Kontantlösa samhället

Aha, men jag orkade dock inte läsa igenom alla komentarer denna gång! ^^
Men det märker man inte speciellt snabbt ifall man är ute en kväll med sina vänner och är riktigt fotad.

Att flera privatpersoner skulle önska sig ett kontantlöst samhälle, från i första hand det begränsade perspektivet att slippa hantera kontanter, är inte så överraskande, när man ser den ökade användningen (av kort). Men den löjligt enkla hanteringen, vid sidan av användning av kort som jag också använder, anser jag fullständigt trivial jämfört med att lägga full dokumentation av mina förehavanden hos, och beroende till, en kortutfärdare eller ansvarig för annan liknande teknisk lösning. Dessa förehavanden är, och har varit, och kommer att vara fullständigt vita och i sig oskyldiga till sin natur, men de behöver inte alla angå någon annan. Vill någon t.ex. ge lilla mamma en födelsedagspeng så angår det inte någon annan.

@Dunder: "Ger jag dem rätt kod kan jag två sekunder senare spärra kortet, så kan de försöka bäst de vill att få ut några pengar. Hur spärrar du dina kontanter?
Hur mycket garantier har du bakom dina kontanter?"

Förvisso händer det att jag vid sidan av kort har, vad jag har förstått är, något mer än genomsnittet i kontanter i plånboken emellanåt, men alldeles oavsett är det i så fall begränsat till en långt mindre summa än vad som kan vara fallet med kort. Men visst ska man spärra vid första bästa tillfälle, det gäller oavsett kontantlöst eller ej, men det kan inträffa att så ej kan ske så fort som man skulle önska, i dylika fall brukar skadan vara mindre med kontanter.

"... och det är lätt att se att det är mot ett kontantlöst samhälle vi rör oss."
Som sagt, när ungdomar inte gör annat än springer med kort för någon struntsumma som en läsk är inte annat att vänta i stora grupper; just ungdomar är i perioder, och vissa sammanhang, en hyfsat homogen grupp så att det är väl spritt där förvånar inte (eller på den tiden det begav sig, att de kastade mynt under en krona (där kan man tala om förakt; men det är väl i paritet med det jag känner inför vissa representanter av de som sjöng "fy fan vad vi är bra")), men det betyder inte att det inkluderar alla.

Vad är det som får vissa användare av kort och andra lösningar att propagera för ett kontantlöst samhälle, det tycks ha fungerat skapligt (att använda kort) om man ska tro erfarenheterna här, och det lär inte bli sämre, tvärtom? Det är knappast så att de som önskar behålla kontanter yrkar på ett kortlöst samhälle.

@Marinlik
"Varför skulle man använda kontanter vid småköp? Det går snabbare för mig att ta fram kortet och skriva in pinkoden än vad det gör att ta fram rätt mängd kontanter och låta kassapersonalen räkna kontanterna."
Ja du, jag kan dagligen "klocka" mängder med kortanvändare som är långsammare än jag i de fall jag använder kontanter, men så är jag hyfsat klar. Droppen är när man ska posta ett simpelt brev minuterna före tömning, 6-7 kr för ett frimärke och man har kontanter redo på det vis de alltid är, men har fått två tonåringar framför som köper varsin identisk läskflaska och var och en betalar med kort och fepplar. Men tidsåtgång är i stort irrelevant, den kan enl. ovan variera beroende på situation och individ. Problemen med kontantlöst är av andra slag.

Ibland ska det argumenteras bara för att det ska argumenteras.

@Mr_Lazy
"Seriöst stoppar du in alla dina pengar på ett och samma konto och sen kopplar det till en bankkort? Varför tar du då inte ut alla dina pengar i kontanter och springer runt med dem i brallan. Så kan du åter igen välja om du vill bli av med ditt bankkort eller dina kontanter."

Självklart ska man spärra vid första tillfälle, men som nämnts kanske det inte kan ske omedelbart, men oftast sker det inom relativt kort tidsrymd. Icke desto mindre torde de flesta ha något mindre i kontanter, och somliga väldigt mycket mindre, än vad de har på det konto som är kopplat till kortet. Det behöver förstås inte betyda att man har alla pengar där, långt ifrån. Men det är klart vill man argumentera så är det förstås bara att böja logiken så den passar. Men visst är det så att med en kod, oavsett lösning, finns det en inbyggd tröskel som måste övervinnas, en säkerhet. Nu är tack och lov, även om många, rån och kortbedrägerier inte långt när lika många som antalet transaktioner, d.v.s. de flesta råkar inte ut för det, eller i vart fall inte lika ofta som vanliga transaktioner, och det är där problemet ligger. Att lägga kunskapen om alla förehavanden i en korg, eller att begränsa betalningar till olika tekniska lösningar.

Tänkte först inte kommentera strömavbrott, då det inte är främsta argumentet mot kontantlöst, enl. mig, och leder till stickspår som vi sett ovan, men hade tills för något år sedan inte upplevt strömavbrott i butik under flera decennier, men då skedde det i matbutiken. Gick utmärkt med kontanter (råkade t.o.m. ha en liten ficklampa i nyckelringen av en slump, så inga problem med navigering ); vet ej hur de gjorde med de som saknade (tillräckligt med) kontanter för sina köp, men antar att det gick att lösa. Sådant sker inte ofta.

Som sagt, problem med kontantlöst handlar inte med nödvändighet om att det inte går, tekniskt omöjligt, snarare om att det är mindre lämpligt, av olika orsaker. Att det sedan verkar pågå en "klappjakt" "på de som förordar att kontanter också i praktiken ska kunna användas som legalt betalningsmedel" som de står på kontantupproret sida (vilken jag snubblade över nyss) vitnar denna tråd om. Väldigt lite hindrar kortförespråkare från att använda sina valda lösningar, men argumenteras ska det. Ingen av de som anser att vi bör behålla kontanter har förespråkat att dessa ska användas vid större köp som bil eller fastighet, ändå ska det läggas dessa till last. Kan det stavas annat än klappjakt.

Hur många har läst vitboken Korten på bordet, som bl.a. (numera) finns på kontantupprorets sida? Eller sett de funderingar som ventilerades på en blogg: http://cornucopia.cornubot.se/2014/11/korten-pa-bordet-om-ban...

Man kan inte argumentera emot saker som finns och fungerar idag men sånt som kanske kan fungera i framtiden. Isåfall kan jag ju fantisera ihop en framtid där dina exempel inte gäller heller.

Absurdum är väl ditt förnamn? Kan lova att de flesta i tråden som ska ha det så fantastiskt bekvämt kör iPhone och är helt strandade om batteriet tar slut.

Om du säger att man kan det så ska man kunna det idag, inte i en eventuell fantasivärld.

Helt orealistiska lösningar för de flesta som inte har några powerbanks eller solceller.

Sen hittar du som vanligt på, det var inte jag som pratade om EMP. Löjligt att prata om EMP när du inte är förberedd på ett vanligt åskväder...

När du ger dricks... Vill du verkligen ge staten en andel? När jag ger dricks gör jag det kontant. Självfallet "ska" man skatta för även den kontanta dricksen, men i realiteten görs det inte. Och jag tycker det är bra. Staten har inte varit med och gett mig god service, så jag tycker faktiskt inte de futtiga kronorna jag "dricksar" ska bli än futtigare för att staten hugger åt sig sin andel, och kyrkans tionde.

Tveksamt. Till att börja med så ser man ju till att ha garantier för att man får rätt kod. Exempelvis att man faktiskt står vid automaten och plockar slantarna innan man släpper iväg dig. Eller att man sitter på din partner, och hotar med att dela henne på mitten om inte du samarbetar. Och om man nu är säker på att ha fått rätt kod och släpper iväg dig utan att ha gjort uttaget, så lär man ju inte släppa dig i närheten av en telefon, och definitivt inte med din egen. Så möjligheterna att spärra kortet innan uttaget är gjort får nog ses som små. Men i realiteten "rånar" man inte folk på kort-pengar, utan du blir skimmad, och med viss insyn i företagsverksamheten kan jag säga att det på ett 20'tal tank-kort sker minst en gång i månaden att något kort har använts i en maskin som bensinbolaget upptäcker varit "manipulerad" och de spärrar kortet, varpå man får vänta på ett nytt, och skicka till chauffören, som under tiden är hänvisad till backup-kortet, och Statoil i stället för Preem... Vi klarar oss ganska bra eftersom åkeriet har dedikerade "tanka" kort, och det man verkar vara ute efter när man skimmar de här stationerna är folk som tankar på sina debit / kredit kort. Efter att man fått uppgifterna är det ju snabbt gjort att tömma kontot i en vanlig automat, eller nyttja krediten.

Bankerna hävdar motsatsen. De skulle sluta arbeta för ett kontantlöst samhälle nu när det infördes ett tak på kortavgifter. Men vi får se om de står för det när det väl kommer till kritan.

Kassasystemen har i det närmaste "alltid" egen elförsörjning, om det sen är batteribackup, eller generatorer kan variera. Men att korthanteringen går ner för bankstrul, systemstrul, eller förbindelsestrul, händer ett par gånger årligen. Brukar generera rätt stora artiklar i tidningarna när det händer.

Och kort är gratis?

Jag har bara ett konto. Och bara ett VISA kort. Jag är dock kontantanvändare...

Jag har ett par strömavbrott årligen. Oftast nattetid, när jag sover, men UPS'erna meddelar snällt när de går över till batteridrift, och senare, när de går tillbaka till normaldrift. Jag bor i Sveriges 8'de största stad.

Det är inte bara felaktigt, men jag misstänker att du även är medveten om det. Svårigheten i att kopiera en sedel är många. Rätt sorts papper, imitera silvertråd, vattenstämplar, osv. Magnetremsan på ett kort kopierar du med i stort sett vilken läsar/skrivare för magentkort som helst. Här i Sverige är utrustningen inte helt gratis, men utomlands kostar det runt 1500 spänn att börja kopiera kort. Varför tror du egentligen skimning blivit så populärt? Det kostar skitpengar, och vinsterna är "skitstora i förhållande till arbetsinsatsen...

Hittar du en glasskiosk som tar emot BC, så ser de ut så här...

Merparten av bilaffärerna som görs, görs antagligen kontant. Nästan 100% av affärerna mellan privatpersoner görs fortfarande kontant. Det är inte helt ovanligt att de "uppslitna" åken åkeriet gör av med säljs på export, där köparen är ett bolag i ett annat land som väljer att betala kontant när de hämtar lastbilen. Antagligen för att de varken litar på banken, eller staten hemma vid, och avgifterna för den typen av betalningar är värre än vanliga kortbetalningar.

Merparten av bilaffärer är inte "nya, eller hyfsat nya" bilar. Det är betydligt fler affärer som går via handlare i dagsläget, nya utgör en liten del av volymen, bättre begagnade av alla åldrar är den stora mängden, men de har inga problem med att man betalar sin bil kontant...

Vilket system då? Mobilen har ingen täckning, korthanteringen fungerar inte eftersom kommunikationen med banken ligger nere. Det här är ingen nyhet, det går som sagt att läsa om det årligen i nyheterna, korthanteringen för bank X har slutat fungera i ett par timmar, och kunder som försöker betala med deras kort får antingen plocka fram ett annat kort, eller betala med kontanter. Annars får de gå tomhänta. Senast det hände var i mitten på mars... Då var det relaterat till en mjukvara-uppdatering hos banken. (Swedbank)
I teorin finns det inget som hindrar att man köar transaktionerna, men det finns ingen butik som faktiskt gör det, eftersom de inte tänker ta risken att transaktionen inte godkänns.

Du låter som kärringen på banken när jag vill sätta in en halv miljon i kontanter. Det är nu än en gång så att det går utmärkt att hantera stora mängder kontanter, helt utan att vara kriminell. Varenda transaktion är nogsamt bokförd, moms och skatt betalas där så ska, och sen drar vi snyggt av momsen i andra ändan, helt enligt regelverket.

Nytt, eller begagnat. Det enda jag köper på lån är bostad. Och det enda jag betalat med kort de senaste 10 åren är pingvinkläderna jag skulle ha när jag var bästman, och polaren gifte sig. Och det hade jag betalat kontant, om jag hade haft en aning om vad det skulle kosta i slutändan, men det kändes lite dumt att stoppa 50 i fickan, för att vara säker på att det skulle räcka.
B!

Visst "går" det. Men kärringen på SEB låter precis som du. "Kontanter behöver man bara vid svarta affärer" och sen ser hon sur ut. Kan som sagt lägga allt pappersarbetet på bordet, så hon har ingen anledning att klaga, men det gör man i alla fall. Och SEB's kontanthantering är under all kritik. Lokala kontoret hänvisar en till kontantinlösningsmaskin. De är i alla fall vänliga nog att plocka fram ett eget kort för större insättningar, för utan kassa tjänst får man ju inte gå förbi "taket" på det egna...

Fast nu gör man inte ett uttag för att ha tillgång till pengarna. Det ingår i nödfallsreserven man har tillgänglig, för att kunna hantera tillvaron om något händer. Det jobbiga kan möjligen vara om det är länge sedan man växlade, och man får bära runt på det i enkronor...

Visst. Men den används inte i så stor utsträckning som man kunde önska. Vilket är roten till problemet. Vi börjar bli bättre på det här i Sverige, men det släpar fortfarande efter med utbyte av automaterna, det "är för dyrt" för det kontantlösa samhället. När vi slutligen bestämt oss för att alla maskiner ska läsa chipet kopierar man infon, och säljer den till någon i USA i stället för att använda den själv. De är rent värdelösa på chip...

Det gör han säkert inte, men det hållet prånglar du inte ut speciellt många hundralappar på en kväll... Med det kopierade kortet tömmer man ganska enkelt kontot på ett par minuter, och även om man använder ett helt vitt kort som de billigaste man kan köpa tomma, så säger automaterna inget om det. Ska man vara mer diskret, och använda kortet någonstans där det syns skriver man över "vanliga" bank-kort av "rätt" sort. (Alltså, VISA anslutet kort för visa osv. Det behöver inte vara SEB's bara för att kontot är anslutet till SEB, kassören tittar aldrig så noga, och det händer helt enkelt aldrig att kassören verifierar kortnumret...)
B!

Så ser din livs-situation ut, andras är annorlunda. Det finns omständigheter som gör att andras situation ser annorlunda ut, helt utan att vara baserad på svarta inkomster.

Som jag nämnde tidigare så finns det egentligen inget som hindrar att man tar emot transaktionerna, lagrar dem, och skickar när uppkoppling finnes, men man gör inte så, eftersom om betalningen inte genomförs är det handlaren som står med förlusten. Systemet finns, men det används bara i undantagsfall, av handlare som "vet" att deras kunder är solventa, och inte i den vanliga handeln. Handlare som "vet" att deras kunder är fyllda till kanten med guld gör sällan så regelbundna affärer att de anser det värt att investera i den utrustningen, varpå slutresultatet blir att man i princip aldrig springer på en sådan enhet. Visst, vill man argumentera för att det "går" som en del vill, så finns möjligheten, men det är som att argumentera för att solvinden ska vara problemkälla nog för att förhindra ett kontantlöst samhälle. Det är helt enkelt inte riktigt relevant.
Med andra ord, jag håller med dig, även om din mening är onödigt komplicerad.
B!

Orkar inte läsa hela tråden men jag avskyr iaf kontanter. Ren förlustaffär för mig att använda dem. Jag sparar massor genom att använda kreditkort istället då jag inte behöver ha mina pengar på 0% lönekonto samt får bonus på varenda köp jag gör med mitt kreditkort. Dessutom slipper jag slösa tid på att hämta ut pengar för jämnan. Bara det är värt lite kortavgifter.

Ett kontantlöst samhälle är bara en vision som inte är 100% genomförbar, det finns situationer där kontanter är ett måste

Försök köpa en korv med bröd av killen som har ståndet på gågatan utan kontanter, eller gå på bakluckeloppis (eller vilken loppis som helst) etc. och det var bara 2 exempel sen är inte alla människor betrodda att öppna ett bankkonto, tro det eller ej men jag vet fler som blivit nekade (inkl jag själv när jag ville byta bank innan jag blev skuldfri).

Skulle du inte kunna göra ändå om du inte sparar alla dina pengar hemma istället för på bank då du inte kan få ut några kontanter från banken om dessa tjänster går ner.

Även om jag önskar vi hade ett kontantlöst samhälle så vet jag att vi är långt ifrån där.
Någon nämnde längre upp att det är irriterande att hamna bakom folk som ska stå och fippla med sina kort för att köpa något för 8kr.
Som någon som stått i kassa till och från i många år (slut på det om en månad woho) så är det folk med kontanter som i snitt tar längst tid på sig. Visst finns det de som strular med sina kort men det är inget emot de som kommer och ska betala med en massa småmynt, står och letar sedlar i sina plånböcker eller försöker få fram exakt summa för att efter ett par minuter inse att de ändå saknade rätt mängd och måste dra fram kortet och avsluta köpet på några sekunder.

Hur ska de lösa de som inte är betrodda att ha ett konto? Hälsa dina drömma gonatt. Sen är digital valuta inte 100% säkert och kommer aldrig att bli.