USA slopar lag om nätneutralitet

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Xinpei:

Vi har även ett viss kontroll över ISP. Detta görs helt enkelt genom att man köper produkten och kan liknas vid en röst. Om man inte köper produkten eller röstar så kommer företaget eller politikerna behöva antingen ändra strategi eller acceptera att det går dåligt. Och precis som med företag så gäller detta bara om det finns fler än ett parti att rösta på.

Oberoende. Monopol är monopol.

När du har valet mellan Telia och Telia på vilket sätt är det du kommer ha valmöjlighet? Ända anledningen till att du kan välja i Sverige är för att det finns lagar som tvingar det. I USA finns det inga krav på att dela infrastruktur och då är det naturliga monopol eller i bästa fall duopol som gäller. Du har valet mellan att betala en massa för skittjänster eller att inte ha internet alls.

Monopol är inte monopol och verkligheten är aldrig så svart vitt som du verkar tro.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xinpei:

Vilket är lite ironiskt med tanke på daddy Trumps löften om att göra "America great again" vilket inkluderade att locka tillbaka Amerikanska företag men även göra det lättare för nya att starta upp. Kan inte känns lätt som Trumpväljare just nu..

Det inkluderade även en döende kolindustri....

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon127948:

När du har valet mellan Telia och Telia på vilket sätt är det du kommer ha valmöjlighet? Ända anledningen till att du kan välja i Sverige är för att det finns lagar som tvingar det. I USA finns det inga krav på att dela infrastruktur och då är det naturliga monopol eller i bästa fall duopol som gäller. Du har valet mellan att betala en massa för skittjänster eller att inte ha internet alls.

Monopol är inte monopol och verkligheten är aldrig så svart vitt som du verkar tro.

Monopol är alltid monopol oberoende om du vill se det eller inte. Hur mycket kontroll har du t.ex. över alkoholpriserna på systemet? Hur mycket kontroll har du över priserna på statligt ägda apotek? Hur mycket kontroll hade du över priserna på Telia när det var helt statligt ägt? Hur mycket kontroll har du över public service? Listan kan göras hur lång som helst.

Skrivet av Gropenator:

Det inkluderade även en döende kolindustri....

Man har sagt att kolindustrin ska dö ut i årtionden. Den är fortfarande här.. varför? För kol är billigt och mer eller mindre finns nästan överallt.

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av anon52343:

Förvånar mig hur ni alla utgår från att primärt politiska faktorer och lobbyism är det största orosmomentet.

Går du ut och frågar på stan om gratis surf på Facebook är bra, kommer majoriteten att säga ja. Det är inte politiken om Internet det är fel på, tvärtom; här har det framgångsrikt varit ett intresse av att skydda det som människor inte är kapabla att greppa inom ramen för sin begränsade världsuppfattning (trots allt, nätneutralitet kunde ju lika gärna ha rykt för 20 år sedan; incitament har inte förändrats med marknaden).

Konsumenten/kunden är grundproblemet. Politiken har bara möjlighet att "göra det bästa" för människor om dessa sympatiserar med den politik som presenteras. Vad som är "bäst" i teorin är helt irrelevant.

Det här är en anledning till varför jag tycker att Sweclockers bör syssla mer med politik och utbildning i sina artiklar. Åt skogen för många klarar inte av att tänka längre än näsan räcker, och låt oss vara ärliga, Svenskar har inte speciellt stora näsor. Egoism och kortsiktigt tänkande kombinerat med enorma krav på instant gratification leder till ett samhälle som faller sönder snabbare och snabbare. Visst, korrupta politiker och deras rika herrar gör inte saken bättre men det primära anledningen är att befolkningen inte tänker och låter sig styras av propaganda (ibland, ironiskt, kallad oberoende media).

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xinpei:

Vilket är lite ironiskt med tanke på daddy Trumps löften om att göra "America great again" vilket inkluderade att locka tillbaka Amerikanska företag men även göra det lättare för nya att starta upp. Kan inte känns lätt som Trumpväljare just nu..

Någonting han har levererat på sedan dag 1, vilket inkluderar att slopa statlig kontroll över den fria marknaden.

Visa signatur

Define XL R2 || CM Silent Pro M1000 || Asus Z490-F || Intel i9 10900k || Noctua NH-D15 || RTX 2080 || 64GB DDR4 || 1TB 970 Evo Plus M.2 + 1.5TB SSD + 2TB HDD || Win10 Pro

Permalänk
Medlem
Skrivet av RaZman:

Någonting han har levererat på sedan dag 1, vilket inkluderar att slopa statlig kontroll över den fria marknaden.

Men han har inte slopat statlig kontroll över den fria marknaden och det är bara bra. För en helt fri marknad kommer att stagnera sig själv eftersom större företag kommer att ge mindre företag ett helvete i hopp om att kunna få en monopol. Vilket man ser i USA där större företag helt enkelt antingen stämmer företag tills de går i KK eller helt enkelt köper upp dem. Även i denna fråga har inte Trump gått fullt ut och gjort internetmarknaden fri.. han har bara satt igång en process som tar bort en viss del av lagen. Om man går vidare eller inte är ju frågan men samtidigt. Måste säga dock att du är ganska naiv.

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Xinpei:

Monopol är alltid monopol oberoende om du vill se det eller inte. Hur mycket kontroll har du t.ex. över alkoholpriserna på systemet? Hur mycket kontroll har du över priserna på statligt ägda apotek? Hur mycket kontroll hade du över priserna på Telia när det var helt statligt ägt? Hur mycket kontroll har du över public service? Listan kan göras hur lång som helst.

Trots alla dessa "exempel" så är till exempel vatten väldigt billigt medan internettjänster hos privata monopol är det definitivt inte. Det är nästan så att staten, korrupt som den ändå är, bryr sig mer om befolkningens bästa än privatföretag vars ända mål är att tjäna så mycket pengar som möjligt.

Sedan så har vi rätt mycket kontroll. Priset på alkohol är åt skogen för låga med tanke på vilken skada den gör i samhället. Telia's monopol priser kan jag inte jämföra med idag men de hade krav på att förse alla i Sverige med bra kommunikationer och det fungerande bra. Något som vi knappast ser nu när samhällen blir fast med GSM bara och dålig täckning för att operatörer sparar pengar. Liknande ser vi med SJ där priser har hoppat medan service har rasat sedan vi fått "konkurrens".

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pepsin:

Man undrar hur länge USA kan fortsätta vara i framkant inom teknikutvecklingen när de fattar så många bakvända beslut som motarbetar den. [...]
Att stora framgångsrika företag som Intel, Apple o.s.v. är baserade i USA beror nog mer på att det var det bästa landet för teknik och vetenskap fram t.o.m. 90-talet. Idag känns det inte så logiskt att etablera sig i USA som teknikföretag.

Precis. Gammal teknik som nu är mogen för marknad.

Den här tråden verkar i stort missa den lite djupare poängen; är Internet en godtycklig tjänst (dvs oreglerad) eller en viktig samhällsfunktion (utility i brist på svenska ord, typ som el, vatten, avlopp osv, dvs strikt reglerad). Historiskt har USA implicit sett på Internet som utility även fast den egentliga regleringen har saknats, vilket sattes på sin spets under 2014 pga strypt trafik till vissa tjänster som ledde till NN-lagstiftningen 2015.

Är Sverige i riskzonen? Inte idag, men kan vara om några år. Finns väldigt stora ekonomiska och politiska krafter som är emot den öppna digitala plattformen som Internet är idag. Ex despoter, diktaturer, gamla statsmonopol ISP:er, dysfunktionella demokratier, osv. Tänk på att en majoritet av världens stater inte är för ett öppet Internet (en majoritet av världens stater är inte demokratier, om nu någon trodde det).

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon127948:

Trots alla dessa "exempel" så är till exempel vatten väldigt billigt medan internettjänster hos privata monopol är det definitivt inte. Det är nästan så att staten, korrupt som den ändå är, bryr sig mer om befolkningens bästa än privatföretag vars ända mål är att tjäna så mycket pengar som möjligt.

Sedan så har vi rätt mycket kontroll. Priset på alkohol är åt skogen för låga med tanke på vilken skada den gör i samhället. Telia's monopol priser kan jag inte jämföra med idag men de hade krav på att förse alla i Sverige med bra kommunikationer och det fungerande bra. Något som vi knappast ser nu när samhällen blir fast med GSM bara och dålig täckning för att operatörer sparar pengar. Liknande ser vi med SJ där priser har hoppat medan service har rasat sedan vi fått "konkurrens".

Jag anser att en marknad ska vara hyfsat fri men staten ska hålla koll till en viss del. Den ska inte äga marknaden men den ska inte heller låta den göra vad tusan den vill.

Skrivet av empizza:

Precis. Gammal teknik som nu är mogen för marknad.

Den här tråden verkar i stort missa den lite djupare poängen; är Internet en godtycklig tjänst (dvs oreglerad) eller en viktig samhällsfunktion (utility i brist på svenska ord, typ som el, vatten, avlopp osv, dvs strikt reglerad). Historiskt har USA implicit sett på Internet som utility även fast den egentliga regleringen har saknats, vilket sattes på sin spets under 2014 pga strypt trafik till vissa tjänster som ledde till NN-lagstiftningen 2015.

Är Sverige i riskzonen? Inte idag, men kan vara om några år. Finns väldigt stora ekonomiska och politiska krafter som är emot den öppna digitala plattformen som Internet är idag. Ex despoter, diktaturer, gamla statsmonopol ISP:er, dysfunktionella demokratier, osv. Tänk på att en majoritet av världens stater inte är för ett öppet Internet (en majoritet av världens stater är inte demokratier, om nu någon trodde det).

Man överdriver inte om man idag säger att internet är en livsviktig samhällsfunktion. Idag så är allt uppkopplat.. allt från larm för äldre till stora instanser som det juridiska systemet och i stort sett all forskning. Skulle dessa gå ned så skulle samhället bokstavligen stanna upp.

Just Sverige är ändå kända för att vara ganska liberala när det kommer till internetfrågan.. Däremot kan man inte förneka att lobbyisterna är extremt starka och de har medvind just nu.. spelar ingen roll om de är satan själv... för rädsla gör att man tar helt fel beslut även om det är för "rätt orsaker". Förhoppningsvis så står svenska politiker (och EU politiker generellt) emot dessa försök att göra Internet till en starkt kontrollera plattform.

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Medlem
Skrivet av RaZman:

"4 715 svarande"

Verkligen representativt.

Oj.

Det finns ett passande ordspråk här, "det är bättre att tiga och .... än att..."

Hursomhelst. Hoppas ju fortfarande att du skall förklara för oss varför mediakonglomeraten som betalade politikerna som röstade för det här ville att de skulle slopa monopolen och öka konkurrensen...

Permalänk
Medlem

Fast nu var det ju Obama & CO som puttade in Ajit Pai i FCC år 2012, inte Donald Trump.

Visa signatur

Ryzen 5800X3D | 64 GB Ram | 7900 XTX | Samsung 990 Pro 4 TB + Seagate FireCuda 520 2TB * 2
Laptop: Core 9 Ultra 185H | 24GB Ram | RTX 4060 | 3 TB NVME

Permalänk
Medlem
Skrivet av Lodisen:

Fast nu var det ju Obama & CO som puttade in Ajit Pai i FCC år 2012, inte Donald Trump.

Japp. FCC har tre platser från den sittande Presidents parti och två från det andra partiet. Det är kytymt att det andra partiet rekommenderar vilka två Presidenten skall välja, i det här fallet så var det Mitch McConnell som rekommenderade Pai.

Trump valde sen att behålla Pai, han kunde har nominerat någon annan, och att även utse honom till ordförande.

Så du skriver något som är helt rätt, men antingen så sitter du på för lite information eller så försöker du vilseleda...

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon127948:

Det här är en anledning till varför jag tycker att Sweclockers bör syssla mer med politik och utbildning i sina artiklar. Åt skogen för många klarar inte av att tänka längre än näsan räcker, och låt oss vara ärliga, Svenskar har inte speciellt stora näsor. Egoism och kortsiktigt tänkande kombinerat med enorma krav på instant gratification leder till ett samhälle som faller sönder snabbare och snabbare. Visst, korrupta politiker och deras rika herrar gör inte saken bättre men det primära anledningen är att befolkningen inte tänker och låter sig styras av propaganda (ibland, ironiskt, kallad oberoende media).

I princip håller jag med dig, men hjälper inte att se mörkt på saken. Att folk kommer ha åsikter i ämnen de inte är kunniga i är bara en realitet att leva med - allt annat en utopi som det är meningslöst att drömma om. Hur som helst tyckte 83% av USA's befolkning att lagen inte skulle upphävas enligt undersökningar, däribland i stort sett alla stora digitala leverantörer. Jag är 99% säker på att de har bättre kunskap i frågan än de flesta, så när de enhälligt motsätter sig detta - och befolkningen gör det samma - tycks det mig som att befolkningen har ganska bra koll i frågan faktiskt. De som ville upphäva denna lagen var faktiskt i försvinnande minoritet, både bland "folket" och bland teknikindustrin. (Men i detta fallet råkade minoriteten sitta vid makten.)

Visa signatur

SweClockers Dark Pearl tema: http://www.sweclockers.com/forum/trad/1484891
(Rek. Stylus)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gropenator:

Oj.

Det finns ett passande ordspråk här, "det är bättre att tiga och .... än att..."

Hursomhelst. Hoppas ju fortfarande att du skall förklara för oss varför mediakonglomeraten som betalade politikerna som röstade för det här ville att de skulle slopa monopolen och öka konkurrensen...

Du har en svarsfrekvens på 52,9%, du har ingen som helst aning om hur ett sådant stort bortfall påverkat det regionala urvalet och därmed resultatet. Men visst, köp du all data som slängs upp i ansiktet på dig (oberoende av bakomliggande agenda eller hur materialet hanterats).

Skrivet av JohanLoveNilsson:

Då kan du väl flytta till usa istället så kan du njuta av "friheterna" där. Strunt samma att du har fått nyttja alla fördelar med vår skatt som t.ex. gratis utbildning. Fly landet, tack.

"Gratis"? Ingenting är gratis, jag tar ut det staten stulit av mina föräldrar. Lämnar mer än gärna landet till förmån för USA vid första bästa tillfälle, blir dock aktuellt först när jag tagit ut varenda krona av de skattepengar jag kan lägga beslag på genom studiemedel.

Visa signatur

Define XL R2 || CM Silent Pro M1000 || Asus Z490-F || Intel i9 10900k || Noctua NH-D15 || RTX 2080 || 64GB DDR4 || 1TB 970 Evo Plus M.2 + 1.5TB SSD + 2TB HDD || Win10 Pro

Permalänk
Medlem
Skrivet av RaZman:

Du har en svarsfrekvens på 52,9%, du har ingen som helst aning om hur ett sådant stort bortfall påverkat det regionala urvalet och därmed resultatet. Men visst, köp du all data som slängs upp i ansiktet på dig (oberoende av bakomliggande agenda eller hur materialet hanterats).

"Gratis"? Ingenting är gratis, jag tar ut det staten stulit av mina föräldrar. Lämnar mer än gärna landet till förmån för USA vid första bästa tillfälle, blir dock aktuellt först när jag tagit ut varenda krona av de skattepengar jag kan lägga beslag på genom studiemedel.

Bli inte bara sjuk. Kan resultera att du blir ruinerad. Sedan har inte staten stulit något alls från dina föräldrar. Stöld är olagligt. Skatt däremot är fullt lagligt så det är alltså inte stöld per definition.

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xinpei:

Bli inte bara sjuk. Kan resultera att du blir ruinerad.

En kostnad betydligt lägre än det pris du betalar genom skatt för undermålig vård här i Sverige. Ser dock inte hur det är relevant för en diskussion om nätneutralitet.

Visa signatur

Define XL R2 || CM Silent Pro M1000 || Asus Z490-F || Intel i9 10900k || Noctua NH-D15 || RTX 2080 || 64GB DDR4 || 1TB 970 Evo Plus M.2 + 1.5TB SSD + 2TB HDD || Win10 Pro

Permalänk
Medlem
Skrivet av RaZman:

En kostnad betydligt lägre än det pris du betalar genom skatt för undermålig vård här i Sverige. Ser dock inte hur det är relevant för en diskussion om nätneutralitet.

Undermålig vård? Sedan om man räknar med vad man betalar i t.ex. försäkring så får du sällan mer pengar i plånboken i slutändan. Skillnaden är att du kan säga att du betalar mindre skatt. Du betalar i snitt 13% skatt i USA (indelad i ungefär 10% statlig skatt och 3% i social skatt (varav medicare är någonstans kring 1-1,2%). Om man räknar med försäkring och utbyggnad av denna så kommer man upp någonstans i 25-30% av din lön som utgift. Då inte medräknat självrisk vid sjukdom. Det är alltså ungefär vad du betalar i skatt i detta land. Däremot undermålig vård säger du? Då kommer du fruktansvärt imponerad över Amerikansk vård som i snitt är många gånger sämre än svensk. Men du har rätt. Det har inget med nätneutralitet att göra.

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Medlem

Korrekt synsätt är att när det råder fullständig individuell frihet råder anarkism, sen har vi grader av helvete i olika former av socialism.

Permalänk
Medlem

Helt otroligt att båda siderna verkar överdriva effekterna av detta beslut, ena inget alls och andra nästan jordens undergång.

Visa signatur

Thermaltake P3 | Asus Z270| Corsair Force Series MP510 960GB| Crucial MX300 750 GB SSD | Western Digital 4TB | EVGA SuperNOVA G2 750W
Intel Core i7 7700K (Delidded) | Nvidia Geforce GTX 1080 Ti| 2x8GB Corsair DDR4

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av dpom86:

I princip håller jag med dig, men hjälper inte att se mörkt på saken. Att folk kommer ha åsikter i ämnen de inte är kunniga i är bara en realitet att leva med - allt annat en utopi som det är meningslöst att drömma om. Hur som helst tyckte 83% av USA's befolkning att lagen inte skulle upphävas enligt undersökningar, däribland i stort sett alla stora digitala leverantörer. Jag är 99% säker på att de har bättre kunskap i frågan än de flesta, så när de enhälligt motsätter sig detta - och befolkningen gör det samma - tycks det mig som att befolkningen har ganska bra koll i frågan faktiskt. De som ville upphäva denna lagen var faktiskt i försvinnande minoritet, både bland "folket" och bland teknikindustrin. (Men i detta fallet råkade minoriteten sitta vid makten.)

Jag pratade mer allmänt. Men även när det kommer till NN i USA så har google och netflix lyst med sin frånvaro. Som Netflix sa till sina investerare "vi är tillräckligt stora och kända för att ISPs inte kommer bråka med oss". De tjänar på det nu eftersom det trycker ner deras framtida konkurrenter. Liknande beteende ser man från google som har börjat bete sig betydligt mer som någon som gillar monopol allt eftersom deras makt ökat.

Permalänk
Medlem

Det kom väl inte som någon överraskning direkt när Ajit Pai är handplockad av självaste El presidente. Han var väl den sista rösten som behövdes för att voteringen skulle gå igenom.

Nu får vi se om USA's internetleverantörer lyckas med konststycket att göra en "EA", införa oönskade avgifter, för att sedan pudla med dem, för att sedan ge vaga hintar om att de nog kommer att införa dem ändå någon gång.
Tvivlar starkt på att det här blir något vettigt i slutändan.

Visa signatur

Tower: ace Battle IV | CPU AMD Phenom II X2 BE unlocked 4cores@3,2GHz | RAM 8GB DDR2@800MHz | MB ASUS M4A785-M | GFK AMD Radeon HD 6850 1GB | HDD Kingston SSD Now 60GB (/) Seagate 2TB(/home) | OS Ubuntu 20.04 LTS
-Numera titulerad: "dator-hipster" då jag har en AMD GPU och dessutom kör Linux.

Permalänk

känns som en ploy att pressa google på pengar, de har väl redan försökt begränsa vpn och torrent-trafik sedan 10 år tillbaka...

Visa signatur

i5 10400f | asus b460-f | 2x8gb kingston 2666 | zotac 3060ti | corsair mp510 960gb (OS) + samsung 860 evo 1tb + 2x kingston a400 480gb | corsair vx450 | tr true black | fractal r3 | asus mg279q + lg w2363d | dt 880 | win 10 x64 | deathadder chroma | glorious 3xl | tb impact 600 | oculus quest 2

Permalänk
Medlem

Apropå sdodiskussionen om "frihet" i tråden:
Frihet är en upplevelse. Så länge du har en kropp som behöver mat och skydd från vädrets makter är du inte fri. Fri blir du inte förrän du är död. En ideologi som säger sig representera friheten ljuger. De är många som ljuger.

Men å andra sidan tror jag att mycket få människor som skulle uppskatta absolut frihet.

Skrivet av Zipparn:

Jag känner mig tacksam till Bahnhof som erbjuder mig neutral och integritetsskyddande internetuppkoppling.
Den totala yttrandefriheten får inte inskränkas!

@Ratatosk Intressant. Jag anser att det är konkurrens verket/myndighetens jobb att förhindra monopol-situationer.
Jag vill även minnas att lagar om konkurrens skall vara mycket mer utvecklande i USA än i Sverige dessutom. Men jag kanske är naiv.

Jag är inte insatt i detta, men mitt intryck är att det finns starka konkurrenslagar USA vid första anblick men att dessa effektivt rundas.

Skrivet av Xinpei:

Om staten äger all viktig infrastruktur så har de ju ett monopol och därför säger du emot dig själv.

I en demokrati är staten en representativ entitet för befolkningen, dvs ett övergripande demokratiskt organ. Har alla möjlighet att få tillgång till infrastrukturen så fungerar det som det ska och är inget monopol.

Skrivet av zipmiX:

USA har den smutsigaste mest korrupta regeringen, lobbyister och allt vad det heter i hela våran värld. De gömmer det under komplexa och noggrant planerade sätt, dock ibland inte. De är korrupta mot både sitt eget land samt omvärlden.

Om vi begränsar oss till fullvärdiga demokratier, vilket USA trots allt räknas fastän jag inte riktigt håller med, så kan väl din beskrivning stämma. Utanför denna sfär är det långt värre. Egenintresse finns överallt dock.

Skrivet av Ratatosk:

Jag har också uppfattat det så att USA har starkare lagar, för att skydda fri konkurrens, deras antitrustlagar kom redan på tretiotalet tror jag, Standard Oil tvingades dela på sig.
Vet dock inte hur väl senare politiker respekterar arvet från den tiden.

I Sverige var det lite av tradition att saker skulle lösas med förhandling mellan stat fackföreningar och företag, här verkade tyvärr staten snarare gynna få aktörer, eftersom det ansågs lättare att förhandla med få.
Med land skall med lag byggas, inte med enskilda samtal under finare taffel, jag föredrar klara målsättningar, regler och lagar.

Det funkade bra på industritiden, inte så bra nu längre.

Skrivet av RaZman:

Skulle säga att staten gör ett ganska effektivt jobb med förslavningen i vårt land, 70% av lönen till skatt och pensionsålder höjd till graven. Eller du kanske menade mer klassiskt slaver, vilket du borde vara medveten om att den fria marknaden alltid har motarbetat medan det främst förespråkats från statligt håll.

När pension infördes sattes åldern till den tidens medellivslängd, dvs hälften förväntades dö innan pension blev aktuellt. Sedan dess har medelåldern ökat utan att pensionsåldern gjort det. Samtidigt har folks uppfattning om pensionen blivit att det är en slags rättighet. Det säger sig självt att systemet inte håller och att det skär sig i förväntningarna.

Skrivet av Pepsin:

Man undrar hur länge USA kan fortsätta vara i framkant inom teknikutvecklingen när de fattar så många bakvända beslut som motarbetar den. De har mycket sämre infrastruktur för Internet än jämförbara länder, att utbilda sig är så dyrt att många inte har råd så företagen tvingas hyra in kvalificerad personal från t.ex. Asien, de vill satsa på kolkraft medan länder som Kina springer ifrån dem inom förnybar energi...Nu ska de avskaffa ett fritt Internet. Hade de gjort detta för 10-15 år sedan hade inte "utmanare" som Facebook kunnat konkurrera med "jättar" som MySpace eftersom MySpace hade gjort den deal med Verizon o.s.v. att deras trafik skulle prioriteras.

Att stora framgångsrika företag som Intel, Apple o.s.v. är baserade i USA beror nog mer på att det var det bästa landet för teknik och vetenskap fram t.o.m. 90-talet. Idag känns det inte så logiskt att etablera sig i USA som teknikföretag.

Silicon valley är fortfarande en livskraftig miljö för branschen. Men utanför det är det nog tungt.

Skrivet av Xinpei:

Monopol är alltid monopol oberoende om du vill se det eller inte. Hur mycket kontroll har du t.ex. över alkoholpriserna på systemet? Hur mycket kontroll har du över priserna på statligt ägda apotek? Hur mycket kontroll hade du över priserna på Telia när det var helt statligt ägt? Hur mycket kontroll har du över public service? Listan kan göras hur lång som helst.

Man har sagt att kolindustrin ska dö ut i årtionden. Den är fortfarande här.. varför? För kol är billigt och mer eller mindre finns nästan överallt.

Kolbranschen håller faktiskt på att dö även om den fortfarande är stor.

*** raderat ***

§ 1.2
Visa signatur

Räkna ut hur kraftigt nätaggregat du behöver på OuterVision Power Supply Calculator. 500W räcker för de allra flesta vanliga system. Seasonic är bäst. ;) – Elektrostatisk urladdning är ett verkligt problem.
"People who are serious about software should make their own hardware" – Alan Kay
Bojkotta maffian

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xinpei:

Du tror alltså seriöst att slopning av NN gör nätet fritt igen?? Framförallt när raka motsatsen faktiskt visat sig gång på gång just i USA?

Ja, när staten förlorar möjligheten att godtyckligt stänga ner din ISP utan att behöva gå via domstol så blir faktiskt nätet lite friare.
Skrämmande många som verkar försvara det kinesiska systemet där staten dikterar vad du ska och inte ska få se på internet.

Visa signatur

"A good discussion is like a miniskirt; Short enough to pertain interest and long enough to cover the subject"
何回やっても何回やってもエロゲが終わらない

Permalänk
Medlem

Men märkligt att detta inte har slagit igenom i tråden:

-"Det är möjligt att tvisten i USA inte är avslutad ännu. New Yorks delstatsåklagare Eric Schneiderman menar att beslutet strider mot lagen och säger att han kommer att bestrida det"

Läste detta på SVT Nyheter !

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon127948:

Jag pratade mer allmänt. Men även när det kommer till NN i USA så har google och netflix lyst med sin frånvaro. Som Netflix sa till sina investerare "vi är tillräckligt stora och kända för att ISPs inte kommer bråka med oss". De tjänar på det nu eftersom det trycker ner deras framtida konkurrenter. Liknande beteende ser man från google som har börjat bete sig betydligt mer som någon som gillar monopol allt eftersom deras makt ökat.

Haha! Lol.... det där är en lögn, och ja det är ju straffbart att ljuga till sina investerare - så vem som än gjorde det uttalandet kan inte vara speciellt smart. Är bara googla netflix comcast throttling så får du se själv. De är inte "för stora" - det har redan hänt! Skulle inte förvåna mig om en del av dealen mellan dem är att netflix inte blandar sig i NN frågan.

Visa signatur

SweClockers Dark Pearl tema: http://www.sweclockers.com/forum/trad/1484891
(Rek. Stylus)

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av dpom86:

Haha! Lol.... det där är en lögn, och ja det är ju straffbart att ljuga till sina investerare - så vem som än gjorde det uttalandet kan inte vara speciellt smart. Är bara googla netflix comcast throttling så får du se själv. De är inte "för stora" - det har redan hänt! Skulle inte förvåna mig om en del av dealen mellan dem är att netflix inte blandar sig i NN frågan.

Nej det är det inte. De har vuxit sedan dess och därmed kommer ISP ha problem med sina egna kunder om de skiter på netflix idag som de gjorde då. Det är inte många företag som har den storleken och makten och de kommer åka dit vilket är bara bra för netflix.

Permalänk
Snusfri

Clickbaitclockers at it again...
Nej, USA har inte röstat för att slopa NN, FCC har gjort det.
Det måste fortfarande gå igenom ett flertal instanser innan det kanske blir verllighet.

Sedan så kommer givetvis fearmongering in, som 99& av alla tech-channels och deras bihang predikar.

Enligt dem så kommer det att bli såhär ca 2s efter att detta eventuellt sker:
YouTube kostar $3/månaden, Netflix $5 osv..

Det är ganska så jävla skrämmande att folk verkligen tror på detta.

Visst, vi i Sverige har en väldigt stor valfrihet när det gäller att välja leverantör av internet, men att tro att de Amerikanska (även fast de är as) skulle påtvinga sina kunder något sådant är absurt.

Tror verkligen folk att de vill tappa en väldigt stor andel abbonenter bara för att införa "paket" som skulle ge dem minimal vinst?

Visa signatur

WS: i9 13900K - 128GB RAM - 6.5TB SSD - RTX 3090 24GB - LG C2 42" - W11 Pro
LAPTOP 1: Lenovo Gaming 3 - 8GB RAM - 512GB SSD - GTX 1650
LAPTOP 2: Acer Swift 3 - 8GB RAM - 512GB SSD
SERVER: i5 10400F - 64GB RAM - 44TB HDD
NALLE: Pixel 7 Pro

Permalänk

Otroligt vad mycket felaktigheter som sprids. Vad får ni alla dumheter ifrån?

Har bott i usa i en helt vanlig villa sedan 2014. Kan välja mellan AT&T, Comcast och Verizon och kör just nu AT&T 1Gbps i full duplex.

Har vart sjuk under en tid och blev inte ruinerad, fick däremot utmärkt vård direkt utan några väntetider. Och nej, jag är inte rik.

Trump gick till val på att avreglera områden som federala myndigheter inte bör/behöva lägga sig i och det är logiskt att det här kommer tillsammans med en jävla massa andra avregleringar. Avregleringar och innovation samt ekonomisk tillväxt går hand i hand, det tycker de flesta.

Sen kan man diskutera nätneutralitet sakligt, det är lite intressant och ett mynt med två sidor. När man tänker efter lite så är en fullständig nätneutralitet helt orimligt som koncept, eftersom väsentligen all trafik idag är tcp/ip.

Permalänk
Medlem

@anon127948: Vad menar du? Gäller väl bara om man har andra ISP att välja mellan som kund.

Visa signatur

SweClockers Dark Pearl tema: http://www.sweclockers.com/forum/trad/1484891
(Rek. Stylus)