Bloomberg: "Apple avtäcker ARM-processorer för Mac under WWDC"

Permalänk
Melding Plague

Bloomberg: "Apple avtäcker ARM-processorer för Mac under WWDC"

Rapporten anger att Apple avtäcker ARM-processorer för Mac-datorer under nästa veckas utvecklarfokuserade tillställning WWDC.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Spännande! Men någon som vet vad detta innebär för Intel varianter av Macbook Pro? Funderade på inköp av en, men detta fick mig att avvakta.

Permalänk
Inaktiv

Bring it!
Hoppas att det finns någon vettig bootloader så man inte behöver köra något jailbreakliknanade för att ladda andra operativsystem om så önskas. Hoppas att de också har löst så bootcamp kan fungera med windows arm64.

Permalänk
Inaktiv

Hade varit riktigt nice om energieffektiviteten kunde ökas i MBP!
Den 16" MBP jag har på jobbet låter som en jet-motor för allt utom enkelt surfande 😬

Permalänk
Proffsmoddare

Då är det slut med allt Hackintosh:ande nudå?

Visa signatur

"Computer games don't affect kids, I mean if PacMan affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching pills and listening to repetitive music." - Kristian Wilson, Nintendo 1989

Permalänk
Medlem
Skrivet av SleepstreameR:

Då är det slut med allt Hackintosh:ande nudå?

Såklart inte, dels kommer de supporta de nuvarande Intel-modellerna flera år framöver, dels tvivlar jag på att de har en högpresterande ARM så de kommer fortsatt köra x86 i toppmodellerna.

Permalänk
Medlem

Hade varit kul att se Navi12 också.

Permalänk
Medlem

Sjukt tveksam till ARM baserade laptops.
Och det man sett hitintills utav denna typen har varit väldigt undermåttliga.

Men visst, till vissa ändamål kan det ju vara bra.

Permalänk
Medlem
Skrivet av dlq84:

Såklart inte, dels kommer de supporta de nuvarande Intel-modellerna flera år framöver, dels tvivlar jag på att de har en högpresterande ARM så de kommer fortsatt köra x86 i toppmodellerna.

Nuvarande iPhone processorer har ju bättre total prestanda än Zen2/Skylake med lika många kärnor, så tvivlar starkt på det.

Skulle dock kunna vara så att de köper in IP från AMD och kör några x86 kärnor och några ARM samtidigt? De har ju förekommit rykten om OSX på AMD tidigare i år...

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon228747:

Bring it!
Hoppas att det finns någon vettig bootloader så man inte behöver köra något jailbreakliknanade för att ladda andra operativsystem om så önskas. Hoppas att de också har löst så bootcamp kan fungera med windows arm64.

Clover kommer säkert i en ARM-version.

Permalänk
Medlem

Äntligen ett nytt äventyr. Har varit många tradiga år med en stagnerad x86-plattform.
Undra om Intel-macarna nu kommer bli lika populära samlarobjekt likt 68k och PPC-maskinerna eller om de är så pass oexotiska.

Nackdelen är nog att denna ARM-plattform kommer garanterat ha så mycket säkerhet(PKI) för bootbara images etc. att det säkert finns en risk att maskinerna när certen expirar inte längre kommer kunna boota något system. Hoppas verkligen Apple tänker på detta så att man efter 20år fortfarande kan använda datorn. I nuvarande plattform har man valet att stänga av detta iaf.
Det är verkligen baksidan av kodsignering och validering och liknande problem finns nu i hela branchen. Man kan inte längre köra programvara om de inte fortsätter uppdateras med nya certifikat (även om certen har en timestamp så måste timestamp CAn vara giltig).

Trots att x86-plattformen varit hemskt tråkig har BIOS/UEFI varit en stark positivt för öppenheten av operativsystem även om bootloadern varit sluten.

Permalänk
Medlem
Skrivet av CooingPendulum:

Spännande! Men någon som vet vad detta innebär för Intel varianter av Macbook Pro? Funderade på inköp av en, men detta fick mig att avvakta.

Blir nog en övergångsperiod likt när de bytte från powerpc cirka 2006.

Liksom om du köper en intelmaskin så lär den väl hålla i 3-4 år men du lär inte få nya versioner av program (särskilt sista två åren)

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av DasIch:

Clover kommer säkert i en ARM-version.

Clover verkar vara någon loader för att ladda in mac os på hackintoshar? Inte riktigt det jag var ute efter i så fall.
Det jag önskar är att man kan boota om sin ARM mac på vilket OS man helst precis som det fungerar idag, Dvs att man kan launcha ett efi shell eller hålla in alt och välja bootmedia, precis om vilken dator som helst.
Jag är rädd att Apple väljer att låsa ner bootprocessen på ARM macarna så det blir likt iOS på iphone och ipad.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av dlq84:

Såklart inte, dels kommer de supporta de nuvarande Intel-modellerna flera år framöver, dels tvivlar jag på att de har en högpresterande ARM så de kommer fortsatt köra x86 i toppmodellerna.

Gissar att prestanda hos Apples ARM CPUer är en av de större "hemligheterna" för tillfället, vilket är förståeligt då det är väldigt svårt att jämföra telefoner/ipads direkt mot datorer 1:1 p.g.a. att motsvarande programvara typiskt saknas.

Apple nämnde redan för något år sedan att Ipad pro då var snabbare än ~90 % av alla laptops som då såldes. Kändes initialt som skitsnack, men AnandTech verifierade detta för rå CPU-prestanda med SPECint och SPECfp (standardbenchmark för servers, så knappast något oschyst fördel för Ipad).

Sedan fanns några enstaka program som gick att jämföra direkt, något TomsHardware uppmärksammade i en artikeln med den passade titeln "New iPad Pro Benchmarked: This Blows Away Windows PCs" (notera att den modellen kör A12X, A13 kom förra året och var ~20-25 % snabbare och MacBook kommer med A14).

I vissa fall är det självklart inte bara skillnad i CPU, utan handlar om att Apples SoC har en hel del fixed-function kisel för uppgifter som t.ex. videokodning. Fast det är ju en annan fördel med ARM, CPUn tar klart färre transistorer att nå en viss prestandanivå jämfört med x86 -> utrymme att lägga mer kisel på specialfunktioner!

A13 i Iphone är faktiskt helt brutalt imponerande, den CPUn drar vid 2,65 GHz helt jämt med AMD/Intels absolut snabbaste CPU-modeller sett till enkeltrådprestanda. Nu kan inte Apples CPU klockas till 4 GHz, men den kommer kunna klockas högre i en bärbar dator än i en fläktlös mobil på 200 gram...

A13 vs 3950X, i princip helt jämt men A13 är lite snabbare i heltalsberäkningar vilket i praktiken är långt viktigare än flyttalsberäkningar. 3950X hade här en snittfrekvens på 4,65 GHz

A13 vs 10900K, nog för att Intel vinner men det är liten marginal (ca 7 %) och just här har 10900K en snittfrekvens på 5,15 GHz för att håva in den vinsten!!!

Så är inte ens så att Apples CPU har "samma prestanda om man kompenserar för frekvens", redan förra året nådde man med Iphone samma absoluta prestanda som AMD/Intels toppmodeller för skrivbordet räknat mer CPU-kärna.

Till och med ARMs Cortex A serie kom till punkten där man matchar Skylake/Zen2 i prestanda per MHz för två år sedan (Cortex A76). En Cortex A76 kärna tar ungefär 1/3 av kretsytan jämfört med Zen2 på samma TSMC 7nm process!

Finns flera förklaringen till hur 64-bitars ARM kan prestera så väl. En väldigt viktig del är att man helt designat instruktionsuppsättningen efter moderna krav, d.v.s. att all maskinkod idag genereras av kompilatorer av något slag. Här är ett väldigt litet exempel på varför prestanda är så fin, CISC vs RISC diskussionen kommer rejält på skam här...

Kodsnutten gör följande: ta en sekvens med 100 tal, kvadrera varje tal och summera dessa. Detta är något både x86_64 och ARM64 effektivt kan använda SIMD till, vilket också sker i båda fallen. Men det tar 1/4 så många instruktioner för ARM (man kan komma närmare med x86 om man dumpar stöd för alla CPUer äldre än Broadwell, men fortfarande ändå inte ända fram).

x86_64
ARM64

Ovan är ingen engångsföreteelse. 32-bitars ARM är ofta ännu mer kompakt, men designen där gjorde det i praktiken omöjligt att designa "breda" CPUer med massiv IPC. Just den aspekten är också fixad i 64-bitars ARM, det finns helt enkelt långt mer IPC att extrahera ur en 64-bitars ARM instruktionsström än ur en 32/64-bitars x86 eller 32-bitars ARM.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nivity:

Sjukt tveksam till ARM baserade laptops.
Och det man sett hitintills utav denna typen har varit väldigt undermåttliga.

Men visst, till vissa ändamål kan det ju vara bra.

Ptjae. Det lär ju inte bli ett halvhjärtat försök som windows RT.

Det finns ju redan nu många program för ARM applemaskiner i form av iPad. Så om man tänker sig en ipad med större skärm, fast tangentbord, klassisk laptopdesign, så är steget inte så långt gällande vad vi redan har. Och det finns många appar redan.

Jämför med windows RT där man försökte satsa utan några appar och det blev en ond cirkel där ingen vill köpa då det saknas appar och ingen vill skapa appar då det saknas kundunderlag.

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Nuvarande iPhone processorer har ju bättre total prestanda än Zen2/Skylake med lika många kärnor, så tvivlar starkt på det.

Skulle dock kunna vara så att de köper in IP från AMD och kör några x86 kärnor och några ARM samtidigt? De har ju förekommit rykten om OSX på AMD tidigare i år...

Oj, har du länkar till benchmarks? För det där låter helt otroligt att en liten CPU på några få watt kan slå en med 100w+ och betydligt högre frekvenser och fler transistorer.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon228747:

Clover verkar vara någon loader för att ladda in mac os på hackintoshar? Inte riktigt det jag var ute efter i så fall.
Det jag önskar är att man kan boota om sin ARM mac på vilket OS man helst precis som det fungerar idag, Dvs att man kan launcha ett efi shell eller hålla in alt och välja bootmedia, precis om vilken dator som helst.
Jag är rädd att Apple väljer att låsa ner bootprocessen på ARM macarna så det blir likt iOS på iphone och ipad.

EFI shell är inte riktigt en bootloader. Men visst, det finns risk att Apple låser ner systemet på liknande sätt som för iOS. De använder ju dock samma bootloader - iBoot - som på Mac;arna, och där kommer man runt nuvarande säkerhetssystem med Clover.

Permalänk
Skrivet av dlq84:

Oj, har du länkar till benchmarks? För det där låter helt otroligt att en liten CPU på några få watt kan slå en med 100w+ och betydligt högre frekvenser och fler transistorer.

Har länkats här tidigare, men här är en: https://browser.geekbench.com/v5/cpu/compare/2439789?baseline...
Sedan så gick som sagt Anandtech över det här redan när A12 släpptes. Det är helt otroligt på många sätt och vis. Skulle inte ha något emot en 16-kärnig ARM på 4,5GHz och 100W i nästa stationära...

"Last year I’ve noted that the A12 was margins off the best desktop CPU cores. This year, the A13 has essentially matched best that AMD and Intel have to offer – in SPECint2006 at least. In SPECfp2006 the A13 is still roughly 15% behind."
https://www.anandtech.com/show/14892/the-apple-iphone-11-pro-...

Visa signatur

i7 6700k @4,1 base - 4,4 Turbo | XFX 590X Fatboy | Gigabyte Z270 D3 | 2x16 GB Corsair Vengence 3200MHz Cl 16| Intel 750 400GB |EVO 970 1 TB Steamdrive| 64TB thin provision

Permalänk
Medlem

Om det är sant så lär min nästa dator komma från Apple.

Permalänk

Hmm... blir det ett iDeskOS då också?

Visa signatur

Civ. Ing. D ( LTH )
Hi-Fi & Hemmabionörd - redaktör på Faktiskt - Sveriges främsta Hi-Fi-forum
Hemautomation med Homey & HUE m.m.

Permalänk
Avstängd

Kommer bli mycket spännande!

Permalänk
Inaktiv

Ska man gå efter Geekbench-resultat för A12, A13 och läckta dito för kommande A14 så har de lika bra eller bättre enkeltrådade prestanda än det bästa från Intel. Det kan vara så att en genomsnittlig Apple-CPU tillverkad idag är snabbare än en genomsnittlig Intel-CPU tillverkad idag. I kraft av sina volymer på iPhone-sidan så är Apple också större i volym än Intel.

Skall man vara lite taskig så kan man säga att Intel är en relativt liten tillverkare av långsamma, effektslukande och dyra processorer.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av anon214822:

Ska man gå efter Geekbench-resultat för A12, A13 och läckta dito för kommande A14 så har de lika bra eller bättre enkeltrådade prestanda än det bästa från Intel. Det kan vara så att en genomsnittlig Apple-CPU tillverkad idag är snabbare än en genomsnittlig Intel-CPU tillverkad idag. I kraft av sina volymer på iPhone-sidan så är Apple också större i volym än Intel.

Skall man vara lite taskig så kan man säga att Intel är en relativt liten tillverkare av långsamma, effektslukande och dyra processorer.

Så kan man se det.

Nu är detta WCCTech, vilket ofta är ungefär som vilken vild gissning som helst. Men även om det är sant så kommer inte Intel ha en CPU-design som matchar nuvarande A13 i mängd utfört arbete per cykel innan "Ocean Cove"

Men då kvarstår frågan vilken frekvens och vilken IPC-ökning Apple (och även ARM med Cortex A serien där just lanserade Cortex X1 utför ~60 % mer per cykel jämfört med Skylake) hinner med fram till 2022-2023.

Det som talar för att det kan finnas någon sanning i tabellen är att Jim Keller flera gånger sagt "vi jobbar på designer med långt högre IPC". Problemet är: även om det stämmer finns fundamentala flaskhalsar i x86 som ARM64 inte har, så med samma transistorbudget kommer alltid ARM64 prestera bättre vilket rimligtvis borde garantera bättre perf/W (något som är högst relevant i bärbara datorer).

Vi borde få se redan senare i sommar / i höst om tabellen stämmer fram till Willow Cove i alla fall...

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem

Är inte ARM ganska "klent"?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Det som talar för att det kan finnas någon sanning i tabellen är att Jim Keller flera gånger sagt "vi jobbar på designer med långt högre IPC". Problemet är: även om det stämmer finns fundamentala flaskhalsar i x86 som ARM64 inte har, så med samma transistorbudget kommer alltid ARM64 prestera bättre vilket rimligtvis borde garantera bättre perf/W (något som är högst relevant i bärbara datorer).

Är det möjligt att dumpa gammalt legacy-mög och göra en mer renodlad AMD64-arkitektur?

Permalänk
Medlem
Skrivet av PlogarN97:

Liksom om du köper en intelmaskin så lär den väl hålla i 3-4 år men du lär inte få nya versioner av program (särskilt sista två åren)

Nuförtiden är det så mycket enklare att bygga cross-plattform mjukvara och bara kompilera om till mål-plattformen, så tror inte att det blir någon risk att man blir utan uppdateringar så snabbt.

Visa signatur

Dator: Mac

Permalänk
Medlem
Skrivet av dlq84:

Oj, har du länkar till benchmarks? För det där låter helt otroligt att en liten CPU på några få watt kan slå en med 100w+ och betydligt högre frekvenser och fler transistorer.

Kolla inlägget från @Yoshman ovan

Permalänk
Medlem
Skrivet av PlogarN97:

Ptjae. Det lär ju inte bli ett halvhjärtat försök som windows RT.

Jämför med windows RT där man försökte satsa utan några appar och det blev en ond cirkel där ingen vill köpa då det saknas appar och ingen vill skapa appar då det saknas kundunderlag.

Exakt! Apple är extremt duktiga på "kill you darlings", ser de förtjänst på längre sikt har de inga problem att döda av en befintlig teknik eller en befintlig produkt. Det är strävan efter bakåtkompabilitet som hämmar den tekniska utvecklingen.

Visa signatur

Dator: Mac

Permalänk
Medlem
Skrivet av Harddrive:

Är inte ARM ganska "klent"?

ptja...
Fujitsu Supercomputer PRIMEHPC FX1000
https://en.wikipedia.org/wiki/Fugaku_(supercomputer)

Visa signatur

Dator: Mac

Permalänk
Medlem
Skrivet av Harddrive:

Är inte ARM ganska "klent"?

Varför inte bara läsa igenom ”hela” tråden innan du frågar?