Tråden om gröna energikällor [Vindkraft, solenergi, kärnkraft osv.)

Permalänk
Medlem
Skrivet av mr_sQuinty:

Nu fattas bra den politiska viljan ,MP är ute ur regeringen det är ett steg på vägen men dom har lämnat många aktivister anställda lite här och var som bromsklossar.

"Fortum: 3 år för att bygga nya kärnkraftverk - utifrån pågående lönsamma seriebyggda kraftverk - problemet i Sverige är politik och tillståndsprocess"

https://cornucopia.cornubot.se/2021/12/fortum-3-ar-for-att-by...

Förutom att dessa seriebyggda pågående lönsamma kärnkraftverk inte finns. De planeras inte ens ha tre års byggtid.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Irre:

Idag exporterar vi fossilkraft till Polen (Karlshamn). Igår och i morgon importerar vi fossilkraft (kol) från Polen.

Kan tyvärr vara sant men också vattenkraft från Norge.

Skrivet av hakan78:

Ju mer jag gräver i Sveriges energipolitik desto mer övertygad blir jag över att man har lämnat en stabil energiförsörjning och välfärd därhän för politisk aktivism. Det är så sjukt att målet verkar vara att vi skall tillbaka till fotogenlampornas tid.
Eller vad sägs om följande:
1. Man har avvecklat 6 kärnkraftsreaktorer. 6 reaktorer är i drift men 5 av dessa är under utveckling.
2. Man satsar enbart på billig vindkraft som kräver reglerkraft. Man har sett till att marknaden endast vill satsa på förnybar energi. Men i takt med att vindkraften skall utökas kommer det krävas en högre andel vattenkraft, i synnerhet i avsaknad av kärnkraft. Men hur det blir återkommer vi i punkt 3.
3. Det finns en del outnyttjad potential i form av vattenkraft i norra Sverige. Problemet är bara att de befintliga kommer behöver åtgärdas för att uppfylla Natura2000 kriterierna. Man gissar på en minskad effekt på 1.5 TWh men det kan lika gärna bli en femdubbel så stor minskning. Bara i Sollefteå räknar kraftbolagen med en kostnad på 8 miljarder de tre första åren för att kraftverken ska uppfylla de nya kriterierna. Ny vattenkraft kommer bli svårt att genomföra pga krångligt bygglov.

Man genomför ju inga konsekvensanalyser längre utan det kommer gå så långt tills att det enda vi kan bygga snabbt kommer vara kolkraft och gaskraft för att tillföra effekt snabbt till elnätet. Verkligen bra miljö och klimatpolitik. Kalifornien som har hög andel förnybart har sådan instabilitet i nätet så man tvingas släcka växelvis mellan näten samtidigt som priserna bara blir högre och högre. Det här är elbolagens våta dröm. Sen att många kommer bli hamna i energifattigdom skiter man i.

Man tänker ju tyvärr inte längre än fötterna, när man vill ta bort hela sitt lands elproduktion som driver industrin m.m. som försörjer landet. Känns som att man inte behöver vara jätteintelligent för att förstå att det måste finnas en viss nivå som är säkrad för att landet ska fungera bra.

Skrivet av mr_sQuinty:

Nu fattas bra den politiska viljan ,MP är ute ur regeringen det är ett steg på vägen men dom har lämnat många aktivister anställda lite här och var som bromsklossar.

"Fortum: 3 år för att bygga nya kärnkraftverk - utifrån pågående lönsamma seriebyggda kraftverk - problemet i Sverige är politik och tillståndsprocess"

https://cornucopia.cornubot.se/2021/12/fortum-3-ar-for-att-by...

Läste också denna nyhet idag. Det låter ju bra! Men kan man inte lätt ladda på några av de gamla reaktorerna? Borde ju vara klart billigare och snabbare lösning.

Inte kärnkraft men energirelaterat:
Vindkraftsparken Kriegers Flak är nyligen invigd vet inte om den är inkopplad än? Men 600MW borde ju hjälpa en del.

https://news.cision.com/se/vattenfall/r/skandinaviens-storsta...

Visa signatur

Ryzen 9 5950X, 32GB 3600MHz CL16, SN850 500GB SN750 2TB, B550 ROG, 3090 24 GB
Har haft dessa GPUer: Tseng ET6000, Matrox M3D, 3DFX Voodoo 1-3, nVidia Riva 128, TNT, TNT2, Geforce 256 SDR+DDR, Geforce 2mx, 3, GT 8600m, GTX460 SLI, GTX580, GTX670 SLI, 1080 ti, 2080 ti, 3090 AMD Radeon 9200, 4850 CF, 6950@70, 6870 CF, 7850 CF, R9 390, R9 Nano, Vega 64, RX 6800 XT
Lista beg. priser GPUer ESD for dummies

Permalänk
Medlem

Mine Storage har fått pengar till pumpkraft i en gruva. Undrar hur mycket giftiga metaller de kommer att pumpa upp från gruvan till övre sjön.
https://www.energinyheter.se/20211207/25407/nytt-storskaligt-...
https://www.minestorage.com/

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Det som händer när frekvensen svajar för mycket är att elmotorer och andra mackapärer tillslut kan ta skada. Jag tror att har du lägre frekvens får du ut lägre effekt ur en motor som är byggd för just 50 Hz. Los americanos har ju som exempel 60 Hz i sitt nät och apparater byggda för deras nät (förutsatt att det är samma spänning) kommer inte upp i samma effekt på ett 50 Hz nät.

Elmotorer är inte känsliga för de små frekvensförändringar som vi talar om här, dvs. någon tiondels Hertz per sekund. Det som händer om frekvensen sjunker är att motorn snurrar lite långsammare och genom sin mekaniska tröghet så bidrar den till att bromsa frekvensfallet (motorer är också en del av svängmassan i systemet även om de har mycket mindre betydelse än generatorerna).

Motorernas hastighet är proportionell mot frekvensen, och eftersom effekt är hastighet gånger vridmoment så stämmer det att man får ut mindre effekt. Men om man har en motor där hastigheten är avgörande ned på bråkdelar av en procent så lär man köra den med frekvensomriktare och då påverkas den inte av förändringar i nätfrekvensen.

Så länge vi inte talar om extrema frekvensavvikelser så är de egentligen bara ett problem för "er" på produktionssidan

Permalänk
Medlem
Skrivet av robby:

Mine Storage har fått pengar till pumpkraft i en gruva. Undrar hur mycket giftiga metaller de kommer att pumpa upp från gruvan till övre sjön.
https://www.energinyheter.se/20211207/25407/nytt-storskaligt-...

De kommer väl bygga någon slags reservoar inuti gruvan som skyddar vattnet från det som finns i gruvan? Antar jag? Jag kan ha fel.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Iskra:

Elmotorer är inte känsliga för de små frekvensförändringar som vi talar om här, dvs. någon tiondels Hertz per sekund. Det som händer om frekvensen sjunker är att motorn snurrar lite långsammare och genom sin mekaniska tröghet så bidrar den till att bromsa frekvensfallet (motorer är också en del av svängmassan i systemet även om de har mycket mindre betydelse än generatorerna).

Motorernas hastighet är proportionell mot frekvensen, och eftersom effekt är hastighet gånger vridmoment så stämmer det att man får ut mindre effekt. Men om man har en motor där hastigheten är avgörande ned på bråkdelar av en procent så lär man köra den med frekvensomriktare och då påverkas den inte av förändringar i nätfrekvensen.

Så länge vi inte talar om extrema frekvensavvikelser så är de egentligen bara ett problem för "er" på produktionssidan

Tack för ett utförligt svar. Jag har färskast i minne när Westinghouse försökte köra en 60 Hz pump på vårt 50 Hz 500 V nät. Det gick hyfsat!

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av pine-orange:

De kommer väl bygga någon slags reservoar inuti gruvan som skyddar vattnet från det som finns i gruvan? Antar jag? Jag kan ha fel.

Ja, det ser ut så på deras bild.
https://www.minestorage.com/

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Tack för ett utförligt svar. Jag har färskast i minne när Westinghouse försökte köra en 60 Hz pump på vårt 50 Hz 500 V nät. Det gick hyfsat!

Nej, jag kan tänka mig att det inte gick så bra, men om nätfrekvensen sjunker 10 Hz under det normala så är det nog inte många sekunder till strömavbrott

Udda att ni har 500 V. Är det en amerikansk standard? I EU förväntar man ju sig 690 V, om det inte är 400 V.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Iskra:

Nej, jag kan tänka mig att det inte gick så bra, men om nätfrekvensen sjunker 10 Hz under det normala så är det nog inte många sekunder till strömavbrott

Udda att ni har 500 V. Är det en amerikansk standard? I EU förväntar man ju sig 690 V, om det inte är 400 V.

500 V var en gammal industri standard i Sverige på tiden vissa av kärnkraftverken byggdes.

Visa signatur

Citera för att vara säker på svar!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Iskra:

Nej, jag kan tänka mig att det inte gick så bra, men om nätfrekvensen sjunker 10 Hz under det normala så är det nog inte många sekunder till strömavbrott

Udda att ni har 500 V. Är det en amerikansk standard? I EU förväntar man ju sig 690 V, om det inte är 400 V.

Jupp vi har 400 och 500 V. Det är ju en gammal Westinghouse reaktor från 1976. Iaf R2

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Tack för ett utförligt svar. Jag har färskast i minne när Westinghouse försökte köra en 60 Hz pump på vårt 50 Hz 500 V nät. Det gick hyfsat!

Gäller det alla fyra på Ringhals?
Vet du hur det ser ut på Forsmark?
Okg har 380/660V, det är ju mer ”normalt” idag men ändå inte riktigt.

Visa signatur

Fractal Design Tesla 650W 80+ > Asus P8Z77-I Deluxe > BitFenix Prodigy (Vit) > Intel Core i7 2700K > Crucial 16GB 1600MHz > Scythe Mugen III > Gigabyte GTX 660 > 640GB WDB > 120GB OCZ Agility 3

Permalänk
Medlem

Inte för att jag bor där, men nu verkar det vara klart att det även byggs en stor vindkraftspark utanför Rättvik.

Första etappen 60 st vindkraftsverk och 4 miljarder i kostnad.

Ja, jag är starkt emot vindkraft i nuvarande form, och för den delen att den infrastrukturen ens byggs och förstör skog och mark som den gör.

Hade varit intressant om någon ens räknat på detta i en total jämfört med exempelvis kärnkraft. Tillverkning av komponenter, transport runt halva jorden, anläggning av vägar med rätt bärighet, drivmedel och utsläpp av dessa, tusentals ton armeringsjärn och betong, underhåll och livslängd på rotorblad och interna komponenter, deponi och nedgrävning? om ett antal år när verket är förbrukat. Utsläpp av micropartiklar ifrån rotorblad och eventuell risk med detta. Sen kommer vi till förstörda naturliga vattendrag i skog och mark, fågelliv som störs, fridlysta fågelarter som är beroende av sina områden, insektsliv som påverkar, djurliv som får sina områden och vandringsstigar avskurna. Mark med lämningar osv som aldrig kan återfås. Natur som aldrig någonsin kommer att kunna återställas.

Ber om ursäkt för väggen av text, skriver också ifrån min mobiltelefon. Men jag är helt säker att vi om 15-20 år kommer att inse vilket stort misstag allt detta var, saker som aldrig någonsin kan återställas. Vindkraft är inte framtiden, något annat är det.

Kärnkraft ligger mycket närmare sanningen om vi tittar frammåt. Forskningen behövs där istället för att slänga pengar på det som är "korrekt" att göra nu. Är säker på att om vi räknar totalen, så är kärnkraft mycket mer effektivt och inte att förglömma så skapar den inte sår på samma sätt i vår fina natur som inga pengar i världen kan återställa.

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Skrivet av Dahle86:

Gäller det alla fyra på Ringhals?
Vet du hur det ser ut på Forsmark?
Okg har 380/660V, det är ju mer ”normalt” idag men ändå inte riktigt.

Forsmark har nog samma som okg. Men jag har inte stenkoll då jag är mekare, inte elare. Även R3 och R4 är ju Westinghouse reaktorer men oklart om de har 400 eller 500 v system. Jag får ta reda på det!

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av robby:

Mine Storage har fått pengar till pumpkraft i en gruva. Undrar hur mycket giftiga metaller de kommer att pumpa upp från gruvan till övre sjön.
https://www.energinyheter.se/20211207/25407/nytt-storskaligt-...
https://www.minestorage.com/

Den övre dammen är ju redan förorenad då de förmodligen dumpat i den. Går inte att säga mycket utan att veta exakt var de kommer bygga.

Permalänk
Medlem

Har vi såna problem med produktionen så här sent.

Visa signatur

Lian Li PC-V2120B | ASUS X79-Deluxe | Intel 4930K + EK 360 | Corsair 4x8GB 1866MHz VENGEANCE LP | EVGA Geforce GTX 1080 Ti FTW3 SLI | Corsair AX1200i | Intel 530 240GB + Samsung 860 EVO 1TB + några TB blandad mekanik | Dell U2711 | Synology DS 411j

Permalänk
Medlem
Skrivet av mr_sQuinty:

https://i.imgur.com/WXwQy20.png

Har vi såna problem med produktionen så här sent.

Mja, vi exporterar och det är uppe på 49,92 nu.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mr_sQuinty:

https://i.imgur.com/WXwQy20.png

Har vi såna problem med produktionen så här sent.

Illa! Frågan är hur illa det egentligen är ställt med nätet just nu.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Forsmark har nog samma som okg. Men jag har inte stenkoll då jag är mekare, inte elare. Även R3 och R4 är ju Westinghouse reaktorer men oklart om de har 400 eller 500 v system. Jag får ta reda på det!

F3 har samma som O3 (380/660 V) . F12 har 500 V.

Visa signatur

Citera för att vara säker på svar!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Blubben:

F3 har samma som O3 (380/660 V) . F12 har 500 V.

500 V på R234.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dahle86:

Gäller det alla fyra på Ringhals?
Vet du hur det ser ut på Forsmark?
Okg har 380/660V, det är ju mer ”normalt” idag men ändå inte riktigt.

500 V på Ringhals över lag då det är äldre anläggningar. Finns några nyare system som kör 400 V, men original är 500 V på samtliga block (var tvungen att fråga en elare).

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Om vi vill ta sanktioner och bli utsparkade så visst.

Mer realistiskt scenario är att borgenär sätter bolaget i konkurs och att det blir uppköpt av något konglomerat.

Nej dem kan bara släppa en företagsobligation som riksbanken sen stödköper på sin egna balansräkning, alternativt den fria marknaden. Så att "skjuta till kapital" går inte alls under benämningen statsstöd, att göra det med offentliga medel och inte som ytterligare skuldssättning gör det däremot.

Iprincip samtliga Pigs länder med astronomiska statsskulder bryter redan mot EUs egna interna statliga budgetöverskott, vad ska kommissionen göra? Och vad har dem gjort under alla år? Ingenting, eller så väcker dem björnen med en liten dejavu till 2011 EU skuldkris, fast i långt större format.

Varför tror du samtliga flygbolag är mestadels statliga? De privata gick i konkurs redan på 80talet, dem förstnämnda kan aldrig få slut på pengar.

Visa signatur

=)

Permalänk
Medlem
Skrivet av mr_sQuinty:

https://i.imgur.com/WXwQy20.png

Har vi såna problem med produktionen så här sent.

Säger inte mycket. Det kan vara så att prod var för stor tidigare och nu måste synkronklockan rättas!

Permalänk
Medlem

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/kopparkapseln-kan-spricka-...

Märkligt att man lyfter en persons åsikt som dessutom förmodligen är felaktig men inte tar med en enda motpart i målet? Man skulle nästan kunna tro att journalisten på SVT sympatiserar med MP?

Finns så otroligt mycket information i ämnet och så blir det en sån här tokvinklad artikel? Jag är mållös.

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/kopparkapseln-kan-spricka-...

Märkligt att man lyfter en persons åsikt som dessutom förmodligen är felaktig men inte tar med en enda motpart i målet? Man skulle nästan kunna tro att journalisten på SVT sympatiserar med MP?

Finns så otroligt mycket information i ämnet och så blir det en sån här tokvinklad artikel? Jag är mållös.

Eller så får man vara lite resonlig och inse att det är kritik som hans som försenat det hela. Det är inget som kommer ändra regeringens syn och ska nog inte ses som ett debattinlägg heller.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Eller så får man vara lite resonlig och inse att det är kritik som hans som försenat det hela. Det är inget som kommer ändra regeringens syn och ska nog inte ses som ett debattinlägg heller.

Vad är syftet med artikeln? Hur många artiklar har du läst om slutförvaret av arsenik mm i oändligt många år?

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Vad är syftet med artikeln? Hur många artiklar har du läst om slutförvaret av arsenik mm i oändligt många år?

Finns väl en skillnad med arsenik i och med att det inte bildas energi och helium-gas i stora mängder över tid. Gissar att strålningen är anledningen till potentiell försvagning/sprickor?

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Finns väl en skillnad med arsenik i och med att det inte bildas energi och helium-gas i stora mängder över tid. Gissar att strålningen är anledningen till potentiell försvagning/sprickor?

Förvisso men oändligt många år är ju längre än 100 000 år. Och grundvattnet måste ju löpa högre risk på 300 m än på 600 m djup?

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Vad är syftet med artikeln? Hur många artiklar har du läst om slutförvaret av arsenik mm i oändligt många år?

Har det ens varit någon konflikt som dragit ut på tiden där? SVT har skrivit sensationella artiklar om deponin i Skelleftehamn, men fokus blir såklart annat när tillståndsprocessen inte varit lika problematisk och beslut redan är klara.

Permalänk
Medlem

Förövrigt står det dessutom fel i artikeln. Efter att regeringen säger sitt går det vidare till mark och miljödomstolen samt ssm.

För övrigt intervjuar man mannen som är rädd för att kopparkapslarna ska spricka, men även Bolund. Tur de har lite motvikt med 😑

Visa signatur

AMD 3800X|ASUS ROG STRIX B550-F GAMING (WIFI)| Corsair 16 GB 3600MHz|Palit RTX2060 Dual|Seasonic Focus GX 550 W|Kingston A2000 1 TB M.2|Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Skrivet av ingenjören:

Förövrigt står det dessutom fel i artikeln. Efter att regeringen säger sitt går det vidare till mark och miljödomstolen samt ssm.

För övrigt intervjuar man mannen som är rädd för att kopparkapslarna ska spricka, men även Bolund. Tur de har lite motvikt med 😑
https://imgur.com/a/y2sVVa4

Som jag förstått det har man räknat med att kopparn kan försvinna eller spricka över tid. Det är det yttre höljet av bentonitlera som skall göra det riktiga jobbet. Så länge det finns kalciumhalt i berget kommer inte leran att luckras upp. Det man däremot inte vet är bergets riktiga aktivitet. Därför har man valt att förlägga det i en skjuvlins. Andra menar det är osäkert och vill förlägga anläggningen på en plats där berget inte rör sig så mycket. Det handlar om bergets tryck mot förvaringen. 1 mm rörelse per decennier ger ju en förflyttning på 10 meter på 100 tusen år och det i sin tur skapar tryck som kan få leran att spricka.

Visa signatur

Dator - Dell Alienware Oled AW3423DW, Phantek Enthoo Pro, Intel i7 8700K, Noctua NH-14, Asus TUF Z370-PRO, Samsung SSD 840 Pro 128GB, 32 GB DDR4, Gigabyte Geforce GTX 1080 Ti, 2st x 3 TB WD RED, Logitech MX518, Sennheiser Momentum, Qpad Pro MK80.