Skrivet av Az1337:
Jag håller ändå inte med, läs det jag skrev igen. Är det lämpligt att inkompetenta religiösa ledare ska peka finger? Oavsett är detta ett stort problem, och jag tar avstånd från detta totalt.
Ursäkta jag missade ditt inlägg, skall försöka bemöta det på ett konstruktivt sätt. Först vill jag säga att jag inte pratar om extraminister utan fundamentalister (inom islam leder ofta det ena till det andra tyvärr). Det är lämpligt att religiösa ledare pekar finger på följare av religionen som inte följer den, ja. Dessa människor följer inte vad de har en gemensam konsensus om är guds ord.
Skrivet av Az1337:
Varför är man hycklare om man vill använda religionen på sitt vis, även om det går emot de religiösa ledarna?
Eftersom att "använda religionen på sitt vis" är en enorm hädelse, det är att påstå att du vet bättre än gud. När Gud säger "slås med ditt liv och din förmögenhet mot de som inte tror så kommer du bli duktigt begåvad" om en muslim då inte gör detta undrar en trovärdig imam om, A. du tvivlar på belöningen B. du tvivlar på guds rättskaffenhet. C. du tror inte detta är guds ord i.e du tror inte på islams gud.
Levde mullorna och imamerna på muhammeds tid? Självklart inte men de har självklar läst hadithen.
Skrivet av Az1337:
Den islamska världen har fortarande inte diskuterat de olika versionerna av koranen ingående, vilket är högst anmärkningsvärt.
De olika förvanskningar som finns har diskuteras ingående, resultatet är vad vi kallar koranen idag.
Skrivet av Az1337:
Jag ser ändå inte hur fundamentalister har rätt då de till högsta grad "tolkar" religionen och pekar finger utifrån sin politiska agenda.
Nej en fundamentalist per definition "tolkar" inte guds ord.
Skrivet av Az1337:
Så nej jag köper inte att man är hycklare bara för att man inte låter sig påverkas av dessa auktoriteter. Samma auktoriteter är orsaken till alla konflikter och krig i historien.
Det är för att koranen är skapad av krigshärar under en krigsfull tid, följer man den i modärn tid skapar man misär, den är inte längre (om den var är en internsant diskussion) en kraft för godhet.
Skrivet av Az1337:
Jag tror inte att man kan döda i guds namn, utan människan måste kunna lösa konflikter på annat vis, med sitt intelekt.
Men det står inte i koranen. Motsatsen återkommer och insinueras både ofta och ingående. Jag har inte tagit upp hadithen hittills då det inte är guds ord men det är då ingen pacifistisk historia.
Skrivet av Az1337:
Detta är den enkla versionen, svårare blir det om man går in på alla de olika grupperna som finns inom islam, tro det eller ej så består islam och olika typer av muslimer som prakticerar sin religion mycket annurlunda.
Nej jag tror dig. Men vad som är mycket internsant är att alla dessa grupper utom en (den som följer guds ord) kommer Allah enligt den själv, att krossa.
Skrivet av Az1337:
Jag frågesätter inte koranen, utan jag tycker att de som vill vara muslimer ska får vara det utan att något skämt till mulla ska peka finger.
Då är vi på samma spår, det är alla som inte är fundamentalister som är ett skämt. Tar man inte koranen ord för ord är man igen muslim.
Skrivet av Az1337:
Som muslim kan man göra mycket, man behöver t.ex. inte tillämpa allt koranen säger, utan det finns riktlinjer till när man ska tillämpa det (om man vill). Som t.ex. Jihad, en väldigt missuppfattat term som religilösa ledare använder till att hetsa folk till kamp, medan Jihad av vissa tolkas som den "inre" kapen, och inte har något med den fysiska världen att göra. Dessvärre anser jag inte att dessa religiösa ledare alltid vet vad de talar om, de kan använda koranen till att rättfärdiga i stort sätt allt, vilket är fel, och vilket har hänt.
Jihad är i högsta grad den fysiska kampen för förevigandet av religionen, i guds namn http://quran.com/search?q=jihad. Fundamentalisterna har rätt.
Skrivet av Az1337:
Ett exempel kan vara Talibanernas opiumodling, för allt som exporteras så måste folk betala "zakat" på det, dvs en religiös skatt. Men hur fan kan man betala denna skatten om droger är förbjudet från första början? Ser du hur de vrider och vänder? Eller i syrien när rebellerna utför sina terrordåd, skriker de "allah akbar", det är fel. Ser inte hur religionen kan rättfärdiga sådana händelser. Trots detta finns det nog många fundamentalistiska ledare som stödjer och hjärntvättar dessa till grova handlingar.
Det finns stöd för dess handlingar eftersom deras (enligt dom) är den rätta islam och de andra är infidels som skall slåss ner tills de underkastar sig.
Skrivet av Az1337:
Jag tror många underskattar faran med dessa "fundamentalister". Tror ni muslimerna får en moske med pengar från saudi gratis? De förväntar sig något tillbaka, dvs. trogenhet.
Det tror jag också, en uppriktigt religiös människa är en mycket farlig människa eftersom det leder till extremism, förfall av sunt förnuft osv.
Skrivet av Az1337:
Att koranen är guds ord det kan jag köpa, om man nu tror på sådant. Men faktum kvarstår, hur kan dessa religilösa ledare ses som auktoriteter när de oftast har en politiskt agenda bakom tolkandet av koranen? Dvs, bara för att en mullah säger att Jihad innebär direkt vål mot väst, betyder det att det verkligen är på det viset? Allt måste egentligen tolkas av läsaren, även fast vissa ledare påstår att vissa saker i koranen är så extremt enkla att förstå, att det inte behövs någon tolkning. Enligt vem är detta påståendet sant? Jo, enligt "dem". Åter igen kommer vi in på individerna här, som skapar olika regler till hur saker och ting ska utföras och tolkas. Alla grupper inom islam har mer eller mindre religiösa ledare som tolkar koranen åt dem, eller ger riktlinjer. Alla är inte extremister, men det finns de som är det. Detta är faktum, om det är rätt eller fel enligt "allah", det kan jag inte svara på.
Bra skrivit, håller med.
Skrivet av Az1337:
Ni snackar om att vara "kritiska" till en entablerad organisation, det är just det vi är, vi är kristiska. Tro det eller ej islam är uppbyggd av människor och dess tolkningar utifrån koranen. Eller ska man säga utifrån deras "version" av koranen, som redan för flera hundra år sedan blev standardiserad av kaliferna´. Deta är dock något som många muslimer självklart inte vill tala om. Men studerar man historian kring koranens uppkomst så kan man se att allt inte är svart eller vitt, eller självklart. Som troende muslim kan detta bli svårt att smälta, men som historiker så måste man inse fakta.
Ja visst, men om man förmår sig att vara kritisk så är man ju inte religiös. d.v.s förhåller man sig till historian och inte myten så tillhör man inte den organiserade religionen.
Skrivet av Az1337:
Sedan så tycker jag inte man är mindre muslim bara för att man inte följer allt som koranen och haditerna tar upp. Få dödliga personer kan följa "allt", man är inte mer än människa. Jag tycker man måste se på helheten, hur är man som person, hur sköter man sig i samhället? Hur kan man använda religionen till att utföra positiva saker där man bor? Dessa frågor är viktigare än att hänga upp sig på huruvida kvinnan ska ha slöja eller inte. Jag tor många muslimer även håller med om detta, men troligen inte vågar yttra sig pga. religiösa auktoriteter, som även ni verkar stödja.
detta är sunda tankar men, med all respekt så tycker jag det är ett visst självbedrägeri. Om gud är den gud som nämns i koranen, utan tvekan. Ja då kan jag inte tänka mig annat än att alla bör följa den till punkt och pricka. oavsett vad religiösa ledare säger bör man som religiös följa texterna som kommer direkt från gud.
Skrivet av Az1337:
Om man studerar situationen i många muslimska länder så kan man se att de har blivit mer och mer radikala senaste åren. Vissa länder som var relativt "fria" i vår mening, har blivit mycket mer strikta, eftersom religiösa ledare har fåt mer infytande. Denna utvecklingen är negativ för islam som helhet, vilket vi har sett.
Även detta är sunt tänkande men jag tycker det är lite konstigt från en religiös människa. Religiösa människor bör vara för religiöst styre e.g iran osv.
Skrivet av Az1337:
Just därför anser jag att "islamiseringen" som hot mot sverige är lite missvisande. Vissa delar av islamiseringen ja, men i så fall vilka? Och är dessa delar tillräckliga för att representera islam och muslimer som helhet?
För det första vill jag bara säga att jag inte har hävdat något mot (guilt by association?) islamisering men, självklart är jag emot de på samma sätt som jag är mot allt religiöst inflytande. religioner är gamla texter skrivna under en tid då det inte var särskilt lätt att leva, de är inga riktlinjer för ett korntemporärt liv. Men främst är religion en kapitulering av sunt förnuft.