Betala kvinnor för att läsa IT, förslag från Digitaliseringskommisionen

Permalänk
Medlem
Skrivet av n0rp:

@Friterad: Enligt artikelen vill digitaliseringskommissionen få mer jämnstäldhet inom IT så det är enligt dem problemet. Och att det inte är ett fysiskt intensivt arbete som du förklarade i ditt tidigare inlägg skulle då inte vara ett problem heller. Tvång är det väll knappast genom att ge fördelar ekonomiskt.

Då jag nu läst efter flera gånger om jag förstår dig rätt tycker du att skattepengar inte bör användas till att främja jämställdhet/blandning på arbetsplatser utifrån att det inte spelar roll hur rollfördelning/folkfördelning ser ut i vissa branscher eller samhället?

Precis vad folk tycks fått om bakfoten, jämställdhet har ingenting att göra med hur många utav kvinnor/män som jobbar i ett visst yrke. Man kan ha jämställdhet mellan könen utan att det är 50% kvinnor och 50% män i ett yrke. Det är totalt ointressant om det skulle vara 100% män eller kvinnor i ett yrke, det som kan vara intressant är i så fall anledningen till detta. Är det för att kvinnor/män helt enkelt inte söker dom jobben eller utbildar sig i området? Ja då spelar det ingen roll överhuvudtaget, å andra sidan om det beror på att kvinnor/män inte får jobben pga deras kön så är det en helt annan sak. Då kan vi börja snacka.

Med tvång menade jag inte detta förslaget specifikt, utan jag pratar mer generellt om alla dessa förslag som i grunden baseras på samma tankegånger och ideér.

Exakt, och då att utgå ifrån att det inte alls är jämställdhet som man försöker få (man säger bara det), utan det är ett samhälle med hälften män, hälften kvinnor i alla yrken man strävar efter, och det är inte vad jämställdhet handlar om. "Jämställdhet handlar om jämlikhet mellan kvinnor och män som ska ha samma möjlighet att forma samhället och sina egna liv." - regeringen.se

Skrivet av Ozzed:

Ni får ursäkta att ni blir "hopklumpade", men då era svar har beröringspunkter så blir det nog smidigare för alla såhär.

Jag tycker inte att vi lever i ett jämställt samhälle idag. Om målet är att skapa jämställdhet ser jag inga som helst problem med en ojämn fördelning.

Om Per har 11Kronor och Lisa har 9 kronor, och staten ger 2Kronor till Lisa istället för 1Krona vardera så är det ju "orättvist" och "diskriminering" och allt vad det är, men om målet är att de skall ha lika mycket pengar så blir det ju inte det.

Sedan pratar ni er varma för att det skall vara individens val, och jag håller med. Men jag menar att vi idag har en struktur och normer på plats som gör att det inte blir upp till individen, utan det finns ett mörkertal som påverkas av normer och strukturer, om vi med tvång gör yrken könsneutrala, och tar bort "tvångsmedlen" när en jämn fördelning uppnåtts, så kommer vi då att se hur stor del som beror på rent intresse och hur stor del som går utbildningen enkom för det ekonomiska "bidraget", eller vad man vill kalla det.

Jag tycker inte om att man befäster skillnader mellan män och kvinnor och varje åtgärd som syftar till att vi alla skall ses som "människor" istället är bra enligt mig.

Sen tror jag också att det görs för stor sak av. Jag skulle då rakt inte söka utbildning till ett yrke som jag inte var intresserad av bara för att det blev "billigare".

Det finns här ett antal grupper.

1 Kvinnor som har teknikintresse och söker till utbildningen oavsett.
2 Kvinnor som har teknikintresse men inte vill söka utbildningen på grund av grabbkultur
3 Kvinnor som saknar teknikintresse men söker utbildningen eftersom det ger ekonomiska fördelar.

Jag vill mena att grupp två är stor, och grupp tre finns i princip inte. Grupp ett gynnas förståss orättvist då de hade sökt oavsett, men så är det ju med bidrag. Barnbidraget är t. ex inte inkomstprövat trotts att även miljardärer skaffar barn. Men ska man in och peta så blir det extra administrativa kostnader som istället kunde läggas på fler/ökat bidrag.

Nu förstår jag inte riktigt vad du vill komma med den liknelsen med Per och Lisa. Som jag skrev ovan här så handlar jämställdhet om lika möjligheter kort och gott. Har ingenting överhuvudtaget att göra med om att det ska vara 50/50. Snacket om en jämn fördelning är bara en fix idé om att det ska vara lika många av båda könen i t.ex vården och IT. Du vill tvinga folk till en jämn fördelning bara för sakens skull verkar det som, finns ingen som vinner på det, men dom som då blir "tvingade" förlorar ju på det. Det är jämlikhet idag i Sverige, att diverse rövhål (sexister, rasister med mera) existerar är oundvikligt oavsett, precis som brottslingar, och det är enskilda personer eller grupper.

Permalänk
Medlem

Jag har noterat att på IT-utbildningar så förhåller sig ofta tjejer till varandra och cementerar därmed könsrollerna. Utbildare bör i den mån det går kräva att grupparbeten sker i blandade grupper så att man i möjligaste mån kan ta del av varandras kompetens och erfarenheter. Även i de fall där män i en grupp känner sig överlägsna kvinnorna i ämnet så kan kvinnorna tillföra andra kompetenser som behövs för att projektet ska nå större framgång.

Jag förkastar förslaget och ser hellre att man satsar mer pengar på Hackathons utanför utbildningarna som blandar grupper av kompetenser från olika typer av digital utbildning som grund. Jag tror att fler kvinnor skulle söka sig till IT om man redan från grundskolan började med programmering, lättare teknik/engineering samt medvetet såg till att det fanns förebilder inom IT både för män och kvinnor. Traditionellt syns mest framgångsrika män inom IT, speciellt som entreprenörer. Det är så världen ser ut men det skulle vara bra om man i utbildningen tidigt balanserade så att både män och kvinnor kunde finna förebilder att se upp till inom IT.

Visa signatur

NAS: DS918+
Laptop: Macbook Pro M1 Max 16", 1TB, 32 GB

Permalänk
Medlem
Skrivet av Silcan:

Roligt att du la ihop till just det, när jag själv tror han bara drog till med nåt. Hatar du män mycket?

Vet också att han drog till med nåt och tog det inte med allvar därav ordvalet ''roligt''. Men innan folk drar förhastade slutsatser och för att ställa det i perspektiv om utgångspunkten är jämställdhet eller snedfördelning utav skattepengar mellan könen. Så skulle järnvägs utbyggnaden som har varit en diskussion i media gynna män då det finns fler manliga arbetare inom byggbranschen. Som då om man långdrar det vara tvärt om, ojämställt åt motsatt hål. Som inte har att göra med hat men mer om perspektiv.

Permalänk
Skrivet av Huzzbutt:

Det tror även jag, man måste börja tidigare för att komma åt roten till problemet.

Vilket problem?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Friterad:

Precis vad folk tycks fått om bakfoten, jämställdhet har ingenting att göra med hur många utav kvinnor/män som jobbar i ett visst yrke. Man kan ha jämställdhet mellan könen utan att det är 50% kvinnor och 50% män i ett yrke. Det är totalt ointressant om det skulle vara 100% män eller kvinnor i ett yrke, det som kan vara intressant är i så fall anledningen till detta. Är det för att kvinnor/män helt enkelt inte söker dom jobben eller utbildar sig i området? Ja då spelar det ingen roll överhuvudtaget, å andra sidan om det beror på att kvinnor/män inte får jobben pga deras kön så är det en helt annan sak. Då kan vi börja snacka.

Med tvång menade jag inte detta förslaget specifikt, utan jag pratar mer generellt om alla dessa förslag som i grunden baseras på samma tankegånger och ideér.

Exakt, och då att utgå ifrån att det inte alls är jämställdhet som man försöker få (man säger bara det), utan det är ett samhälle med hälften män, hälften kvinnor i alla yrken man strävar efter, och det är inte vad jämställdhet handlar om. "Jämställdhet handlar om jämlikhet mellan kvinnor och män som ska ha samma möjlighet att forma samhället och sina egna liv." - regeringen.se

Nu förstår jag inte riktigt vad du vill komma med den liknelsen med Per och Lisa. Som jag skrev ovan här så handlar jämställdhet om lika möjligheter kort och gott. Har ingenting överhuvudtaget att göra med om att det ska vara 50/50. Snacket om en jämn fördelning är bara en fix idé om att det ska vara lika många av båda könen i t.ex vården och IT. Du vill tvinga folk till en jämn fördelning bara för sakens skull verkar det som, finns ingen som vinner på det, men dom som då blir "tvingade" förlorar ju på det. Det är jämlikhet idag i Sverige, att diverse rövhål (sexister, rasister med mera) existerar är oundvikligt oavsett, precis som brottslingar, och det är enskilda personer eller grupper.

Fast man får allt skilja på kön och genus. Det finns ju ungefär lika många kvinnor som män (något fler kvinnor i Sverige) och att det då inte är ungefär lika överallt kan bara förklaras med påtvingade normer och strukturer. Då är det inte alls jämställt. Kvinnor missgynnas i de flesta fall av de strukturer som finns. Sen är det klart att det som man är lätt att försvara dem då vi i regel gynnas men skall man lyfta blicken ifrån sin egen situation och se till rättvisa så måste ibland jämlikhet och jämställdhet "påtvingas" för att det skall bli rätt.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av menellerhur:

Vilket problem?

Svårigheterna att rekrytera kvinnor till IT-Branschen.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem

Runt år 2000 kom det en lag mot könsdiskriminering så samma jobb eller inträde inte kunde debiteras olika beroende på kundens/patientens kön. Detta dödade traditionen på demopartyn (LANpartyn för dagens fjunbarn) som dom då hette där kvinnor betalade halva inträdet eller kom in gratis. Nu introducerar staten könsdiskriminering på ett område, en tid då inte kön finns utan alla tydligen är hennar.

Kan inte staten bara dra åt pipsvängen och låta människor bestämma över sina egna liv? Istället för att tvångsfördela föräldraledighet så varför inte låta familjen själv välja hur dom vill fördela timmarna? Jag har hört från flera män att dom ångrar att dom inte var mer med barnen då dom var små eller verkligen gillade att ta ut föräldraledigheten. Varför tvinga dom som inte gillar detta eller förlora det om exempel mannen är på mycket resjobb? Varför skall staten köra med tvång mot befolkning? Eller kanske rättare sagt sin befolkning staten vallar?

Vi alla ångrar beslut vi tagit i livet men livet är till för att levas och läras. Att gå ut i okänt område och göra nya saker är att leva. Inte leva inom statens skyddsramar om vad man får göra och inte göra, vad man får tänka och inte tänka.

Detta är alltså ytterliggare en grej som skattebetalarna skall bära för att politiker får sina mycket smarta snilleblixtar? Betalar vi inte redan tillräckligt mycket skatt på ungefär 75% (Arbetsgivaravgift, energiskatter, moms, skatt på skatt o.s.v) om nu siffran inte är högre? Har inte mänskligheten lärt sig än att centralicerad makt korrumperar? Kungar, kommunism, nationalsocialism, kapitalism... All makt korrumperar. Ge makten tillbaka till människor och låt dom bära ansvaret för sina egna liv. Låt människor pensionsspara själv istället för dagens pyramidspel där dagens pensionssparare betalar pensionen för dom som nu är pensionärer. Ett system som garanterat kommer kollapsa.

Varför råna befolkningen urfattig för att sedan låta befolkningen slåss med varandra efter skattesubventioner? "Vi måste ha ROT-avdragen för att överleva" skriker byggfirmor. Människor skriker efter skatteavdrag på "miljöbilar", solceller och allt annat. Hade det inte varit bättre att ha mindre stat och då mindre byråkrati, mindre risk för korruption och förtryckt befolkning? Allt är svindyrt för att störta utgiften är staten.

Men självklart kostar sjukvården extra mycket då läkemedelsföretagen är vinstdrivande och sedan äter befolkningen hutlösa mängder skit som förgiftar deras kroppar och drabbas av sjukdomar. Sedan springer befolkningen till vården för att behandla sjukdomarna men sällan tag reda på varför sjukdomen kom. Ond cirkel som bara går neråt.

Låt den fria marknaden styra. Då menar jag en fri marknad som inte är korrupt som behöver TTIP, TPP och hutlösa mängder advokater och staten på sin sida för att hålla borta sina motståndare. En marknad som inte arbetar med planerat åldrande av produkter och inte håller på med läkemedel som symptombehandlar sjukdomar i åratal för att tjäna mer pengar utan istället läker sjukdomen snabbt. Om en vill behandla sjukdomar med att äta träpinnar, låta blodiglas suga blod eller använda homeopatiska så låt folk göra det. Agera inte förtryckare att förbjuda dessa metoder. Dom flesta som gör det betalar ur egen ficka och betalas inte via skatt ändå.

Men tyvärr skall BNP öka och det görs när pengar är i rullning. Bästa sätt för ökad BNP är konflikter och ineffektivitet, något som staten är troligt bra på att skapa.

Permalänk
Medlem

@Vatten: Välskrivet men svårt att skylla på staten där kapitalismens krafter aldeles för gärna vill förminska statens makt. bl.a genom ttip och liknande amerikanska modeller där om t.ex ett utländskt företag inte får tjäna pengar genom fracking. Då ska kunna stämma en stat för sina förluster (då om staten förlorar genom rätsvisten ska betalas av vilka jo skattebetalarna) även om det skulle innebära stor skada generationer framöver. Vem kontrollerar vem? Vilka tänker långsiktigt hållbart? Kan man privatisera alt. Hur kommer världen att se ut då. Extremt många olika och aktuella svåra punkter du tar upp. Undrar hur man ser tillbaka på problematiken vid sitt livs enda. Finns tyvärr många fel när man väl börjar filosofera kring ämnena då allt på sett o vis hänger ihop.

Permalänk
Medlem

Visst, men då ska män få betalt för att studera till undersköterskor eller förskolelärare också.

Visa signatur

Alla mina leksaker får inte plats här, så här jag listar istället mina favoritinlägg:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Utelåst hobbymoderator

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Fast man får allt skilja på kön och genus. Det finns ju ungefär lika många kvinnor som män (något fler kvinnor i Sverige) och att det då inte är ungefär lika överallt kan bara förklaras med påtvingade normer och strukturer. Då är det inte alls jämställt. Kvinnor missgynnas i de flesta fall av de strukturer som finns. Sen är det klart att det som man är lätt att försvara dem då vi i regel gynnas men skall man lyfta blicken ifrån sin egen situation och se till rättvisa så måste ibland jämlikhet och jämställdhet "påtvingas" för att det skall bli rätt.

Kvinnor är inte dom offren du försöker måla ut dom som att vara. Strukturer och normer behöver inte vara utav ondo.

Visa signatur

"Maybe one day you will learn that your way, is not the only way"

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bakgrund:

Visst, men då ska män få betalt för att studera till undersköterskor eller förskolelärare också.

Som sagt så vore väl det rimligt och jag har för mig att liknande utredningar har kommit till den slutsatsen på de områdena också.

Visa signatur

Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt! Huzzbutt!

(Huzzbutt Hatar Klubben nästa möte är flyttat till tisdag, men vi ses som vanligt bakom Statoil. Ta med Chips och glatt humör!)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Vatten:

Runt år 2000 kom det en lag mot könsdiskriminering så samma jobb eller inträde inte kunde debiteras olika beroende på kundens/patientens kön. Detta dödade traditionen på demopartyn (LANpartyn för dagens fjunbarn) som dom då hette där kvinnor betalade halva inträdet eller kom in gratis. Nu introducerar staten könsdiskriminering på ett område, en tid då inte kön finns utan alla tydligen är hennar.

Kan inte staten bara dra åt pipsvängen och låta människor bestämma över sina egna liv? Istället för att tvångsfördela föräldraledighet så varför inte låta familjen själv välja hur dom vill fördela timmarna? Jag har hört från flera män att dom ångrar att dom inte var mer med barnen då dom var små eller verkligen gillade att ta ut föräldraledigheten. Varför tvinga dom som inte gillar detta eller förlora det om exempel mannen är på mycket resjobb? Varför skall staten köra med tvång mot befolkning? Eller kanske rättare sagt sin befolkning staten vallar?

Vi alla ångrar beslut vi tagit i livet men livet är till för att levas och läras. Att gå ut i okänt område och göra nya saker är att leva. Inte leva inom statens skyddsramar om vad man får göra och inte göra, vad man får tänka och inte tänka.

Detta är alltså ytterliggare en grej som skattebetalarna skall bära för att politiker får sina mycket smarta snilleblixtar? Betalar vi inte redan tillräckligt mycket skatt på ungefär 75% (Arbetsgivaravgift, energiskatter, moms, skatt på skatt o.s.v) om nu siffran inte är högre? Har inte mänskligheten lärt sig än att centralicerad makt korrumperar? Kungar, kommunism, nationalsocialism, kapitalism... All makt korrumperar. Ge makten tillbaka till människor och låt dom bära ansvaret för sina egna liv. Låt människor pensionsspara själv istället för dagens pyramidspel där dagens pensionssparare betalar pensionen för dom som nu är pensionärer. Ett system som garanterat kommer kollapsa.

Varför råna befolkningen urfattig för att sedan låta befolkningen slåss med varandra efter skattesubventioner? "Vi måste ha ROT-avdragen för att överleva" skriker byggfirmor. Människor skriker efter skatteavdrag på "miljöbilar", solceller och allt annat. Hade det inte varit bättre att ha mindre stat och då mindre byråkrati, mindre risk för korruption och förtryckt befolkning? Allt är svindyrt för att störta utgiften är staten.

Men självklart kostar sjukvården extra mycket då läkemedelsföretagen är vinstdrivande och sedan äter befolkningen hutlösa mängder skit som förgiftar deras kroppar och drabbas av sjukdomar. Sedan springer befolkningen till vården för att behandla sjukdomarna men sällan tag reda på varför sjukdomen kom. Ond cirkel som bara går neråt.

Låt den fria marknaden styra. Då menar jag en fri marknad som inte är korrupt som behöver TTIP, TPP och hutlösa mängder advokater och staten på sin sida för att hålla borta sina motståndare. En marknad som inte arbetar med planerat åldrande av produkter och inte håller på med läkemedel som symptombehandlar sjukdomar i åratal för att tjäna mer pengar utan istället läker sjukdomen snabbt. Om en vill behandla sjukdomar med att äta träpinnar, låta blodiglas suga blod eller använda homeopatiska så låt folk göra det. Agera inte förtryckare att förbjuda dessa metoder. Dom flesta som gör det betalar ur egen ficka och betalas inte via skatt ändå.

Men tyvärr skall BNP öka och det görs när pengar är i rullning. Bästa sätt för ökad BNP är konflikter och ineffektivitet, något som staten är troligt bra på att skapa.

Fördelen med Kapitalism är att det är stabilt så länge staten kontrollerar dom som har makten (Microsoft, osv).

Socialism har ingen kontroll, det bygger på demokrati, och fall alla hönsen försöker få fram sina åsikter blir det kaos, Sverige vid 80talet var mycket simplare, det var Vänster eller Höger, alltså fanns det inget kaos. Dagens Sverigepolitik är extremt ostabil, speciellt med påtvingade reformer för jämställdhet, invandring, integrering, osv.

Gräver man djupare inom detta ämnet så ligger problemet med vad ungdomar gör när dom är 8-15år gamla, det finns enormt mycket mer pojkar som sitter och utforskar datorn jämfört med tjejer, det är bara kolla på Facebook så ser man vad majoriteten av dom sitter och spenderar sin tid med.

Anledningen USA kan ta in massa invandrare utan problem är just på grund av att det bygger på kapitalism, du får en huvudstart, men bara du kan jobba dig vägen upp. Inom Sverige så är lönerna så extremt lika oavsett jobb, resultatet blir en kollision, en radikal Jihad har lika mycket rätt att uttrycka & genomföra sina åsikter som en professor inom Fysik, och lönerna skiljer sig inte mycket alls heller, det finns ingen maktkontroll.

Feminismen och jämställdhet ligger inom samma problem, det har gått så långt att trångsynthet & emotion prioriteras över logik inom ett viktigt ämne som politik.

Visa signatur

Gpu: EVGA GeForce GTX 1080 TI FE Kraken G10+H110 Psu:Corsair AX760 Mb: Gigabyte Aorus Gaming 7 Cpu: Intel 8700k @5.2GHz @ 1.385V Cpu-kylare:EVGA CLC 280 Chassi:Define R5 Minne:G.Skill Ripjaws V 3600Mhz CL16 SSD:OCZ Arc 240GB HDD: Toshiba 3TB A-600

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Fast man får allt skilja på kön och genus. Det finns ju ungefär lika många kvinnor som män (något fler kvinnor i Sverige) och att det då inte är ungefär lika överallt kan bara förklaras med påtvingade normer och strukturer. Då är det inte alls jämställt. Kvinnor missgynnas i de flesta fall av de strukturer som finns. Sen är det klart att det som man är lätt att försvara dem då vi i regel gynnas men skall man lyfta blicken ifrån sin egen situation och se till rättvisa så måste ibland jämlikhet och jämställdhet "påtvingas" för att det skall bli rätt.

Vi i regel gynnas? Skitsnack. Hur många problem har kvinnor som inte även män har?

Du kallar det påtvingade normer och strukturer, när det egentligen bara handlar om att man blir påverkad, inte påtvingad. Det är ingen eller inget som har påtvingat mig vad jag är intresserad av, jag blev helt enkelt bara påverkad. Att kvinnor och män är olika är inget snack om, så att det blir olika val är inte konstigt. Och nej det är inte bara våra kroppar som är olika, utan även våra hjärnor. Hela grejen med att tvinga fram en jämn fördelning är fortfarande inget mer än en fix idé som inte har något att göra med jämställdhet.

Permalänk
Medlem

@Orici: Nej, det är väl målet som avgör det.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Sedan pratar ni er varma för att det skall vara individens val, och jag håller med. Men jag menar att vi idag har en struktur och normer på plats som gör att det inte blir upp till individen, utan det finns ett mörkertal som påverkas av normer och strukturer, om vi med tvång gör yrken könsneutrala, och tar bort "tvångsmedlen" när en jämn fördelning uppnåtts, så kommer vi då att se hur stor del som beror på rent intresse och hur stor del som går utbildningen enkom för det ekonomiska "bidraget", eller vad man vill kalla det.

Då tycker jag att vi ska börja med att tvångskvotera kvinnor till sopåkare. Det är betydligt billigare att experimentera med för samhället, eftersom utbildningen som krävs är E körkort, och sen är man klar. Betydligt billigare än högskolestudier. Och, eftersom resultatet torde bli det samma oavsett var man tvångskvoterar in folk, så får vi samma faktaunderlag...
B!

Visa signatur

Allting jag skriver är om inget annat uttrycks, min åsikt! Ingenting måste vara dagens sanning enligt din åsikt, och gör du antaganden baserade på mina åsikter hoppas jag att du övervägt mer än bara just min åsikt.

Permalänk
Medlem

@n0rp:
Jag bara menar att just det är något som har mer behov och bättre fördelar jämfört med avskrivet lån. Ta sjuksjöterskors löner eller lärares löner. Det kommer gynna mer. Jag tog vara järnvägen som exempel för att jag hade det i huvudet och det är en sak som påverkar mig just nu. För jag är inte sjuk och jag läser inte på en sådan instans att lärarlöner påverkar mina lärare.

Men du har rätt. Lite dubbelmoral där

Visa signatur

Speldator: Ryzen 5800x3d | Asus B550m TUF Gaming Wi-Fi | G.Skill TridentZ Neo 2x16GB 3600MHz CL16 (hynix djr) | In Win 301 | Scythe Fuma 2 I Asus RTX 3070 Dual OC | Seasonic GX750 | Lots of unicorn vomit Laptop: Thinkpad E14 G2 4700U Kringutrustning: Cooler master Quickfire TK MX-Brown | Sennheiser HD598cs | Sony WH1000XM3 | Logitech G900 | ASUS PB278QR | Rift CV1 | Audio Pro Addon T14

Permalänk

Relaterat: http://www.va.se/nyheter/2015/11/30/tjejer-kodar-vaxer--ska-l...

"Varför kommer inte tjejer fram inom it?
"Jag önskar att jag hade fått lära mig allt det här i tidigare ålder, men i grundskolan var det killar som drack Jolt-Cola i en källare som höll på med it. Men programmering är roligt och logiskt och det handlar ju om att bygga ihop olika saker. Det passar faktiskt ganska bra om man har pluggat ekonomi", säger Maria Selting."
???????????????????

Permalänk
Inaktiv

Det är allt fler pojkar än flickor som ej klarar av grundskolan och gymnasiet, hur vore iden att höja pojkarnas studiebidrag för att lösa detta? Även införa ett studiebidrag enbart för pojkar på grundskolan. På frågan hur detta skulle finansieras så är det bara att ta från flickorna genom att generellt sänka barnbidraget för dessa och även sänka studiemedlet för tjejer.
På högskolenivå skulle samma sak införas, eftersom fler kvinnor generellt utbildar sig så sänk deras studiemedel och höj bidraget för mänen. -Detta oavsett vilken gren/inriktning som de läser.

Man skulle även för att lösa problemet med pojkars betyg ge pojkarna andra kriterer för sina betyg. Förenklat skulle man kunna säga att inom t.ex språk ,så skulle samma krav som flickor har för att få Godkänt resultera i VG för pojkar.

Alltså jag börjar bli riktigt grym på att komma med förslag på ideer för ett jämställt samhälle där alla behandlas lika oavsett kön, kanske en plats inom FI vore något för mig?

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon159643:

Det är allt fler pojkar än flickor som ej klarar av grundskolan och gymnasiet, hur vore iden att höja pojkarnas studiebidrag för att lösa detta? Även införa ett studiebidrag enbart för pojkar på grundskolan. På frågan hur detta skulle finansieras så är det bara att ta från flickorna genom att generellt sänka barnbidraget för dessa och även sänka studiemedlet för tjejer.
På högskolenivå skulle samma sak införas, eftersom fler kvinnor generellt utbildar sig så sänk deras studiemedel och höj bidraget för mänen. -Detta oavsett vilken gren/inriktning som de läser.

Man skulle även för att lösa problemet med pojkars betyg ge pojkarna andra kriterer för sina betyg. Förenklat skulle man kunna säga att inom t.ex språk ,så skulle samma krav som flickor har för att få Godkänt resultera i VG för pojkar.

Alltså jag börjar bli riktigt grym på att komma med förslag på ideer för ett jämställt samhälle där alla behandlas lika oavsett kön, kanske en plats inom FI vore något för mig?

Haha, ja ideerna du kommer med är ju lika korkade som trådens ämne i övrigt. Därav min ironi, men en gilla är du värd:)

Permalänk
Medlem
Skrivet av UrbanHazard:

Relaterat: http://www.va.se/nyheter/2015/11/30/tjejer-kodar-vaxer--ska-l...

"Varför kommer inte tjejer fram inom it?
"Jag önskar att jag hade fått lära mig allt det här i tidigare ålder, men i grundskolan var det killar som drack Jolt-Cola i en källare som höll på med it. Men programmering är roligt och logiskt och det handlar ju om att bygga ihop olika saker. Det passar faktiskt ganska bra om man har pluggat ekonomi", säger Maria Selting."
???????????????????

Eller vad som egentligen menas :

"Ja, dom där nördarna som hade ett brinnande intresse av programmering och satt och kodade under sin lediga tid ville ju inte vi trendiga tjejer ha med att göra. Vi var för upptagna med sådan vi tyckte var viktigt, som att se bra ut, köpa kläder och smink för att imponera på de coola killarna och andra tjejer.
Nu måste vi åtgärda problemet med att fler killar lärt sig mer om programmering och ge oss massa orättvisa och oförtjänta fördelar som en massa pengar och betalda lån om vi nedlåter oss att studera det där nördämnet."

Det hela påminner väldigt mycket om den där fabeln/sagan om en höna(tror jag det var) som ska så säd, skörda och till sist baka en god kaka. Under varje steg ber hönan om hjälp hos sina vänner, men de säger nej och är för upptagna med annat de tycker är roligare. När den underbart doftande kakan är klar vill dock samtliga komma och smaka, men får bara surt titta på när hönan äter upp kakan själv.

Vi tar alla ansvar för våra egna liv. Om tjejer i högre grad låter sig lockas av annat än programmering så ska de inte komma sedan och beskylla samhället för sina egna livsval.

Skrivet av anon159643:

Alltså jag börjar bli riktigt grym på att komma med förslag på ideer för ett jämställt samhälle där alla behandlas lika oavsett kön, kanske en plats inom FI vore något för mig?

Nej, FI skulle ju skrika rätt ut och kräva straff för de som ens föreslog den diskriminering av kvinnor du föreslog.
Det är bara om män diskrimineras som det kallas jämställdhet.

Visa signatur

Namn : Jesper | Ålder : 45 | In-game namn : iller
Yrke : Matematisk modellerare (finansiell matematik), mjukvaruutvecklare för risksystem.
Utbildning : Doktor i matematik + en del mat-stat, numme och IT-relaterat.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Orici:

Kvinnor är inte dom offren du försöker måla ut dom som att vara. Strukturer och normer behöver inte vara utav ondo.

Och det vet du för att du är kvinna eller? Lagom moget att sitta och påstå att andra inte är offer när man själv inte har varit i deras situation. Om allt är så frid och fröjd som du vill påstå, varför existerar det överhuvudtaget ett missnöje? Varför är det sämre att vara en jävla fitta jämfört med att vara en jävla kuk? Osv osv.. Det finns otaliga exempel i samhället där kvinnliga attribut helt enkelt är "lite sämre" än manliga motsvarigheter.

Skrivet av -=Mr_B=-:

Då tycker jag att vi ska börja med att tvångskvotera kvinnor till sopåkare. Det är betydligt billigare att experimentera med för samhället, eftersom utbildningen som krävs är E körkort, och sen är man klar. Betydligt billigare än högskolestudier. Och, eftersom resultatet torde bli det samma oavsett var man tvångskvoterar in folk, så får vi samma faktaunderlag...
B!

God dag yxskaft? Här handlar det ju om att uppmuntra, inte om att tvinga!! Men visst. Jag kan absolut tänka mig att kvinnor bör få ekonomiska lättnader även inom transportsektorn då det också är en kraftigt mansdominerad branch då fordon är en "killgrej", och, som jag sagt innan, att motsvarande skall gälla även män för kvinnodominerade yrken.

Det sorgliga är att om det varit frågan om det motsatta, att en utbildning som kraftigt domineras av kvinnor skulle subventioneras på det här sättet för män, ja då hade ni varit tysta... Ingen hade blivit upprörd. Feministerna tycker det är bra då det främjar jämställdhet, och grabbarna grus tycker det är bra då gratis är gott. Gratis pengar gnälls det ju inte över, utom om det just gäller kvinnor, invandrare osv osv.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem

Verkar ju helt horribelt?
Varför har just IT fått så mkt uppmärksamhet?
Ska man inte börja betala kvinnor för att bli hantverkare då också? Eller män för att jobba inom vård?

Citat:

– Det här ska ge tjejerna en möjlighet att testa utbildningen utan att ta risken. De ska i efterhand kunna påbörja en ny utbildning och göra en karriärväxling, säger Jan Gulliksen, ordförande i Digitaliseringskommissionen.

Just detta är ju i min mening kaos också.. Är politikerna helt brända i huvudet?
Redan nu skulle jag säga att utbildningsystemet vi har är riktigt dåligt.

Jag ser hur (alltså verkligen hur!) många som helst som skolar om eller hoppar riktigt snabbt.
Måste vara sjuka mängder pengar som går åt att dubbel- om inte trippelutbilda för att folk inte kan bestämma sig vad dom vill göra.
Samtidigt som det är riktigt illa mot någon som precis missade intagningen, bara för att se att halva årskullen töms efter några månader.

Det borde snarare vara tvärtom, påbörjar du en utbildning du inte slutför bör du få en straffavgift.
Sluta vaska våra skattepengar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

God dag yxskaft? Här handlar det ju om att uppmuntra, inte om att tvinga!!

du skriver i klartext att du vill tvinga fram jämstäldhet, för att sedan ta bort tvångsmedel.

Skrivet av Ozzed:

Men jag menar att vi idag har en struktur och normer på plats som gör att det inte blir upp till individen, utan det finns ett mörkertal som påverkas av normer och strukturer, om vi med tvång gör yrken könsneutrala, och tar bort "tvångsmedlen" när en jämn fördelning uppnåtts, så kommer vi då att se hur stor del som beror på rent intresse och hur stor del som går utbildningen enkom för det ekonomiska "bidraget", eller vad man vill kalla det.

Skrivet av Ozzed:

Det sorgliga är att om det varit frågan om det motsatta, att en utbildning som kraftigt domineras av kvinnor skulle subventioneras på det här sättet för män, ja då hade ni varit tysta... Ingen hade blivit upprörd.

Skitsnack. Jag är hemskt ledsen, men att försöka kasta någon slags skämskudde på mig är så meningslöst att det bara blir löjligt. Jag är helt för allas lika rättigheter, men att artificiellt bli tvingad till något man egentligen inte vill göra är inte en rättighet.

Skrivet av BasseBaba:

Varför har just IT fått så mkt uppmärksamhet?

För att IT verkar glassigt, ofta har bra betalt, och helt enkelt är ett status-yrke. Ingen kommer någonsin föreslå kvotering till låglöne, slit, och skitjobb. Utom då folk som försöker bevisa en poäng, som jag gjorde tidigare, när jag föreslog sopåkare...
B!

Visa signatur

Allting jag skriver är om inget annat uttrycks, min åsikt! Ingenting måste vara dagens sanning enligt din åsikt, och gör du antaganden baserade på mina åsikter hoppas jag att du övervägt mer än bara just min åsikt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av UrbanHazard:

Relaterat: http://www.va.se/nyheter/2015/11/30/tjejer-kodar-vaxer--ska-l...

"Varför kommer inte tjejer fram inom it?
"Jag önskar att jag hade fått lära mig allt det här i tidigare ålder, men i grundskolan var det killar som drack Jolt-Cola i en källare som höll på med it. Men programmering är roligt och logiskt och det handlar ju om att bygga ihop olika saker. Det passar faktiskt ganska bra om man har pluggat ekonomi", säger Maria Selting."
???????????????????

lol, har inte läst median på ett par år men detta är ju en ny nivå av retardness.

Visa signatur

Gpu: EVGA GeForce GTX 1080 TI FE Kraken G10+H110 Psu:Corsair AX760 Mb: Gigabyte Aorus Gaming 7 Cpu: Intel 8700k @5.2GHz @ 1.385V Cpu-kylare:EVGA CLC 280 Chassi:Define R5 Minne:G.Skill Ripjaws V 3600Mhz CL16 SSD:OCZ Arc 240GB HDD: Toshiba 3TB A-600

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av anon159643:

Det är allt fler pojkar än flickor som ej klarar av grundskolan och gymnasiet, hur vore iden att höja pojkarnas studiebidrag för att lösa detta? Även införa ett studiebidrag enbart för pojkar på grundskolan. På frågan hur detta skulle finansieras så är det bara att ta från flickorna genom att generellt sänka barnbidraget för dessa och även sänka studiemedlet för tjejer.
På högskolenivå skulle samma sak införas, eftersom fler kvinnor generellt utbildar sig så sänk deras studiemedel och höj bidraget för mänen. -Detta oavsett vilken gren/inriktning som de läser.

Man skulle även för att lösa problemet med pojkars betyg ge pojkarna andra kriterer för sina betyg. Förenklat skulle man kunna säga att inom t.ex språk ,så skulle samma krav som flickor har för att få Godkänt resultera i VG för pojkar.

Alltså jag börjar bli riktigt grym på att komma med förslag på ideer för ett jämställt samhälle där alla behandlas lika oavsett kön, kanske en plats inom FI vore något för mig?

+1

du borde bli politiker

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Sen tror jag också att det görs för stor sak av. Jag skulle då rakt inte söka utbildning till ett yrke som jag inte var intresserad av bara för att det blev "billigare".

Här är ett stort problem med hela grejen, inte sett att det nämnts tidigare i tråden. Vad är en IT-utbildning?
I regel kan man byta ut lite kurser och av de klasskompisar jag hade på högskolan som jag vet vad de gör idag så är det ingen som jobbar med det vi läste (elektroteknik i det här fallet).
Förslaget beskrivs ju som nästan helt kravlöst så med lite planering kan man nog få till det mesta i utbildningsväg och få 3 år helt gratis.

Visa signatur

"When I get sad, I stop being sad and be awsome instead, true story."

Permalänk
Medlem
Skrivet av -=Mr_B=-:

du skriver i klartext att du vill tvinga fram jämstäldhet, för att sedan ta bort tvångsmedel.

Skitsnack. Jag är hemskt ledsen, men att försöka kasta någon slags skämskudde på mig är så meningslöst att det bara blir löjligt. Jag är helt för allas lika rättigheter, men att artificiellt bli tvingad till något man egentligen inte vill göra är inte en rättighet.

För att IT verkar glassigt, ofta har bra betalt, och helt enkelt är ett status-yrke. Ingen kommer någonsin föreslå kvotering till låglöne, slit, och skitjobb. Utom då folk som försöker bevisa en poäng, som jag gjorde tidigare, när jag föreslog sopåkare...
B!

Men det handlar ju inte om tvång, det är snarare fråga om ett incitament. Jag uttryckte mig klumpigt.

Det jag menar är att om det här ekonomiska incitamentet leder till en 50/50-fördelning, och det förhållandet sedan ändras om incitamentet tas bort, så vet vi ju sedan hur stor det det nu är som gärna vill gå utbildningarna men inte på "grabbkulturens vilkor" som det är nu.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Json_81:

Här är ett stort problem med hela grejen, inte sett att det nämnts tidigare i tråden. Vad är en IT-utbildning?
I regel kan man byta ut lite kurser och av de klasskompisar jag hade på högskolan som jag vet vad de gör idag så är det ingen som jobbar med det vi läste (elektroteknik i det här fallet).
Förslaget beskrivs ju som nästan helt kravlöst så med lite planering kan man nog få till det mesta i utbildningsväg och få 3 år helt gratis.

Faller det väl ut så lär det ju kosta en bra slant, så det är ingen högoddsare att de också kommer ha en striktare definition på vad som är en "IT-utbildning" om förslaget blir verklighet.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk

Så om jag byter kön med operation och hormoner, kan jag få gratis utbildning då? Eller räcker det med att jag identifierar mig som kvinna, fast jag lider av den manliga bristsjukdomen? Det här kommer väcka en hel del knepiga frågor för HBTQ-gruppen. Vad är egentligen en kvinna, och vilka minimum-kriterier måste man uppnå för att få statusen kvinna?

Visa signatur

Chassi: NZXT H442 Silent Ultra Black New Edition || MOBO: Asus Z270E || CPU: Core i7 7700K || GPU: MSI Geforce GTX 1080Ti Gaming X || RAM: Corsair LPX 16Gb DDR4 || PSU: Corsair RM 1000i || SSD:Samsung 850 EVO 500+250 Gb || Kylning: NH-D15 ||

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Faller det väl ut så lär det ju kosta en bra slant, så det är ingen högoddsare att de också kommer ha en striktare definition på vad som är en "IT-utbildning" om förslaget blir verklighet.

Problemet kvarstår dock, det går inte att göra hur strikt som helst och för många jobb är det viktigare att du har en högskoleutbildning än vilken inriktning den varit.

Sen som jag såg längre upp, varför görs inte satsningen på sopåkare, mekaniker, gruvarbetare mfl yrken, skulle tro att det är ännu färre kvinnor där. Farsan är mekaniker, det finns en tjej på verkstan, jag jobbar med "IT" och är det inte över 50% kvinnor så är det inte långt ifrån hos oss iaf.

Visa signatur

"When I get sad, I stop being sad and be awsome instead, true story."