläget i Sverige.

Vi ligger iaf bra till när det kommer till reserverna i våra vattenmagasin, så det är positivt.
Hoppas Norrmännen löser det med deras vattenmagasin, då jag läste någonstans att de hade problem med det.

Också intressant att se hur vindkraften producerar under årets gång.
Jag har läst flera gånger att att det skulle blåsa mindre på höst/vintertiden, vilket uppenbarligen inte stämmer

Det blåser som mest mellan 0-10c normalt. Årstiden spelar mindre roll... Så mild vinter = bra vind
Mild sommar = bra med vind
Extremt varmt och väldigt kallt = dåligt

Sen får man komma ihåg, hur mycket mer Vindkraft har vi sedan förra året? Kan fortfarande vara samma % av totalen fast vi producerar mera...

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 7x Noctua A14x25

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swedishchef_90:

Det blåser som mest mellan 0-10c normalt. Årstiden spelar mindre roll... Så mild vinter = bra vind
Mild sommar = bra med vind
Extremt varmt och väldigt kallt = dåligt

Åh, då har jag lärt mig något nytt.
Tack för infon.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stoff3th3m4n:

Japp och tyvärr hamnar skulden ofta väldigt fel. Det är tyskarna, finnarna, delvis danskarna samt många av de östeuropeiska länderna vi ska vara arga på. De har inte tagit ansvar för sin egen energiförsörjning på ett vettigt vis och det slår helt galet nu när systemet sätts på prov.

Hur kan du skylla på Finnarna de bygger ju ny kärnkraft för att slippa va beroende av Ryss gas. Men det har dragit ut på tiden eftersom de är det ett av de modernaste kärnkraften i världen och va sitt första i sitt slag när man började bygga. finns bara 5st till i världen varar 3st är i drift med Olkiluoto 3.

Så ha fakta i HAND INNAN DU BÖRJAR BESKYLLA ANDRA!!!!!!!!!

Är ju Svenskarna och Tyskarna som är nötter som LÄGGER NER FULLT FUNGERANDE kärnkraft och böjer sig framför ryssen med byxorna nere och blir plötsligt förvånad att ryssen går lös.................

Visa signatur

AMD Ryzen 3900X, Gigabyte X570 AORUS ELITE,
G.Skill Flare X 32GB 3200MHz, FOCUS GX 850W, SSD 125 och 500GB, HDD 2tb, Gainward GeForce RTX 4090 Phantom
Laptops:MSI GT73VR 6RE Titan

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zaarker:

Men du, den fria marknaden gör ju alltid allt billigare!

30 öre år 1970 motsvarar 2,69kr idag
30 öre 1996 motsvarar 44 öre idag.

Permalänk
Medlem
Skrivet av hellmix:

Hur kan du skylla på Finnarna de bygger ju ny kärnkraft för att slippa va beroende av Ryss gas. Men det har dragit ut på tiden eftersom de är det ett av de modernaste kärnkraften i världen och va sitt första i sitt slag när man började bygga. finns bara 5st till i världen varar 3st är i drift med Olkiluoto 3.

Så ha fakta i HAND INNAN DU BÖRJAR BESKYLLA ANDRA!!!!!!!!!

Är ju Svenskarna och Tyskarna som är nötter som LÄGGER NER FULLT FUNGERANDE kärnkraft och böjer sig framför ryssen med byxorna nere och blir plötsligt förvånad att ryssen går lös.................

Eh? Fakta?

Här är lite fakta.

Första ansökan för Olkiluoto 3 kom 2000, långt innan någon var orolig över den ryska gasen.

Finland var så oroliga över rysk energi, att deras nästa reaktor, Hanhikivi kärnkraftverk, som planerades vara klar 2028 skulle ägas till 34% av ryska staten, genom då Rosatom. Det var inte förrän i maj 2022 som Finland kom på att de behövde bli fria från rysk energi och sade upp kontraktet för den reaktorn...

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

30 öre år 1970 motsvarar 2,69kr idag
30 öre 1996 motsvarar 44 öre idag.

Helt sant

Permalänk
Medlem
Skrivet av hellmix:

Hur kan du skylla på Finnarna de bygger ju ny kärnkraft för att slippa va beroende av Ryss gas. Men det har dragit ut på tiden eftersom de är det ett av de modernaste kärnkraften i världen och va sitt första i sitt slag när man började bygga. finns bara 5st till i världen varar 3st är i drift med Olkiluoto 3.

Så ha fakta i HAND INNAN DU BÖRJAR BESKYLLA ANDRA!!!!!!!!!

Är ju Svenskarna och Tyskarna som är nötter som LÄGGER NER FULLT FUNGERANDE kärnkraft och böjer sig framför ryssen med byxorna nere och blir plötsligt förvånad att ryssen går lös.................

Kärnkraften lades ner för att det inte var hållbart från ett konstnadsperspektiv.
Så säger tyskarna, och så säger kärnkraftägarna i Sverige.

Finnarnas kärnkraft hade inget att göra med att koppla bort sig från ryssen, iaf med tanke på deras efterkommande kärnkraftprojekt

Permalänk
Medlem
Skrivet av filbunke:

Eh? Fakta?

Här är lite fakta.

Första ansökan för Olkiluoto 3 kom 2000, långt innan någon var orolig över den ryska gasen.

Finland var så oroliga över rysk energi, att deras nästa reaktor, Hanhikivi kärnkraftverk, som planerades vara klar 2028 skulle ägas till 34% av ryska staten, genom då Rosatom. Det var inte förrän i maj 2022 som Finland kom på att de behövde bli fria från rysk energi och sade upp kontraktet för den reaktorn...

javisst 2009 lämnande man in ansökan för att börja planering för nytt kärnkraftverk som är 5år innan Ukraina revolutionen.

Att bygga kärnkraft är inget man gör på en handvändning och Finland o Ryssland har haft nära handel med varandra en lång tid. Så då är det ett självklart val att man vänder sig till dem om de också vann upphandlingen för att bygga anläggningen.

När Olkiluoto 3 kommer igång så har Finland ersatt all energi som tidigare va importerad från Ryssland och andra EU-länder.

Oavsett om bygget Hanhikivi hade kommit igång eller inte så hade det bara slutat med att Finland hade köpt ut Ryssland ur det kraftverket och voila så har Finland ett till modernt kärnkraft som gör att de kan sälja EL till resterande EU.

Vad har Sverige gjort under den tiden? Byggt lite vindsnurror, solparker och stängt ner 2st reaktorer.

Oavsett hur du försöker vända det så har Finland alltid haft som mål att producera ALL sin el på hemma plan och behöver ej förlita sig på grannlandet som resten av EU gjort och nu får de betala priset för det.

Visa signatur

AMD Ryzen 3900X, Gigabyte X570 AORUS ELITE,
G.Skill Flare X 32GB 3200MHz, FOCUS GX 850W, SSD 125 och 500GB, HDD 2tb, Gainward GeForce RTX 4090 Phantom
Laptops:MSI GT73VR 6RE Titan

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zaarker:

Kärnkraften lades ner för att det inte var hållbart från ett konstnadsperspektiv.
Så säger tyskarna, och så säger kärnkraftägarna i Sverige.

Finnarnas kärnkraft hade inget att göra med att koppla bort sig från ryssen, iaf med tanke på deras efterkommande kärnkraftprojekt

Det är Svensk politik som gjorde så att kärnkraften i Sverige inte va lönsamt för de användes som en kassako med effektskatten.

Visa signatur

AMD Ryzen 3900X, Gigabyte X570 AORUS ELITE,
G.Skill Flare X 32GB 3200MHz, FOCUS GX 850W, SSD 125 och 500GB, HDD 2tb, Gainward GeForce RTX 4090 Phantom
Laptops:MSI GT73VR 6RE Titan

Permalänk
Medlem

Avregleringen 96 är väl orsaken till att vi har det såhär?!! Hela det här landet är ju fullt av skitnödiga politiker som tror att privatisering är svaret på allt. sälj ut allt....Idioter.

Visa signatur

Phanteks Evolv mITX, i7 8700K, ASUS GeForce RTX 4070 12GB DUAL, Corsair DDR4 3200mhz 16GB, M.2 Samsung 970 EVO 500GB, Samsung EVO 860 SSD, OCZ ARC 100 SSD, WD Black 1TB, Gigabyte Aorus Pro WiFi Z390 mIXT. Audient ID14, Dynaudio LYD48. LG45GR95QE

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zaarker:

Kärnkraften lades ner för att det inte var hållbart från ett konstnadsperspektiv.
Så säger tyskarna, och så säger kärnkraftägarna i Sverige.

Självklart lönar det sig inte att rusta upp en reaktor när priset är 50 öre/kWh, om alternativet är att lägga ner reaktorn och få 5 kr/kWh från sina övriga reaktorer. Precis samma tänkande bakom att servicen av reaktorer alltid skedde på vintern tills politikerna röt ifrån. Skillnaden var att ingen styrande politiker röt ifrån när Vattenfall bestämde sig för att lägga ner sin senaste reaktor, utan man fick snarare hurrarop.

Hade ledningen för Vattenfall varit lite slugare hade de behållit reaktorn och byggt en ny kabel till Tyskland (där de styrande kommit på den ännu galnare idén att inte bara lägga ner kärnkraften, utan även lägga ner kolkraften på samma gång). Kanske var det osäkerhet kring hur länge de skulle få köra vidare efter upprustningen som gjorde att de inte valde det alternativet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av SuperDuperKillen:

Någon som vet om det går få tag på statistik ang. kostnaden för el från 80 el 90 talet fram tills idag? Hittade inte på SCB.

Om jag minns rätt var det 20 öre på sommaren och 50 öre från september under 90-talet. Skatterna var lägre.

Hörde det brittiska nya talesättet som var: heat or eat. Blir nog så här också så man får väll sluta motionera för att spara på kroppens energi. Kanske ett huggskott men undra vilket som tar flest liv i europa, pandemin eller energi och matpriserna plus klimatet som vi alla hjälpt åt att havrera.

Visa signatur

[AMD Ryzen 9 3900X] [ASUS GeForce RTX 2080 Ti] [LG OLED 55 C9 som skärm] [Samsung HW-Q96R till ljudet]

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

30 öre år 1970 motsvarar 2,69kr idag
30 öre 1996 motsvarar 44 öre idag.

Rapporten "Elmarknaden Och Elprisets Utveckling Före Och Efter Avregleringen: Ekonometriska Analyser" anger priserna i 2010 års penningvärde. Elpriset var inte 30 öre 1970.

Här finns en rapport från Energiutskottet där det finns en graf över priserna utan justering för penningsvärdet, och där framgår att elpriset 1970 var några ören (men det är svårt att läsa exakt i den grafen).

Permalänk
Medlem
Skrivet av Iskra:

Rapporten "Elmarknaden Och Elprisets Utveckling Före Och Efter Avregleringen: Ekonometriska Analyser" anger priserna i 2010 års penningvärde. Elpriset var inte 30 öre 1970.

Här finns en rapport från Energiutskottet där det finns en graf över priserna utan justering för penningsvärdet, och där framgår att elpriset 1970 var några ören (men det är svårt att läsa exakt i den grafen).

Därmed var det inte så konstigt heller att mängder med hus byggdes med undermålig isolering och elradiatorer. Varför inte? Enormt mycket billigare att bygga och eftersom elen var gratis kunde man bara maxa alla radiatorer överallt till en spottstyver.

/hulle.

Visa signatur

A600, 2 MB Chipram, 85 MB HD, Extra diskettstation, Joysticks: Tac-2, The Bug och Wico Red Ball.
Zotamedu:"Kompressorkylning är nog det mest miljöfarliga du kan göra med en dator om du inte tänker börja elda brunkol i den."

Permalänk
Medlem
Skrivet av Iskra:

Rapporten "Elmarknaden Och Elprisets Utveckling Före Och Efter Avregleringen: Ekonometriska Analyser" anger priserna i 2010 års penningvärde. Elpriset var inte 30 öre 1970.

Här finns en rapport från Energiutskottet där det finns en graf över priserna utan justering för penningsvärdet, och där framgår att elpriset 1970 var några ören (men det är svårt att läsa exakt i den grafen).

Jag läste figurtexten men lyckades ändå missa det, det borde vara självklart att anta att en ekonometrisk analys tar hänsyn till det Bra att du påpekade det.

Permalänk
Medlem
Skrivet av hellmix:

Vad har Sverige gjort under den tiden? Byggt lite vindsnurror, solparker och stängt ner 2st reaktorer.

4st reaktorer*

Visa signatur

| Mobo: ASUS ROG Crosshair VIII Dark Hero | CPU: AMD R9 5900X med Noctua D15 | RAM: G.Skill Ripjaws V 32GB @ 4000MHz | GPU: 2070 Super Strix | PSU: EVGA G2 750W | Chassi: Phanteks P500A | SSD: Samsung 980 Pro 1TB & WD Black SN850 Gen 4 1TB | HDD: 2x12TB | Skärm: Acer 27" Predator XB271HU |

Permalänk
Moderator
Forumledare

*tråd rensad*

För en del är detta sista varningen.
Diskutera ämnet sakligt, försök att hålla känslorna i styr och undvik personangrepp. Ni kommer att stöta på andra användare med andra åsikter, hantera det sakligt eller lämna tråden

Visa signatur

Forumets regler | Har du synpunkter på hur vi modererar? Kontakta SweClockers/moderatorerna

Jag stavar som en kratta

Gillar lök på discord

Permalänk
Medlem

Vad anser ni är en normal elförbrukning för två personer i en lägenhet på 60kvm? Huset är byggt från 1950 och vi har vattenburen värmare som betalas genom BRF-avgiften. Diskmaskin i köket, ingen tvättmaskin i lägenheten då vi tvättar i tvättstugan.

2021 till 2022 = 4450 kWh
2022 tills nu = uppe på 3550 kWh

Börjar ana att det är något skumt i gång med elmätaren. Jag känner inte att jag och min sambo gör något extremt i vardagen som ska få det att avvika så mycket mot andras el konsumtion. Vi förbrukar nästan dubbelt så mycket el än vad som förväntades vilket börjar bli lite oroväckandet.

Visa signatur

🟧 Aruba - Certified Edge Professional, ACSP, ACMP & ACDP
🌐 Cisco - CCNA R&S
🧱 Palo Alto Networks - PCNSA