Permalänk
Medlem
Skrivet av razerrazer:

Som sagt, rödgröna försöker lägga all skuld i Ukraina och så är inte fallet. Det man missar var att innan kriget så började priserna på el att öka både i S3 och S4. Men dom fortsätter att skylla på kriget för då slipper dom ta ansvar. Och precis som ovan skriver så hade 30-50% gjort mycket i plånboken för många om de fortfarande hade varit igång. De som drabbas hårdast av detta är företagen.

Menar du att priserna vore samma ifall vi inte haft något krig och gasen flödade från ryssland till europa?

Idiotin att lägga ned kärnkraften har inte så mycket med priserna att göra och mer med CO2 utsläpp att göra. Tycker man får hålla reda på vad som är vad faktiskt... jag är för kärnkraft men att skylla dagens priser på sveriges kärnkraftsnedläggning är löjligt.

Ur ren kostnadsperspektiv har tyskland haft helt rätt nämnligen. gas+vindkraft är mycket billigare än vindkraft+kärnkraft eller för den delen vindkraft+gas+kärnkraft. Hade vi haft gasen som de räknade med hade inte kärnkraften behövts för att täcka elbehov och hade således inte heller bidragit till lägre priser. Missbedömningen var geopolitisk, inte teknisk. Gas är reglerbar och lagringsbar mycket på samma vis som vattenkraften är och därmed ett väldigt bra komplement till vindkraft/solkraft, något som kärnkraften inte alls är.

För att minska CO2 däremot är det idioti att lägga ner. Naturgas är långt ifrån 'grön' även om tyskland gärna vill få det till det.

Visa signatur

“Every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. ... The stars died so that you could be here today.” - Lawrence M. Krauss

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

Nej det är igång för att de tjänar pengar, inte för att det finns effektbrist. Se rättelsen här https://www.dn.se/sverige/oljeverk-i-karlshamn-igang-branner-...

Det har ju varit svaret tidigare också så då är det logiskt igen.

Det ändrar ju dock inte på det man sett i rapporten om att priserna med kärnkraften kvar i Ringhals två nedlagda reaktorer hade kunnat ge 30-50% lägre elpris i SE4.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dreas89:

Det har ju varit svaret tidigare också så då är det logiskt igen.

Det ändrar ju dock inte på det man sett i rapporten om att priserna med kärnkraften kvar i Ringhals två nedlagda reaktorer hade kunnat ge 30-50% lägre elpris i SE4.

På grund av ett fiktivt system. Som sagt, systemfel. Hade vi inte haft så pass stort överskott t om i södra Sverige att vi kan exportera stora mängder dagligen hade jag kunnat förstå det bättre, men som det är nu är det löjeväckande.

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Medlem
Skrivet av Triffid:

Menar du att priserna vore samma ifall vi inte haft något krig och gasen flödade från ryssland till europa?

Idiotin att lägga ned kärnkraften har inte så mycket med priserna att göra och mer med CO2 utsläpp att göra. Tycker man får hålla reda på vad som är vad faktiskt... jag är för kärnkraft men att skylla dagens priser på sveriges kärnkraftsnedläggning är löjligt.

Ur ren kostnadsperspektiv har tyskland haft helt rätt nämnligen. gas+vindkraft är mycket billigare än vindkraft+kärnkraft eller för den delen vindkraft+gas+kärnkraft. Hade vi haft gasen som de räknade med hade inte kärnkraften behövts för att täcka elbehov och hade således inte heller bidragit till lägre priser. Missbedömningen var geopolitisk, inte teknisk. Gas är reglerbar och lagringsbar mycket på samma vis som vattenkraften är och därmed ett väldigt bra komplement till vindkraft/solkraft, något som kärnkraften inte alls är.

För att minska CO2 däremot är det idioti att lägga ner. Naturgas är långt ifrån 'grön' även om tyskland gärna vill få det till det.

Fast om den egna tillverkningen av el inte hade något som helst med priserna att göra, att 100% är Putins och Europas fel, borde inte dessa enorma prispåslagen även gälla elområde 1 och 2? Visst påverkas även de av högre priser än normalt, men inte i närheten lika mycket som södra delarna av landet. I norr producerar man enormt mycket mer el än vad man använder och det är nästan "svårt att bli av med" den, och där är priset lågt. I södra Sverige produceras inte i närheten så mycket el som används, utan det kommer ju mycket norrifrån, och går även därifrån vidare på export mot resten av Europa.

Men om då södra Sverige hade en betydligt högre egen produktion, exempelvis med egna kärnkraftverk i drift, så blir det ju dels mer "billig" el producerad, men även, så som GD för Svenska Kraftnät nämnde i artikeln som länkades här ovan, så hade det möjliggjort ännu mer import av el från norr. Detta torde leda till att man trycker bort de dyraste energislagen från de svenska elområdena och "flyttar gränsen" för de absolut högsta priserna längre bort från Sverige (precis som det just nu blir för elområde 1 och 2).

Permalänk
Medlem

Denna sidan borde vara av intresse för de flesta i den här tråden: https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dreas89:

Det har ju varit svaret tidigare också så då är det logiskt igen.

Det är fortfarande samma situation, så det är inte så förvånande tycker jag.

Citat:

Det ändrar ju dock inte på det man sett i rapporten om att priserna med kärnkraften kvar i Ringhals två nedlagda reaktorer hade kunnat ge 30-50% lägre elpris i SE4.

Det stämmer att priserna hade varit lägre, men utan problemen med gastillförseln hade vi inte haft ett lika högt elpris från första början även utan R1 och R2. Det går inte riktigt att peka på kärnkraftens betydelse eller gastillförselns betydelse var för sig, de är beroende av varandra i dagens situation.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stoff3th3m4n:

På grund av ett fiktivt system. Som sagt, systemfel. Hade vi inte haft så pass stort överskott t om i södra Sverige att vi kan exportera stora mängder dagligen hade jag kunnat förstå det bättre, men som det är nu är det löjeväckande.

Fast har vi ett stort överskott av energi som produceras i SE4?

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

Det är fortfarande samma situation, så det är inte så förvånande tycker jag.
Det stämmer att priserna hade varit lägre, men utan problemen med gastillförseln hade vi inte haft ett lika högt elpris från första början även utan R1 och R2. Det går inte riktigt att peka på kärnkraftens betydelse eller gastillförselns betydelse var för sig, de är beroende av varandra i dagens situation. Jag hoppas någon

Förvånande nej, men man kan ju använda samma sak till olika saker beroende på situation.

Permalänk
Moderator
Festpilot 2020, Antiallo
Skrivet av fragande:

Frågan är hur högt det kan gå i vinter 20-30 kr? Kommer vi slå i maxtaket på €4? Sinnessjukt vilken sits vi har satt oss i, både själva genom kärnkraftsmotståndet och bristen på överföringskapacitet, men även EU. Att vi ska betala för att tyskarna av populistiska skäl lägger ner kärnkraft i förtid och har gjort sig beroende av rysk naturgas är inte rimligt någonstans.

Härligt att man ska flytta vid månadsskiftet och att det bundna avtalet då automatiskt sägs upp utan möjlighet att flytta med Rörligt i vinter kommer sannerligen inte bli kul.

Baltstaterna slog i taket 4.000 EUR/MWh här förra veckan så om ca 4 veckor så kommer pristaket höjas till 5.000 EUR/MWh. (Det är 5v fördröjning mellan pristaket nås och pristaket höjs). Med det sagt så skulle vi kunna ha ett pristak på typ 7.000 EUR/MWh innan året är slut om pristaket nås inom ett par dagar efter senaste höjning. Det låter dock som sämsta möjliga och rätt osannolika utfallet.

Visa signatur

 | PM:a Moderatorerna | Kontaktformuläret | Geeks Discord |
Testpilot, Skribent, Moderator & Geeks Gaming Huvudadmin

Permalänk
Medlem
Skrivet av joakim99:

Fast har vi ett stort överskott av energi som produceras i SE4?

Det handlar ju bara om att byråkrater dragit en linje. Är det långt mellan Skåne och Oskarshamn menar du? Det går ju uppenbarligen att skicka elen till Tyskland, Polen och Litauen.

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Medlem
Skrivet av DavidtheDoom:

Baltstaterna slog i taket 4.000 EUR/MWh här förra veckan så om ca 4 veckor så kommer pristaket höjas till 5.000 EUR/MWh. (Det är 5v fördröjning mellan pristaket nås och pristaket höjs). Med det sagt så skulle vi kunna ha ett pristak på typ 7.000 EUR/MWh innan året är slut om pristaket nås inom ett par dagar efter senaste höjning. Det låter dock som sämsta möjliga och rätt osannolika utfallet.

Jaha det är så systemet med pristak fungerar, ännu bättre

Visa signatur

Ryzen 3600 | ASUS X470-F | 16GB B-die | GTX 1070

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dreas89:

Att vi exporterar beror ju på att vi inte har elen när vi behöver den. Planerbarheten. Det säger ju inget om hur mycket vi köper in varje dag också.

Karlshamn eldar ju för att vi har brist på planerbar elförsörjning i SE4...

De ska ju bygga ut kablarna ner till Tyskland.

Det smartaste jag kan se är ju att som i Österrike pumpa upp vatten från konstgjorda dammar till ovanliggande sjöar när det är billigt och låta det rinna ner genom turbiner när det är dyrt. Energilagring. Vätgas och batterier är än för långt bort.

Vi exporterar för att vi har ett överskott, inte för att vi har ett underskott någon gång om året.
Karlshamn eldar för att att det är gynnsamt ekonomiskt, det är privat ägt...

Varför ljuger du?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zaarker:

Vi exporterar för att vi har ett överskott, inte för att vi har ett underskott någon gång om året.
Karlshamn eldar för att att det är gynnsamt ekonomiskt, det är privat ägt...

Varför ljuger du?

Jag ljuger inte.

Om du hade hängt med de senaste dagarna så hade du också läst det jag skrivit i artiklar på diverse sidor. Sedan kom en minimal rättelse i DN som undgått mig då jag inte läser en gammal artikel igen…

Vart har jag skrivit att vi exporterar pga underskott? 🤦

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stoff3th3m4n:

Det handlar ju bara om att byråkrater dragit en linje. Är det långt mellan Skåne och Oskarshamn menar du? Det går ju uppenbarligen att skicka elen till Tyskland, Polen och Litauen.

I skrivande stund är underskottet 1500 MW i SE4.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zaarker:

Vi exporterar för att vi har ett överskott, inte för att vi har ett underskott någon gång om året.
Karlshamn eldar för att att det är gynnsamt ekonomiskt, det är privat ägt...

Majoritetsägaren är väl finska staten genom sitt ägande i Fortum som in sin tur äger 75% av Uniper?

Permalänk
Medlem
Skrivet av joakim99:

I skrivande stund är underskottet 1500 MW i SE4.

Ja på grund av en linje på en karta, det har inget med verkligheten att göra.

Tyckte du att det var långt mellan Skåne och Oskarshamn, eller hur var det?

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Medlem

Man skulle väl kunna bilda en pott för varje elområde?

Staten kommer att få in väldigt mycket mer moms än budgeterat från elområden med höga priser, avsätt en andel av dessa överskott till respektive elområde. På så vis undviker man att vi som bor norrut får ut betydligt mer i bidrag än vi gjort skäl för.

I södra delen av landet, där momsintäkterna blir väldigt mycket större på elpriset blir det istället mer till pengar potten för återbetalning.

Nu är detta säkert alldeles för krångligt men nog känns det mer rättvist än att ge bidrag efter förbrukning oavsett vilken kostnad man har haft.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Blomman90:

Fast om den egna tillverkningen av el inte hade något som helst med priserna att göra, att 100% är Putins och Europas fel, borde inte dessa enorma prispåslagen även gälla elområde 1 och 2? Visst påverkas även de av högre priser än normalt, men inte i närheten lika mycket som södra delarna av landet. I norr producerar man enormt mycket mer el än vad man använder och det är nästan "svårt att bli av med" den, och där är priset lågt. I södra Sverige produceras inte i närheten så mycket el som används, utan det kommer ju mycket norrifrån, och går även därifrån vidare på export mot resten av Europa.

Men om då södra Sverige hade en betydligt högre egen produktion, exempelvis med egna kärnkraftverk i drift, så blir det ju dels mer "billig" el producerad, men även, så som GD för Svenska Kraftnät nämnde i artikeln som länkades här ovan, så hade det möjliggjort ännu mer import av el från norr. Detta torde leda till att man trycker bort de dyraste energislagen från de svenska elområdena och "flyttar gränsen" för de absolut högsta priserna längre bort från Sverige (precis som det just nu blir för elområde 1 och 2).

Alltså man får väl för fasen skilja på vad som är en orsak och vad som eventuellt hade förmildrat situationen.

ORSAK är att gasen försvann. Det fanns en plan, det som ändrades var att gasen som planen i princip byggde på försvann över en natt. Detta är då ORSAKEN till priserna. Hade saker gått enligt plan hade vi inte haft dessa priser.

Mer el-tillverkning i skåne, tyskland, polen, danmark osv som inte varit gas hade givetvis FÖRMILDRAT situationen varesig det var kärnkraft, vind, vatten, KOL eller vad som helst utom just gas. Man kan ju dock inte kalla detta för ORSAKEN till problemet.

Om någon imorgon hade genomfört attentat på ringhals och forsmark och sprängt alla våra kärnkraft hade du då sagt att orsaken vi var utan el är att vi byggt för lite vind och vatten?

Visa signatur

“Every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. ... The stars died so that you could be here today.” - Lawrence M. Krauss

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stoff3th3m4n:

Ja på grund av en linje på en karta, det har inget med verkligheten att göra.

Jag har inte uppfattat elområdesgränserna som helt godtyckliga streck utan snarare att det är begränsningar i överföringskapacitet som har avgjort indelningen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stoff3th3m4n:

Tyckte du att det var långt mellan Skåne och Oskarshamn, eller hur var det?

På vilket sätt är den frågan relevant?

Permalänk
Hedersmedlem

*Uppmaning*

Valsnack, allmän politik o.l. undanbedes. Särskilt meningslösa "Allt är [insert partinamn] fel!"-baitinlägg.

Visa signatur

Danskjävel så krattar som en skrivare...

Permalänk
Skrivet av Reckie:

Man skulle väl kunna bilda en pott för varje elområde?

Staten kommer att få in väldigt mycket mer moms än budgeterat från elområden med höga priser, avsätt en andel av dessa överskott till respektive elområde. På så vis undviker man att vi som bor norrut får ut betydligt mer i bidrag än vi gjort skäl för.

I södra delen av landet, där momsintäkterna blir väldigt mycket större på elpriset blir det istället mer till pengar potten för återbetalning.

Nu är detta säkert alldeles för krångligt men nog känns det mer rättvist än att ge bidrag efter förbrukning oavsett vilken kostnad man har haft.

Tanken är att stödpaketet finansieras av flaskhalsintäkter, dvs mellanskillnad i elpris när den överförs från norr till syd som går till statliga Svenska kraftnät (se källa).

  • Under nästa år bedöms 60 miljarder kronor finnas i flaskhalsintäkter och det är dessa pengar som regeringen vill använda till att kompensera elanvändarna.

Hur stödet ska utformas är oklart men det kan efterlikna Norges stödpaket:

  • The state will provide a rebate of half the price beyond the ceiling of 70 øre per kilowatt hour up to a maximum of 5,000 kWh per month.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stoff3th3m4n:

Vi exporterar ca 34TWh och importerar ca 8TWh på ett år (2021). Här nere i elprisområde 4 exporterar vi dagligen mer än hälften av elen som vi får in från elprisområde 3. På vilket sätt menar du att 4 extra kärnreaktorer hade ändrat på något? Vi har redan ett rejält överskott. Det är systemet som knäcker oss, inte elproduktionen.

Har inte kablarna till kontinenten ganska begränsad kapacitet, runt 2 TW? Dvs om vi behållit Ringhals och Oskarshamn i drift skulle vi haft lite drygt 2 TW extra kapacitet i södra Sverige och denna hade stannat inom landet oavsett hur mycket som vi önskade sälja. Men jag kan ha fel, så osvurit är bäst.

Permalänk
Medlem
Skrivet av joakim99:

Majoritetsägaren är väl finska staten genom sitt ägande i Fortum som in sin tur äger 75% av Uniper?

Som vill tjäna pengar.
Vi ägde karlshamnverket innan det såldes av.
Och innan dess användes det endast som backup, nu är målet att tjäna pengar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av joakim99:

På vilket sätt är den frågan relevant?

Den är relevant så till leda att om strecket dragits ovan viss energiproduktion så hade priserna sett annorlunda ut här nere. Då hade man kanske inte kunnat hävda samma underskott, som man nu kan pga ett streck på en karta.

Visa signatur

AMD RYZEN 9 5900X - ASUS ROG X470-F STRIX - 32GB DDR4 @ 3200MHz - ASUS RTX 3070 Ti

Permalänk
Medlem
Skrivet av Triffid:

Alltså man får väl för fasen skilja på vad som är en orsak och vad som eventuellt hade förmildrat situationen.

ORSAK är att gasen försvann. Det fanns en plan, det som ändrades var att gasen som planen i princip byggde på försvann över en natt. Detta är då ORSAKEN till priserna. Hade saker gått enligt plan hade vi inte haft dessa priser.

Mer el-tillverkning i skåne, tyskland, polen, danmark osv som inte varit gas hade givetvis FÖRMILDRAT situationen varesig det var kärnkraft, vind, vatten, KOL eller vad som helst utom just gas. Man kan ju dock inte kalla detta för ORSAKEN till problemet.

Om någon imorgon hade genomfört attentat på ringhals och forsmark och sprängt alla våra kärnkraft hade du då sagt att orsaken vi var utan el är att vi byggt för lite vind och vatten?

Att gasen strypts är den UTLÖSANDE FAKTORN. Hade Ringhals och Forsmark bombats hade det varit en utlösande faktor. Det faktum att vi lagt ner kärnkraft i södra Sverige är en BIDRAGANDE ORSAK till att vi ser dessa priser just nu. I och med att vi är ihopkopplade med Europa på det sätt vi är, och många av dessa länder har gjort sig beroende av rysk gas, så har detta alltså inneburit att även Sverige, i förlängningen, har blivit beroende av rysk gas (inte för att vi själva importerar den, utan för att vi är sammankopplade och handlar el med nationer som är det - och i viss mån även då såklart importerar sådan el).

Så när vi stänger ner delar av vår basproduktion så blir vår tillgång till el till bra priser mindre kontrollerbara av oss själva, och mer makt flyttas till bland annat Kreml. Detta var något förutsägbart (kanske inte just invasionen av Ukraina när det skedde, men Ryssland har under flera år annekterat och invaderat länder i dess närhet), att nedstängning av vår kärnkraft gör oss mer sårbara och beroende av fossil el från andra länder. Detta har de senaste 8 årens regeringar valt att bortse ifrån.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stoff3th3m4n:

Ja på grund av en linje på en karta, det har inget med verkligheten att göra.

Angående elområden, texten hämtad från Motion till riksdagen 2019/20:1961:
"Gränsdragningen mellan områdena följer enligt Svenska kraftnät de fysiska flaskhalsar
som finns i nätet och är alltså ingen godtyckligt påhittad gräns."

Permalänk
Medlem
Skrivet av Stoff3th3m4n:

Den är relevant så till leda att om strecket dragits ovan viss energiproduktion så hade priserna sett annorlunda ut här nere. Då hade man kanske inte kunnat hävda samma underskott, som man nu kan pga ett streck på en karta.

Fast nu är det inte ett godtyckligt streck. En stor del av södra sverige var tänkt att försörjas av Barsebäck och stamnätet avspeglade detta.

Permalänk
Medlem
Skrivet av hakro807:

Har inte kablarna till kontinenten ganska begränsad kapacitet, runt 2 TW? Dvs om vi behållit Ringhals och Oskarshamn i drift skulle vi haft lite drygt 2 TW extra kapacitet i södra Sverige och denna hade stannat inom landet oavsett hur mycket som vi önskade sälja. Men jag kan ha fel, så osvurit är bäst.

Du menar nog GW, hade det varit TW så hade kapaciteten varit "obegränsat". O1+O2+R1+R2 hade gett typ 3GW.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Triffid:

Om någon imorgon hade genomfört attentat på ringhals och forsmark och sprängt alla våra kärnkraft hade du då sagt att orsaken vi var utan el är att vi byggt för lite vind och vatten?

Om någon spränger våra kärnkraftverk så har vi ett större problem än just el.

Visa signatur

Stationär: RTX 4090 OC ASUS | Ryzen 9 5950X | G.Skill Trident Z NEO 3600mhz 32GB | Arctic Liquid Freezer III 360 | Corsair HX1000i | Asus Rog Strix X570-F Gaming | Samsung 990 PRO 2TB | Samsung 980 PRO 2TB | Fractal Design North XL

Jobbdator: MacBook Pro 16" i7 6C, 16GB ram DDR4, AMD Radeon Pro 5300M 4GB