Fråga kring de höga elpriserna

Reglerkraften finns till största delen norröver. Bristen på baskraft i söder löses inte mer intermittent kraftproduktion. Problemet är att reglerkraft och baskraft inte får betalt för sina frekvensstabiliserande egenskaper. Därför bör en 1kWh intermittent kraft vara mindre värd än 1 kWh baskraft och mest betalt ska reglerkraften ha. En kombination av vind+kol/gas/kärnkraft i SE4 skulle mätta vårt behov av el och "tränga" undan europapriserna.

https://www.fortum.se/om-oss/nyheter/blogg/hur-far-vi-ner-de-...

Problemet är bara att ju fler vindkraftverk du bygger ju lägre lönsamhet per vindkraftverk blir det.
När det blåser producerar alla och det blir låg efterfrågan.
Sedan är priset på ett vindkraftverk svårt att räkna på från första början då de är subventionerade.

Ska vi dra det en bit till så får vi även ta upp transporten av el. Elproducenten bygger sin vindkraftverk, sedan är det upp till oss som konsumenter att få till transporten av el, och det kostar multum att dra ut feta sladdar till en stor park i havet jämför med ett enda lättillgängligt kärnkraftverk. Finlands senaste kärnkraftverk producerar 1600MW, det motsvarar 800 snurror. Det är en gigantisk yta! Dvs elpriset kanske sjunker, men din överföringsavgift stiger.

Delen som hör till denna tråd är hur det påverkar elpriset!

Det är sant att genomsnittlig effekt för vind är högre på vinterhalvåret jämfört med sommarhalvåret, men ändå finns det så mycket fel i det påståendet!

En klar negativ egenskap hos all väderberoende kraft är att väder har en tendens att vara relativt lika över ett relativt stort område vid varje givet tillfälle. Det betyder att när vår vindkraft producerar mycket, producerar vanligtvis även våra grannars vindkraft också mycket. D.v.s. som mest produktion när vi har som minst behov p.g.a. stora möjligheter till billig import.

Om man sedan kikar på t.ex. 2021 års vindproduktion ser man att det är klart högre genomsnittseffekt under vinterhalvåret (räknade det som oktober-mars) mot sommarhalvåret (april-september).

Delar man in året i 4 delar märker man att det är främst tidig vår / senhösten som vi har mest vindproduktion. Det är i läget när vi egentligen inte har något jättebehov av vare sig kyla eller värme. Det var klart lägre vindproduktion januari och februari, vilket är de månader som normalt är kallast.

Statistiskt får man mest vindkraft när temperaturen befinner sig i spannet 0-10°C. Det är lägre på minussidan. Ovanpå det är elförbrukning för kyla påväg (eller har möjligen redan passerat) att passera el för värme. Relativt få hushåll (runt 20 %) inom EU har idag kyla, det förväntas öka snabbt de kommande åren och närma sig USA-nivåer där ~85 % av hushållen har kyla.

Så vindkraft är superbilligt för producenten, den här tråden tittar på konsumenten och där kommer massor med negativa effekter in om man har mycket vindkraft i form av hög volatilitet på produktion (så hög volatilitet på spot-priset), ökade systemkostnader (något producenter av vindkraft i stort slipper stå för, men någon måste betala och den någon kommer alltid innefattat konsumenten i detta fall).

Kärnkraft, vattenkraft (och även kol, gas och olja även om de bör undvikas) har den väldigt stora fördelen att vara planerbara i sin produktion, vilket ger konsumenten ett stabilt pris.

EU har aldrig haft så mycket installerad vind och sol, vi har ju sett i denna tråd att Tyskland har mer installerad soleffekt än Sverige har total eleffekt kapacitet. Ändå ser vi elpriser på nivåer via aldrig varit i närheten av...

"Kriget" har en stor del i detta, men är långt ifrån hela förklaringen. Tror de borde börja gå upp för de flesta att de "fantastiskt låga priserna för vindel räknat per producerad kWh" kanske inte ger hela bilden. Det är sant för producenten då de slipper en massa systemkostnader, det är inte sant för oss som ska betala för konsumtionen av el där alla kostnader måste täckas + få har möjlighet att styra sin elkonsumtion till att matcha perioder där det blåser mycket.

Kan någon förklara för mig som precis läste artikeln om misstänkt elprismanipulation varför vi har någon sorts omvänd marknadsprissättning för el i EU? Marginalprissättning? Där det räcker att en liten skitproducent i EU säger "nu säljer vi vår el för 20kr kWh" så får alla andra också så mycket betalt.

Varför är det inte som på alla andra marknader att producenterna tävlar med att erbjuda lägsta pris för att sno kunder av varandra? Det verkar helt sjukt och det är väl snarare detta än något annat som driver elpriset.

Detta är andrahandsinformation, d.v.s. något jag "hört". Ta det med en nypa salt!

Designen på nuvarande elmarknad designades med utgångspunkten att det i normalfallet fanns en överproduktion på elektricitet och man behövde ett sätt att kunna distribuera den på ett vettigt sätt.

Ett gäng "mindre genomtänkta politiska beslut senare" har denna överproduktion ändrats till i någon mening mer "normal" marknad där vi ibland har överproduktion och allt oftare (effekt)brist. Elbörsen är inte designad för detta läge och "spårar ur" till viss den i bristsituationer.

Här är det väldigt viktigt att skilja på elenergi, något vi i Sverige har ett klart överskott av och eleffekt, något en allt större del av EU, inklusive Sverige, har en ökad brist på. Elbörsen reglerar eleffekt då elen hela tiden måste ha balans mellan produktion och konsumtion

(Är därför det blir så totalt fel att jämföra vindkraft med kärnkraft, även om de producerar lika mycket energi över tid har de helt olika effektprofil, politikerna "tänker" uppenbarligen som om allt fungerar som om det vore kärnkraft, d.v.s. effekten är i praktiken energi/tidspann, något som inte är i närheten rätt för vindkraft för mindre tidsspann...)

Här är en väldigt bra och lärorik genomgång av Professor Jan Blomgren gällande elkrisens uppkomst i landet. https://www.youtube.com/watch?v=0Oh_w5KrEVc&t=296s.

Jag rekommenderar även att man lägger dom ideologiska ideérna man eventuellt har på hyllan innan man börjar lyssna. För vi kan ju som sagt inte rent politiskt förhandla med naturen och dom fysiska lagarna som vi måste följa.

Du måste skilja på total producerat över året och momentant (effekt). Med alla stöd-"tjänster" som vindkraft kräver blir kostnaden väldigt hög. Skall vi ha kvar den välfärd vi vant oss vid, och inte bara arbeta / få lön / värma oss etc när det blåser så är planerbar kraft vägen framåt, dvs kol, olja, gas eller kärnkraft.

Vind och sol är inget fel på, för industri för att producera vätgas eller för en "vanlig konsument" att sänka sin elkostnad. För samhället är dock kostnaden enorm vilket dagens situation visar, aldrig har vi haft så mycket förnybart, och samtidigt höga priser.

Visst går det gå tillbaka till ett samhälle där vi sliter med våra kroppar istället för maskiner gör jobbet för oss, men vägen dit blir inte trevlig.

Hur kan det göras mer tydligt: behovet är som allra störsts när det är riktigt kallt, det händer vid högtrycksbetonat vinterväder och tyvärr är det ett fall där det generellt sett blåser mindre. Det trots att det i genomsnitt finns med vindenergi under vinderhalvåret.

Så säger inte emot att behovet i Sverge är större på vinterhalvåret, men när behovet är som allra störst under den perioden finns tyvärr en lägre genomsnittlig produktionskapacitet. För trådkontexten: något som gör att priset i det lägena drar iväg betydligt mer om man har stor andel vindkraft jämfört med om man har stor andel planerbar kraft.

Konkretiserade sedan det genom att ta statistiken från Svenska kraftnät. Där ser man att genomsnittlig producerad vindeffekt är högre under vinterhalvåret, men den den är tyvärr rätt mycket lägre under de absolut kallaste perioderna!

Det du citerade är är ju helt sant: med stort inslag av vindkraft kommer behovet av att täcka upp fallen för låg vindkraftsproduktion tyvärr sammanfalla med att alla har låg vindkraftsproduktion. Just det tenderar också att sammanfalla med vinterperioder när vi har har det absolut högsta behovet (åter igen, det står inte i konflikt med att vind ändå producerar mer på vinterhalvåret, en stor del av den perioden ligger trots allt på plussidan temperaturmässigt).

Vill man vara precis här handlar det om att vind producerar som mest när man har 0-10C. Det händer klart oftare på vinterhalvåret än på sommarhalvåret. Men behovet är som störst när kvicksilvret kryper ned till tvåsiffriga minussiffror, då är ofta vindproduktionen rätt dålig!

Återigen ett "kWh över tid" kontra "momentaneffekt" problem. Vi har ingen brist på elenergi, vi har ibland en brist på eleffekt.

Du kan ju inte generalisera så grovt!
Vind får vi som mest av under exempelvis den stormiga hösten. När det är som allra kallast, en iskall och krispig januari-dag, så blåser det generellt inte så mycket. @Yoshman förklarar det väldigt tydligt och bra, men du verkar nästan med vilje misstolka...

Fast pratar vi "generellt" är det ingen här som motsätter sig att i Sverige producerar vindkraften mer på vinterhalvåret än på sommarhalvåret.

Det vissa, inklusive undertecknar, vill peka på är att när behovet peak:ar tenderar det att inträffa när det är som kallast på vintern. Den väderlek som leder till riktigt kallt vinterväder har "generellt" sett en beskaffenhet som inte är gynnsamt för vindkraft.

I Sverige är behovet är högre på vintern än på sommaren (omvända gäller i varmare länder på norra halvklotet), men det är tyvärr som högst (vilket var vad som diskuterades) i lägen när det generellt sett blåser mindre.

Inget "bevis", men ger väl ändå en vink: svensk vindproduktion 2021

Genomsnittlig effekt
januari 2021: 2 186 MW
april 2021: 3 745 MW
juli 2021: 2 088 MW
oktober 2021: 4 473 MW

"vinterhalvåret": 3 713 MW
"sommarhalvåret": 2 556 MW

Notera att det inte är någon relevant skillnad mellan januari och juli. Dock också noterbart att dessa värden kan variera en hel del på årsbasis, men februari/december ligger också lägre än november/mars.

Åter igen, för kontext av denna tråd: om det jag "hört" kring designen av nuvarande elbörs + egenskaperna hos väderberoende kraft leder det tyvärr till perioder med exceptionellt höga elpriser när högt behovet sammanfaller med låg produktion
Det trots att varje producerad kWh vindkraft är billig för vindkraftsägaren.

Försöker få fram mitt budskap via en satir.